Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[Kuolemannaakka]

Naakka,
Siis mina vain toistin mita avannut laakari sanoi. Tama oli nahnyt Jukan ja taman vammat ihan livena, toisin kuin sina. Paitsi jos olit itse paikalla Diabolikkina, tietty.

Jollet ole saanut puolustukselta matskua, et ole edes nahyt ainuttakaan kuvaa saati lukenut avanneen laakarin lausuntoa. Mista sa siis ton 6 sentin reian tempaisit?

Ehkä se on jossain ollut=)

Kumpikohan on kovempi, puu vai pää? Puupäitä ei lasketa.
Oletko ajatellut, että tuohon "jos halko vaan pysyy kädessä" -lauseeseen liittyisi jonkin sortin ironinen vivahdus? Koska kyllähän päähän saa reiän varmaan millä tahansa, jos omaa Hulkin voimat=) Mutta veikkaan, että se klapi kyllä katkeaa ennemmin kuin uppoaa ohimoon sisään. Ja mitä luulisit tämmöisen iskun jälkeen ohimosta löytyvän? Voisi olla tikkuja suorastaan.

Mutta ei tarvitse taaskaan uskoa.

Tarvittavan voiman voisi helposti laskea, mutta en ole ikinä tykännyt fysiikasta. Jos tiedetään/arvioidaan klapin paino, kallon kovuus/jousto, niin voisi laskea voiman, joka kallon murtamiseksi tarvitaan. Olisi myytinmurtajille töitä.
Kyseessä oli ohut kuusiklapi. Kuiva kuusi on kevyttä...

[ulkosuomalainen]

Ma laitoin tanne kerran aikoinaan linkin, jossa kerrottiin ihmisen luiden murtamiseen tarvittava voima -- ohimolla luut ovat ohuita eika niiden pirstomiseen tarvita paljoa voimaa: nyrkillakin on sopivasti ohimoon lyomalla tapettu.

Halon kadessapysymiskommentti liitty mun uskoakseni siihen, ettei siita saa kunnon otetta, vaan se irtoaa osuessaan varmaan kadesta.

Tikuista on puhuttu aiemmin--oletan etta olisi pitanyt vammoista loytya jos laakari olisi silla tasolla tutkinut. Toisessa halossa taisi olla Jukan hius.

[Harpo]

Jos halon "kulmalla" osuu oikein napakasti, ei siitä välttämättä jää haavaan hirveästi tikkuja. Sen sijaan lyöjän käteen niitä jää takuuvarmasti, kun halko iskun voimasta liikkuu kädessä. Jos siis Anneli on iskenyt halolla, hänellä on pitänyt silloin olla hanskat kädessä.

[zem]

Ei se mikaan ihme ole, ettei Turre useasta pyynnostani huolimatta millaan antanut linkkia kehumaansa (mun kevaalla missaamaan) keskusteluun, jossa muka todisti ikkunan korkeuden: ei saanut silloinkaan ajatuksilleen tukea vaan nayttipa tulleen kunnolla nk. turpiin useammankin muun kirjoittajan taholta. Vaittelya oli sivukaupalla mutta tasta voi aloittaa:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 05#p548256

Vastapuolella mm. Valhalla, harjoittelija ja alpo, Tara ja CSI mita nyt pikakahlauksella huomasin. Lisaksi pikasso viela todistaa, etta hanella on ihan samanlainen ikkuna ja karmin korkeus lattiasta on 93.5 cm.

pikasso kirjoitti
Mitä niihin mittoihin niin lasin reuna eli ehjänä mitattuna on tismalleen samalla korkeudella kuin asuntoni ovessa 93,5. Olen nainen 168 centtinen ja korkeudella 93,5 oli napani samalla tasolla.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 80#p550931


Ja harjoittelijan loppukommentti

Kirjoittaja harjoittelija » Su Touko 05, 2013 8:47 am

Myös Ulvilan talossa se ikkunan alapuolinen osuus on 93,5 cm korkea lattiasta mitattuna. Kukaan ei vaan jaksa jankata Turren kanssa. Kuvista näkee myös tuon 93,5 cm viivan, johon sitten päälle vain ne viiden sentin lasit.

