Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Puhveli]

"Hopis" oli tuolloin varmaankin se Hyvinkään ykköspaikka, taisi olla auki kuutena päivänä viikossa. Kuitenkin ehkä enemmän tanssipaikka kuin disco, toiseltapuolen siltaa löytyi sitten se disco, Upstairs Club. Baana taisi vielä tuohonaikaan olla Tinapub.

Joo niinpä olikin!

Yritin selvitellä tuota Martinan aukioloaikaa vanhemmilta paikallisilta, mutta kukaan ei tunnu tarkkaan muistavan. Yksi muisteli, että Martina on ollut aina ruokapaikka ja mennyt aina aikaisin kiinni. Täytyy vielä yrittää tiedustella asiaa.

[Kalla]

Martina on tosiaan ollut aina ruokapaikka, meni aiemmin kiinni kuin rakennuksen muut ravintolat olisiko ollut 23-24 aikoihin. Sieltähän oli suora käynti sisältä Hopealyhdyn portaiden alapäähän, joten ei tarvinnut mennä ulkokautta......muistaakseni.

[Ernesti Säkävaara]

"Hopis" oli tuolloin varmaankin se Hyvinkään ykköspaikka, taisi olla auki kuutena päivänä viikossa. Kuitenkin ehkä enemmän tanssipaikka kuin disco, toiseltapuolen siltaa löytyi sitten se disco, Upstairs Club. Baana taisi vielä tuohonaikaan olla Tinapub.

Mutta eikös se Tinapub ollut Martinan paikalla, ainakin jossain vaiheessa? Hopelyhdyn nykyisillä sivuilla on vanha kuva, jossa nykyisen Martinan paikalla on Tina pub ja kun oikein yritän huonoilla silmilläni tihruta, niin näyttäisi siltä, että kuvassa nykyisen Baana pubin paikalla olisikin ollut Martina. Joku tarkkasilmäisempi voi tarkentaa olenko oikeassa. Oliko hotellin nimi tuolloin Martina, vai tarkoittaako kerrosten välissä oleva mainosteksti kahta eri asiaa, siis sekä ravintola Martinaa, että hotellia? Osaisko joku sanoa, miltä ajalta tuo kuva on?
Kuva siis löytyy täältä: http://www.nightlife.fi/ravintolat/fi_FI/hopealyhty/

Martina on tosiaan ollut aina ruokapaikka, meni aiemmin kiinni kuin rakennuksen muut ravintolat olisiko ollut 23-24 aikoihin. Sieltähän oli suora käynti sisältä Hopealyhdyn portaiden alapäähän, joten ei tarvinnut mennä ulkokautta......muistaakseni.

Joo siis Martinahan nimenomaan on ruokapaikka, siitä ei kahta sanaa. Martinahan on Restelin (E-liikkeen ravintolapuoli) vastine S-liikkeen Rossoille, siis pitsapainotteinen ruokapaikka. Ollut sitä jo ainakin 80-luvulta asti ja siis joka puolella Suomea sama konsepti. Itselleni vuosien saatossa hyvinkin tuttu paikka moneltakin paikkakunnalta, mutta ei Hyvinkäältä.

Sehän tässä on suunnattomasti tökkinytkin, että vaikka Martina olisi tuona kyseisenä perjantai-iltana ollut myöhempään aukikin, niin miten ihmeessä Maarit Haantie olisi eksynyt itselleen kaikkein epätodennäköisimpään ravintolaan Hyvinkäällä, varsinkin kun samassa rakennuksessa olisi ollut todennäköisempiä vaihtoehtojakin??? Ja jos vielä paljastuisi, että tuona kyseisenä iltana ravintola todella olisi mennyt kiinni jo 23.00 (valomerkki 22.30 ja keittiö sulki viimeistään 22.00), niin tämä Hyvinkään laukkuepisodi muuttuisi entistä kummallisemmaksi, vaikka se henkilökunnan muistamattomuuksineen on jo tarpeeksi mystinen nytkin.