Lisäksi, kuten Alpo jo ensimmäisessä asiaa koskevassa viestissä sanoi, jos tukijalka on siellä 35 cm päässä, muodostuu oven ja tukijalan väliin kolmio, jolloin jalan pituuden pitäisi riittää hypotenuusaksi - eli vaadittava jalanpituus kasvaa verrattuna suoraan viereltä yli menemiseen.
Verijälkiä ei vaan siitä oven edestä, verhon päältä löydy, eikä lasikasaan astumisesta ole äänihavaintoja nauhalla.

Tuota viimeisinta taman saman jankayksen iteraatiota oli vaikea loytaa haulla kun kaikki mahdolliset hakusanat toistuvat ketjussa miljoonia kertoja ja Turren maaritelma keskustelun ajankohdalle oli "kevaalla." Reilua pelia?

Pakkohan tästä on kiinnostua, kun on niin paljon jankattu.

Alla olevassa kuvassa Turunmurre ilmoittaa ikkunan alapuolisen osuuden korkeudeksi n. 89 cm:

Joka tapauksessa tässä alla on keskimääräisen henkilön mittasuhteet (pituus 185cm) projisoituna surmatalon rikottuun ikkuna-aukkoon, aukkoon jonka korkeus lattiatasosta karmin alalaitaan oli n89cm:

Hän pyytää kiinnostuneen jatkamaan videokaappauksen mitta-asteikkoa - niin siis tehtiin:
terävöitin kuvaa ja kopioin ikkunankorkeutta markkeeraavan mitta-asteikon: tulos alla



Ylhäältä alas suuntautuvassa asteikossa 20cm:n välit, joita neljä kokonaista + yksi vajaa puolet. Eikö näyttäsi olevan noin 89 cm?

Eli Turunmurren mitat verifioitu, näin kotikonsteilla.
Tuskin todistaa mitään, jos kavereilla tai itsellä sattuu olemaan 93,5.

[alpo holisti]

Tuota noin, sen verran nyt korjaisin linnaleiriläisten kommentteja,
ettei minua nyt vedetä linnasta toiseen...

Minun REKO:ni lähti siitä, että karmi on 89 cm ja lasi korkeudella 93,5.
Piirsin sen mallista ja tuota kohta ei käytännössä voi välttää.

Mittasin oven videokuvasta, josta sai myös "lasin".
Jos se olisi vielä korkeampi, olisi ylitys käytännössä mahdoton.

Jo tällaisenaan homma on aivan riittävän haasteellinen.

[ulkosuomalainen]

Sori Alpo -- en yrittanyt sinua tahallani mihinkaan leiriin korkeuden suhteen. Sita keskustelua kevaalla oli kymmenia sivuja ja viesteja, en ehtinyt kuin vilkaista enka todella ollut aikonut aloittaa mitaan juttua tasta uudestaan.

Kun Turre ja Naakka ovat nyt osa Annelin puolustusleiria, eikohan sielta pitaisi loytya faktatieto oven korkeudesta lattiasta ihan ilman kuvankaappauksia ja pikseleita ja useita kymmenia lisavaittelysivuja. Akateemistahan tama on tassa vaiheessa joka tapauksessa kun noissa viimeisissa rekoissa kaytettiin sita ihan aitoa alkuperaista ovea, mittanauha vieressa. Eli ylityskorkeudella ei niissa ainakaan kikkailtu--oli se mika tahansa. Vanhoissa rikkomisrekoissa karmin alalaita oli joka tapauksessa ulkoa katsottuna silla etp:ssa annetulla 104 sentin korkeudella. Selitys naille etpk:n ja rekojen mitoille olisi perfektionistista kiva.

Siita olen Turren kanssa samaa mielta, etta koejarjestelyissa oli toivomisen varaa: se olisi pitanyt tehda verisin vaattein ja valoisasta pimeaan hyppaamalla. Ikkunan edessa olisi pitanyt olla se roikkuva verho ja kasa lasia. Tuolin jalkojen alla olisi pitanyt olla lasia myos ja tuolilla hanska.

Ja ponnistaa olisi tietenkin saanut vain siita vaatekasasta arkun vieresta, vauhdilla.

[Joku toinen]

Ei henkilön pituudella ole välitöntä vaikutusta siihen kuinka aukosta pääsee läpi kulkusia vahingoittamatta.
Itsellä pituutta n. 182 cm ja kulkuset vilkkuu 88cm korkeudella, eli siis pitkälahkeinen ja lyhyt selkäinen. Eipä tuohon paljoa jää kurottavaksi kun lasketaan kenkien ja vaatekasan tuoma korotus.
Itseäni naurattaa kun tosiaan useat tekevät rekojaan mielessään marssiasennoissa ja käytännöstä ei ole tietoakaan. Myös lähestymissuunnat pidetään keskeltä ovea ja karmeja töhritään vasta ikkunan läpi kulkemisen jälkeen.
Kun ikkuna-aukko on kapea on läpi kulkeminen aloitettava toisesta reunasta ellei hypätä sukkana läpi.
Pieni parkour-harjoitus voisi olla kohdillaan niin huomaa miten ihminen pystyy liikkumaan (muutenkin kuin jääkaapin ja tietokoneen väliä) ja kulkemaan.

[peikonlehti]

Varmasti hoikka ja kevytrakenteinen parkourharrastaja onnistuu paremmin siinä, missä vatsakas noin 180 cm pitkä mies (ilmeisesti ikääkin kertynyt jo).

Toisaalta: mahtuuhan hupparin alle tavaraa. Jospa maha olikin murhaajanruskean tekstiilin aikaansaannos? Parkourharrastaja voisi myös kiipeillä seinille takan varjoon silloin, kun vanhin tytär katsoo takkahuoneeseen päin ja näkee siellä vain isänsä lattialla.

On varmaan kiipeillyt verhossakin. Heijannut itsensä verhon avulla ulos ikkunasta kuin Tarzan ikään. Samalla vauhdilla päässyt naapurin tontin rajalle.

[Edgein]

"Huppiksen" tulo tiedettiin jo kesällä!

"Veljen mukaan Auerin lapset olivat kertoneet jo ennen surmaa kesällä 2006 ihmeellisiä ennustuksia siitä, kuinka joku murhaaja tulee ikkunasta.

- Sitten Turussa Anneli oli antanut vanhimmalle tyttärelle jäätelöä, kun hän oli niin hyvä ennustaja, mutta muut eivät saaneet jäätelöä ja heillä tuli paha mieli, veli kertoi."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013092 ... 3_uu.shtml

[ulkosuomalainen]

Kun niita mittoja Turre kyselet Niinulta niin kysy samantien mika on tuo tuolin selkanojan ja istuimen korkeus maasta. Kuvasta laskien selkanoja=kymmenen taystiilta plus saumat plus tiilverhouksen ja terassin valinen rako. Eli=?



Net, jotka tekee omarekoja poistumisesta Turren Niinulin blogissa esittamalla tavalla (=laittamalla tuolin oviaukkoon) muistanevat kaikkien lasihampaiden paikat ynna sen, etta ylitettava este on noin 8 senttia paksu ja huomattavasti kauempana laskeutumistuolista kuin teitin tuolin selkanoja siita teitin rekonojasta. Huomattava on myos, etta ponnistavan jalan pitaa olla siella kaukana oven sivussa, vaatekasassa arkun vieressa. Vaatteisiin ei saa tulla kuin kiertymaton kantapaaton verijalki.

Vaikeustason realistamiseksi on oltava ylta paalta verinen, ynna oikeassa kadessa on oltava verta tippuva astalo. Suoritusta arvioidessa otetaan kaikki jatetyt verijaljet huomioon. Tuoli ei saa siirtya eika silla oleva lapsen kurakinnas pudota tai sottaantua. Huom myos tuolilla olevan kurajaljen koskemattomuus. Jos huppu oli ollut sisalla vain nelisen minuuttia, olisiko kosteassa talviyossa muovituolille tullut kurajalki jo kuiva?