[fränkkä]

Puhvelilta hienot kuvat. Sepä ei ole tuo metsä ollu silloin pelkästään tiheempi. Se on ollut taimikko. Toinen vaihtoehto olis päätehakkuu valmis metsä tuohon hellun aikaan. Haantien aikaan se olisi siemennetty aukko. Tuo löytöpaikkakuva vois silloin olla ns. Laani johon puut pannaan nippuun, koska sinne menee tie ja jos tienpäässä on y tai ympyrä, missä rekkamahtuu kääntymään. Minua hiukan hämää tässä muutenkin, että joku oli katsomassa "tuulenkaatoja" . Voikohan poliisi tämmösessä valehdella, en tiiä. Mänty kestää parhaiten tuulta, niin ja mikä se koivu juttu, kun noin karussa kangasmaastossa ei kovin isoja koivuja kasva.

Jospa sitä haantietä ei ole voinut jättääkään, juuri siitä syystä, että paikalle on siinä välissä jotain tapahtunut.

[jarmo.janis]

No just. Aika hyvin. Vaikka täällä ei saa mielikuvitus laukata, tai joutuu haukuttavaksi.

Se, että teurastajat eivät yleensä teurasta ihmisiä eikä metsästäjät tapa ihmisiä, niin on voinut vaikka käydä niin, että ajattelemasi henkilö on kokenut työttömyytensä myötä jonkinlaisen henkisen romahtamisen.
Silloin tuollaiset teot voisi olla mahdollisia.

Mutta hyvin on jälkensä peittänyt, kun ei ole saatu kiinni.

Jos tekijälle on tullut kertomasi kaltainen henkinen romahdus niin ehkä sellainen tappaa tai yrittää tappaa kerran, mutta sen jälkeen tuollaiselle "järki palautuu" ja hän tunnustaa.
Sitten vielä siitä että olisiko tekijä voinut olla parisuhteessa vai olisiko lastenistuin ja tekijän kertomat tarinat feikkiä. Parisuhteesen, johon on syntynyt myös jälkikasvua, liittyy niin paljon sosiaalista kanssakäymistä että parisuhdekumppani (joskaan ei varmasti tiedä) jossain vaiheessa alkaa epäillä että toisella on "luurankoja kaapissa". Se, että ilmeisesti ketään ei ilmeisesti olla läheisen toimesta vinkitetty tekijäehdokkaaksi, saa mut epäilemään että tekijä on toisten kanssa minimaalisesti tekemisisä oleva erakko.

Tuula Lukkarinen ketjussa esitettiin ajatus porukalla tehdystä rikoksesta. No salaisuuden paljastumisen riski on suoraan verrannollinen siitä tietävien henkilöiden määrään. Ja koska mitään vinkkiä, tyyliin " kuulin jonkun hepun puhuvan ohi suunsa (lähes varmasti joku teon tekijöistä olisi murtunut ennemmin tai myöhemmin) murhaamisesta," ei ilmeisesti olla saatu, epäilen ettei mitään porukassa tapahtunutta tekoa edes ole. Yleensähän joku lipsauttaa jotain, sen lipsautuksen päätyminen poliisin korviin tarkoittaa että kyseinen tyyppi kyllä puhutetaan melko perusteellisesti. Varsinkin jos lipsautus sisältää yksi yhten tutkinnan kanssa olevia seikkoja.
Pidän äärimmäisen epäuskottavana sitä että kaiki kolme tekoa tunnoillaan oleva normaalia sosiaalista elämää parisuhteineen ja lapsineen elävä voisi olla niin kylmä tekojensa suhteen, että pystyy olemaan niin ettei tekojen rasitus näkyisi.

[strangelove]

Pidän äärimmäisen epäuskottavana sitä että kaiki kolme tekoa tunnoillaan oleva normaalia sosiaalista elämää parisuhteineen ja lapsineen elävä voisi olla niin kylmä tekojensa suhteen, että pystyy olemaan niin ettei tekojen rasitus näkyisi.

Mitä epäuskottavaa siinä on, jos murhaaja on psykopaatti? Lähes kaikki sarjamurhaajat ovat. He elävät tavallista, usein tylsänä pitämäänsä elämää siinä sivussa. Eihän kukaan osannut aavistaa Gary Ridgwaystäkään, että hänen tilillään oli lähes 50 ihmisen henget.

Olen siinä käsityksessä, että poliisi uskoo tämän Järvenpään tyypin olevan sarjamurhaajan tavoin toimiva henkilö. Ei-psykopaattinen tai mieleltään muuten terve ihminen ei ryhdy sarjamurhaajaksi. Ns. normaalilla ihmisellä ei vain ole mitään syytä surmata ventovieraita huvikseen, kun taas psykopaateille teot ovat stimuloivia. Eivät he kadu tai pode huonoa omaatuntoa, koska eivät kykene siihen. Psykopaateilla ei nimittäin ole omaatuntoa.

[mordfabrik]

Pidän äärimmäisen epäuskottavana sitä että kaiki kolme tekoa tunnoillaan oleva normaalia sosiaalista elämää parisuhteineen ja lapsineen elävä voisi olla niin kylmä tekojensa suhteen, että pystyy olemaan niin ettei tekojen rasitus näkyisi.

Mitä epäuskottavaa siinä on, jos murhaaja on psykopaatti? Lähes kaikki sarjamurhaajat ovat. He elävät tavallista, usein tylsänä pitämäänsä elämää siinä sivussa. Eihän kukaan osannut aavistaa Gary Ridgwaystäkään, että hänen tilillään oli lähes 50 ihmisen henget.

Olen siinä käsityksessä, että poliisi uskoo tämän Järvenpään tyypin olevan sarjamurhaajan tavoin toimiva henkilö. Ei-psykopaattinen tai mieleltään muuten terve ihminen ei ryhdy sarjamurhaajaksi. Ns. normaalilla ihmisellä ei vain ole mitään syytä surmata ventovieraita huvikseen, kun taas psykopaateille teot ovat stimuloivia. Eivät he kadu tai pode huonoa omaatuntoa, koska eivät kykene siihen. Psykopaateilla ei nimittäin ole omaatuntoa.

Varmasti se että ollaan suomessa ja vastaavia ei ole aiemmin tapahtunut,tämä on kuitenkin senverran pieni maa että todennäköisyys tällaiselle on olemattoman pieni.En itsekkään usko mihinkään sarjamurhaaja teorioihin tai modus operandeihin,mutta siihen uskon että tekijä voi vaikka kirjoitella tälle palstalle hämäysmielessä

[strangelove]

Varmasti se että ollaan suomessa ja vastaavia ei ole aiemmin tapahtunut,tämä on kuitenkin senverran pieni maa että todennäköisyys tällaiselle on olemattoman pieni.En itsekkään usko mihinkään sarjamurhaaja teorioihin tai modus operandeihin,mutta siihen uskon että tekijä voi vaikka kirjoitella tälle palstalle hämäysmielessä

Kyllä Suomessa on sarjamurhaajia ollut. Jos unohdetaan modus operandeiltaan poikkeukselliset Junni ja Nykopp, niin ainakin Ensio Koivunen ja Harri Leppinen muistuttivat tekotapojensa puolesta tätä Järvenpään miestä. Molemmat olisivat lähes varmuudella jatkaneet tekojaan, elleivät olisi jääneet kiinni.

[Puhveli]

Mutta eikös se Tinapub ollut Martinan paikalla, ainakin jossain vaiheessa? Hopelyhdyn nykyisillä sivuilla on vanha kuva, jossa nykyisen Martinan paikalla on Tina pub ja kun oikein yritän huonoilla silmilläni tihruta, niin näyttäisi siltä, että kuvassa nykyisen Baana pubin paikalla olisikin ollut Martina. Joku tarkkasilmäisempi voi tarkentaa olenko oikeassa. Oliko hotellin nimi tuolloin Martina, vai tarkoittaako kerrosten välissä oleva mainosteksti kahta eri asiaa, siis sekä ravintola Martinaa, että hotellia? Osaisko joku sanoa, miltä ajalta tuo kuva on?
Kuva siis löytyy täältä: http://www.nightlife.fi/ravintolat/fi_FI/hopealyhty/

Tinapub on ollut olemassa ainakin vielä vuonna -88, löysin jonkun kuvan siltä vuodelta. Vuonna -94 tuossa on ollut jo Martina ja tuolla takana Baana pub. Yritin etsiä milloin Baana pub on avannut ovensa, mutta en löytänyt mistään moista tietoa. Restel taasen on ollut 27.12.1994 saakka nimellä Juhlarest, ja voisiko olla, että konsepteja on pistetty uusiksi tuossa vaiheessa ja Baana on myös avannut ovensa tuolloin. Mene ja tiedä. Mutta jos tuo Tinapub on ollut tuossa Haantien aikaan, se on ollut myöhempään auki kuin ruokapuoli.