Muistakaa myos valaistus: kyseessa siis hyppy pimeaan, jonka on onnistuttava kerralla. Uusintayrityksista diskataan.

[turumurre]

3D-kuvasta voitte arvioida ikkunan rikkomista sisältä päin, kun rikkojana on 170cm pituinen 'Anneli'. 'Helppo homma...' saattavat ajatella jotkut...
Mutta kuvitelkaapa nyt ensialkuun se verho pingotettuna tuohon oven lasin eteen. Milloinka Anneli sen alas olisi lyönyt, ei se helpolla irti lähde, ja miksi yleensä niin mainion suojavarusteen olisi edes alas repinyt/lyönyt, sehän olisi tarjonnut hyvän eston siihen ettei lasia lennä itsensä päälle...

Jos selviätte tuosta seuraavalle toiselle tasolle, niin miettikääpä miten Anneli on pystynyt lyömään tuonne ulkolasiin yläosaan (ulkopuollelle) tuon u-maisen kolon koska sisäpuolella on lasia edessä (punainen nuoli)(lasi vahvaa 4mm.n lämpölasia). Ja sitten on ihan turha alkaa epäilemään etteikö siellä sitä koloa ollut...
(Innokkaimmat älkööt sitten liikaa kuolatko, onpahan vaan esteettinen vastapaino 'pienipäiselle' 3D-huppikselle... Sitäpaitsi, eihän sillä Annelilla voinut olla tuollainen pikkupikku punainen mekkokaan päällä, oli varmaan varustautunut kypärään ja ruskeaan suojahaalariin kera käsinein ja kumisaappaiden...).



Kolmas tasovaatimus on 'suslovitasoisille' ainoastaan. Siinä pitää selvittää miten Anneli on könynyt tuosta aukosta pakalle. Verijäljet nimittäin kertovat että siitä on läpi menty. Haastetta teille teräville vielä siinä että jotkut väittävät ettei siitä kovin lyhtkasvuiset onnistu pääsemään, voisi siis olettaa että tuollaisille 'pikkupimuille' tehtävän suorittaminen on vieläkin vaikeampaa.

Jos joku luuli pääsevänsä tänne asti, niin tässä vielä diplomin arvoinen kysymys: Miten ja missä vaiheessa 170 senttinen Anneli teki sen verisen hanskan jäljen sinne oven karmiin, ylkosyrjään?
Tälläinen levitoimen ei ole tässä tehtävässä sallittua:



http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 15#p580315

ps. Oletteko miettineet/ihmetelleet sitä, miksei mikään viranomaistaho (näinä pitkinä vuosina), ole vaivautunut rekomaan rikkomista sisältäpäin siten että rikkojana olisi ollut tuollainen sirpsakan Annelin kokoinen henkilö...?

No, ihmetellään yhdessä

[ulkosuomalainen]

Anneli ei ole tyhma, toisin kuin eraat kommentoijat.

Fiksu rikkoja ei missaan nimessa rikkoisi ikkunaa niin etta verho olisi viela paikallaan. Tai ehka sitten Satakunnassa, jossa voi olettaa, etteivat poliisit huomaisi verhon riekaleita rikotussa ikkunassa tai sen kuituja ulos lentaneissa paloissa.

Ei han myoskaan olisi sen verran tyhma, ettei olettaisi poliisin tsekkaavaan missa puolella ovea sirpaleita on. Eli ei takuulla missaan nimessa rikkonut ikkunaa vain sisapuolelta. Molemmilta puolilta ehka.

170- senttisella Annelilla on esim. kaikki ne tuolit siella ulkona plus vaikka keittion tuolit kaytossaan rikkoessaan ikkunaa --puolin tai toisin. Vain tyhma Anneli yrittaisi rikkoa ikkunaa lattiatasolta T-paidassa.

Naisten jalat on yleisesti ottaen miesten jalkoja suhteessa pidemmat. Miesten pituudesta keskimaarin vain 3/8 on jalkoja--naisilla puolet kokopituudesta. Mua 12 senttia pidemmalla aviomiehella on sama lahjepituus farkuissa kuin mulla (32 tuumaa) -- ma itse asiassa ostan usein 34 tuuman ( 87 senttia) lahkeen jos pelkaan etta lyhenevat pesussa.