[Kalla]

Molemmat, niin aiempi Tinapub, kuin myös myöhempi Baanapub, olivat kumpikin sellaisia "päiväkapakoita". Siis ainakin ulkopuolisen silmin katsottuna, paikkoja joihin saattoi mennä jo aamulla......ottamaan oluen tai kaksi, tai kuusi, laulaa karaokea iltaan asti ja juopua. Mielestäni sellaisia "ammattilaisen tai puoliammattilaisen nauttijan" paikkoja. Joskus tuollaisia on kai kutsuttu "räkälöiksi", paitsi että noissa oli paremmat viinanmyyntioikeudet, kumpi se nyt oli A- vai B-oikeudet. Ei varmaankaan paljon huonompi paikka kyttäillä mahdollisia uhreja, kuin Järvenpään Alkon edusta. Miten tuo Hyvinkäältä löytynyt laukku vaan saa mut uskomaan, että tekijä olisi paikallisia?

[jarmo.janis]

Entä jos Haantie ei ollutkaan Martinassa vaan hopealyhdyssä ja joku Haantien laukun bongannut on vaan toimittanut sen Martinaan, koska sen löytöpaika on hänen mielestään enemmänkin viitannut Martinaan kuin hopealyhtyyn ? Onkohan selvitetty onko hopealyhdystä tuona iltana heitetty Haantien tuntomerkkeihin sopivaa ihmistä pihalle henkilökunnan toimesta, tai siellä ollut jotain pienempää härdelliä, jonka yhteydessä olisi paikalta poistunut mahdollisesti mies ja nainen yhdessä.

[Kalla]

Tuo kun on niin jännä juttu tuo Martina/Hopealyhty/Tina(Baanapub), se kun oli kaikki yhtä ja samaa ravintolakokonaisuutta kaikki. Vakijärkkäri (Osku) oli yleensä Hopealyhdyn alaovella, olisiko narikkakin ollut silloin alhaalla? Itse tanssipaikkaan kuljettiin rappuset suoraan ylös. Jossain vaiheessa narikkakin oli toisessa kerroksessa, silloin ainakin Jokke oli yleensä ylhäällä naulaamassa ulkovaatteita seinälle pientä korvausta vastaan. Offtopic, taisi olla judokoita molemmat ja ainakin Jokke harrasti voimannostoa, ei tehnyt mieli ylpistellä kummallekkaan. Alakerran Osku muistaakseni joskus hikeentyi vapaa-ajallaan päihtyneenä yhdelle taksimiehelle aika pahoinkin seurauksin, en muista menikö asia oikeuteen asti, vai sovittiinko se juttu muuten ts. painettiin villaisella.

[Ernesti Säkävaara]

Mutta eikös se Tinapub ollut Martinan paikalla, ainakin jossain vaiheessa? Hopelyhdyn nykyisillä sivuilla on vanha kuva, jossa nykyisen Martinan paikalla on Tina pub ja kun oikein yritän huonoilla silmilläni tihruta, niin näyttäisi siltä, että kuvassa nykyisen Baana pubin paikalla olisikin ollut Martina. Joku tarkkasilmäisempi voi tarkentaa olenko oikeassa. Oliko hotellin nimi tuolloin Martina, vai tarkoittaako kerrosten välissä oleva mainosteksti kahta eri asiaa, siis sekä ravintola Martinaa, että hotellia? Osaisko joku sanoa, miltä ajalta tuo kuva on?
Kuva siis löytyy täältä: http://www.nightlife.fi/ravintolat/fi_FI/hopealyhty/

Tinapub on ollut olemassa ainakin vielä vuonna -88, löysin jonkun kuvan siltä vuodelta. Vuonna -94 tuossa on ollut jo Martina ja tuolla takana Baana pub.

Ok, kiitos tiedosta. Eli siis Martina ja Pubi (Tina/Baana) ovat vaihtaneet paikkaa vuosien 88-94 välillä ja todennäköisesti samassa härdellissä Tina pubista tuli Baana pub. Uskoisin, että muutos on tapahtunut ennen Haantien tapausta, eli siis viimeistään 1993, koska kaikissa Haantiestä kertovissa jutuissa on kuvattu nimenomaan nykyistä Martinaa. Jos Martina olisi ollut vuonna 1993 eri paikassa kuin nyt, niin olisi se varmasti jossain kohtaa tuotu esiin.

Yritin etsiä milloin Baana pub on avannut ovensa, mutta en löytänyt mistään moista tietoa. Restel taasen on ollut 27.12.1994 saakka nimellä Juhlarest, ja voisiko olla, että konsepteja on pistetty uusiksi tuossa vaiheessa ja Baana on myös avannut ovensa tuolloin. Mene ja tiedä. Mutta jos tuo Tinapub on ollut tuossa Haantien aikaan, se on ollut myöhempään auki kuin ruokapuoli.

Sillä ei sinänsä ole merkitystä, koska Tina Pub on muuttunut Baana Pubiksi, olennaista oli vain tietää, että Pubi oli olemassa ja missä kohtaa, tai siis mitenpäin ne Martinan kanssa olivat Haantien tapauksen aikoihin.

Lienee vähän syytää raottaa tuota Restel nimisen firman anatomiaa, koska se ei ilmeisesti lainaamallani kirjoittajalla ole täysin selvillä ja tuskin monella muullakaan.

Restel Oy on yksi Suomen suurimmista hotelli- ja ravintola-alan ketjuista. Sillä on yli 200 ravintolaa ja liki 50 hotellia (Cumulus, Rantasipi ja Holiday inn ketjut) ympäri Suomea. Se kuuluu Osuuskunta Tradeka-yhtymään ja sen juuret on siis sitä kautta OTK:ssa, E-liikkeessä ja Eka-yhtymässä, eli se siis oli Eka-yhtymän hotelli ja ravintolapuoli 80-luvun lopulle, jolloin se eriytettiin omaksi yhtiökseen. Juhlarest OY on rekisteröity jo vuonna 1987 ja Restel OY vasta 1990 ja Restel Ravintolat OY 1994, joka siis tuli Juhlarestin tilalle. Vaikka olinkin tuohon aikaan Restelin hommissa, niin en muista enää, kuinka se organisaatio tarkkaan otten tuolloin meni, mutta itse en muista Juhlarestistä puhutun, vaan aina puhuttiin nimenomaan Restelistä. Joka tapauksessa Emoyhtiö oli tuolloin ja on nytkin Restel OY ja Restel Ravintolat OY (aiemmin Juhlarest OY), on sen tytäryhtiö, kuten myös Cumulus Oy, Rantasipi Oy, Restel Liikenneasemat Oy (Shellin huoltikset), Restel Kylpylähotellit Oy, Kansainväliset Restel Hotellit Oy, Rax Ravintolat Oy ja Ikaalisten Kylpylä Oy. Tämä koko höskä on sitten taas Osuuskunta Tradeka-yhtymän tytäryhtiö.

Eli siis melkomoisen isosta puulaakista on kysymys ja vaikka konsernin sisällä tuolloin isojakin muutoksia tapahtui, niin silti yksittäisen pubin nimen muutos oli enemmänkin paikallinen, korkeintaan alueellinen asia, eikä sinällään suoraan liittynyt konsernissa tapahtuneisiin isompiin muutoksiin.

[Ernesti Säkävaara]

Molemmat, niin aiempi Tinapub, kuin myös myöhempi Baanapub, olivat kumpikin sellaisia "päiväkapakoita". Siis ainakin ulkopuolisen silmin katsottuna, paikkoja joihin saattoi mennä jo aamulla......