170 -senttinen notkea ja sirpakka Anneli olisi mennyt siita ikkunasta paljon kevyemmin, tavalla milla tahansa, kuin 185 senttinen mies. Ma nostan kevyesti paljain jaloin lattialla seisten toisen jalan keittion 90 senttisen tason paalle --edes yhtaan varvistamatta.

Neljan--viiden sentin laskipohja auttaisi hurjasti viela.
Vatsakas miehinen huppu saisi puolestaan katevaa nostoapua niista Joutsenlammen ballerinatossuista...

Ja tahan ole vastannut jo....

Jos joku luuli pääsevänsä tänne asti, niin tässä vielä diplomin arvoinen kysymys: Miten ja missä vaiheessa 170 senttinen Anneli teki sen verisen hanskan jäljen sinne oven karmiin, ylkosyrjään?

...perusteellisesti taalla:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 85#p580344

Se jalki on noin 166 cm korkeudella oven alareunasta. Useammilla meista kadet ylttavat jonkun matkaa oman paan ylapuolelle.

[padlock]

Anneli ei ole tyhma, toisin kuin eraat kommentoijat.

Fiksu rikkoja ei missaan nimessa rikkoisi ikkunaa niin etta verho olisi viela paikallaan.
...............

Kuinka hän sitten olisi rikkonut ikkunan, menemällä ensin sisään toista kautta poistamaan verhon?

[ulkosuomalainen]

Olisko sulla rautalankaa kun en nyt ihan ymmarra mita tarkoitat?
Eiko se Anneli ollut alunperin sisalla tuossa Turren skenaariossa, jota mina kommentoin?

Vai menitko yksinkertaisesti sekaisin kun en lainannut Turren viestia kokonaisuudessaan ensin?
Pahoittelen.

[Gerbera]

Jos joku luuli pääsevänsä tänne asti, niin tässä vielä diplomin arvoinen kysymys: Miten ja missä vaiheessa 170 senttinen Anneli teki sen verisen hanskan jäljen sinne oven karmiin, ylkosyrjään?
Tälläinen levitoimen ei ole tässä tehtävässä sallittua:



http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 15#p580315

Epäilen että ne olisi Jukan jäljiltä. Anneli on riidan aikana lukinnut Jukan ulos ja Jukka on rikkonut lasiin käden mentävän aukon. Loukkaantunut Jukan on ottanut seinäkorista näppylähanskat, jolloin veritippoja on päätynyt seinällekkin oven oikealle puolelle. Ikkunan rikkomisessa on käytetty ainakin osin ruukun alla ollutta kolmatta pihakiveä. Kuvassa kolmas kivi on viskattu sinisen ruukun viereen, tainnut osua ruukkuunkin kun ruukku on halki.

Jukalla haavoja käsissä, "torjuntavammoja". Ulkona tippoja Jukan verta. Jos Jukka on esim. loukannut vasemman käden, laittanut suojaksi näppälähanskan. Oikealla aukaissut oven ja mennyt takaisin sisälle. Tuolikin on voinut olla apuna kun on haettu hanskoja korista, muuten en ymmärrä miksi joku laittaisi heppoisen tuolin tuolleen vinosti jos tarkoitus on mennä ikkunasta sisään.

Verisen huppiksen olisi vaikeampi jättää veritippoja ulos, koska oven ikkuna-aukon verhosta ei löytynyt veritippoja, sekä myös takkaan ei ollut jäänyt verijälkiä vaikka huppis olisi ollut sen n.20-30cm kokoiseen katveeseen piiloutuneena (varmaan jalat vinossa ja maha sisään vedettynä, täysin liimautuneena takkaan, osumatta kuitenkaan paikalla olleeseen vaippapakettiin). Eli huppis ei olisi voinut olla kovin vereentynyt poistuessaan, mutta jostain ne Jukan veritipat on sinne ulos tullut.