Näin varmasti. Itsellänikin ,kohtuullisen pitkään aikanaan alalla toimineena, on aika vahva visio kyseisestä pubista, vaikken siellä koskaan ole käynytkään. Eli siis voisi olla hyvin todennäköistä, että jos Haantie on kyseisenä iltana Cumuluksen (oliko jo tuolloin Cumulus) kulmilla palloillut, niin se kohde on ollut nimenomaan Baana/Tina, eikä suinkaan Martina ja tuskin edes Hopealyhty. Voihan olla, että hän on ollut niin tuubassa, että painanut ensimmäisestä mahdollisesta ovesta sisään, joka on ollut Martina, tai sitten yrittänyt ensin Baana/Tinaan ja ehkä Hopealyhtyynkin ja kun ei ole päässyt, niin kömpinyt sitten portsarittomaan Martinaan. Mutta jos näin olisi tapahtunut, niin tokihan Pubin tai lyhdyn portsari olisi muistanut ko yrityksen. Toisaalta eihän Martinan henkilökuntakaan muistanut, oliko Haantie kyseisenä iltana poistettu naishenkilö, vaikka tuon tumman persoonallisen näköisen naisen kuvaa heille on pomminvarmasti näytetty. Kumman muistamatonta porukkaa kyseisessä lafkassa tuolloin.

Joskus tuollaisia on kai kutsuttu "räkälöiksi", paitsi että noissa oli paremmat viinanmyyntioikeudet, kumpi se nyt oli A- vai B-oikeudet.

Kyllähän niitä kutsutaan nykyäänkin, jos siis räkälöitä ovat. A-oikeudet on ollut varmasti jokaisessa tuon paikan yksikössä ja ylipäätään Restelin ravintoloissa. Tuolloin elettiin vielä tarveharkinnan aikaa ja luvat oli kortilla. Mutta isoilla ketjuilla oli A-luvat käytännössä kaikissa kuppiloissaan jo pelkästään sen takia, että ne kaikki olivat vanhoja perinteisiä ravintoloita. 90-luvun taitteessa ravintola-ala muuttui radikaalisti monellakin tapaa, mutta tarveharkinta poistui vasta 1995 lakiuudistusten myötä. Sitä ennenhän A-oikeudet oli kortilla ja uusi yrittäjä sai sellaiset käytännössä ainoastaan ostamalla A-oikeuksin toimineen ravintolan. Luvat eivät suoraan siirtyneet uudelle yrittäjälle, vaan ne oli henkilökohtaiset, mutta koska ravintolan omistanvaihdossa ei alueen A-oikeuksin olleet ravintolat lisääntyneet, niin uusi yrittäjä myös käytännössä ne luvat sai.

A-oikeudet tarkoittaa täysiä anniskeluoikeuksia. B-oikeudet mietojen eli alle 22% prosenttisten oikeuksia ja C-oikeudet on niin sanotut kepuluvat eli sallii alle 4,7% käymisteitse valmitettujen juomien anniskelun.

[poepporoo]

Martina on tosiaan ollut aina ruokapaikka, meni aiemmin kiinni kuin rakennuksen muut ravintolat olisiko ollut 23-24 aikoihin. Sieltähän oli suora käynti sisältä Hopealyhdyn portaiden alapäähän, joten ei tarvinnut mennä ulkokautta......muistaakseni.

Tuo kun on niin jännä juttu tuo Martina/Hopealyhty/Tina(Baanapub), se kun oli kaikki yhtä ja samaa ravintolakokonaisuutta kaikki.

Eli pystyikö ravintoloiden välillä pystyi kulkemaan ilman ulkokautta, ainakin joidenkin niistä? Silloin olisi "helppo" vaihtaa ravinteliä päihtyneenäkin..sen sijaan ulko-ovelta tulijoita katsellaan varmaankin tarkemmalla syynillä, luulen. Oliko hotellista suora kulku sisäkautta johonkin ravintolaan, ehkä Martinaan? Useinhan hotellin alakerrasta löytyy ruokaravintola. En nyt väitä Haantien majoittuneen hotelliin..mutta tekijähän on saattanut siellä vaikka punkata.

Voisiko henkilökunnan "muistamattomuus" tuona iltana johtua siitä, että Haanteille on tarjoiltu, vaikka on ollut selvästi päihtynyt? Kun ei ollut edes alkuillasta ravintolaan soveltuva..jos hänelle on sitten myyty jossakin noista Hyvinkään "räkälöistä" useampikin tuopponen? Eikös sitä rahaakin ollut kulunut joitakin kymppejä? Ehkä on kuultu myöhemmin katoamisesta, ja ajateltu, ettei tänne tarvitse tulla kyselemään. Kassin löytymisestä on ilmoitettu vasta, kun pöly on laskeutunut tarpeeksi?