Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[sisotalo]

Veriasioiden testaus on todistajalausunnoissa hyvin sekava. Syyttäjän asiaa ajaa RYK Mika Tauru. Hän väittää, että niitä pieniä pisaroita verta, jotka ovat Annelin paidassa ei voida tehdä koskettamalla vaan ne ovat sinne lentäneitä pisaroita. En tiedä mihin todistukseen Juntikan johtopäätös perustuu. Ilmeisesti omaan päättelyyn yhdessä Santamaan kanssa

Varsinainen veritutkija Ytti ei tähän asiaan puutu. Hän todistaa, että Jukan veri oli ehtinyt kuivumaan 8-9 minuutissa, jonka ensimmäinen partio tarvitsi ehtiäkseen paikalle. Ytillä on myös mielenkiintoinen havainto käsineistä, joista on kaksi jälkeä. Ne saattavat olla tehdyt eri hansikkaalla.

ZEM on tehnyt rekon paidan pukemisesta

https://www.dropbox.com/s/5o6cbzwdx1zs3 ... antait.wmv

[Sirpa]

Loistava reko, ja hyvin tilannetta havainnollistava - Kiitokset zemille!

[Caldera]

Pikku Evan katoamiseen liittyen tuli mieleen ettei se koiran käyttökään mikään niin pomminvarma asia ole kuin täällä yleensä annetaan ymmärtää. Tässäkin katoamistatapauksessa tyttöä oli yritetty löytää ilmeisesti useamman koiran voimin, turhaan.

"Evaa on etsitty, poliisikoirien, poliisipartioiden, Vapepan etsijöiden, pelastuslaitoksen henkilöstön sekä vapaaehtoisten etsijöiden kanssa läpi yön. Etsinnöissä on ollut mukana myös Rajavartiolaitoksen helikopteri. Evaa ei ole kuitenkaan vielä löydetty.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 48719.html

[rantakoski]

Verijäljet ja hajujäljet, niiden tutkinta ja tulkinta, kaikki tietävät ne. Ei niitä voi jotenkin jättää huomioon. Rikospaikka vaikuttaa enemmän lavastetulta kuin Annelin kuvaamalta tarinalta.

Saati tyttären tarinat. Ei ole uskottavaa ettei tytär ja jopa kaikki lapset, mutta vähintään poikakin, olisi olleet eräittäin tietoisia ulkopuolisesta talossa. Pojalla ei ole mitään todistetta antaa että oli ulkopuolinen, ja todistusaineisto tukee pojan lausumaa.

Tytär taasen, ei ole uskottavaa etteikö tytär olisi tiennyt nähnyt aistinut hupparin monia kymmeniä prosentteja enemmän kuin mitä näki, että vain selkä vilahti, tytärhän ramppasi takkahuoneessa usean kerran ennen kuin AA soitti häkepuheluun. Ja tytär on tunnustaneet valehdelleensa. Mutta ei ole antanut sellaista tunnusta kuin Anneli antoi. Mutta sanoi ettei puhu totta hupparista [ja illasta].

[peltirumpu]

Laitetaanpas tänne uudestaan kysymys poliisikoirasta, ettei häviä mielipiteiden sekamelskaan.

Annettiinko poliisikoiralle haju veitsestä? Oletushan oli, että paikalla oli ollut ulkopuolinen murhaaja, jolta oli jäänyt paikalle veitsi. Tuntuisi aika luontevalta, että koiralle on annettu hajujälki veitsestä.

Kenellä on koirapoliisin raportti ja mille päivämäärälle se on päivätty? Raportin luulisi olevan osa esitutkintamateriaalia.

[harjoittelija]

Tuntuisi aika luontevalta, että koiralle on annettu hajujälki veitsestä.

Mitä koiran siitä veitsestä olisi pitänyt haistaa? Huppis, Jukan verikö vai ihan se hajujen sekamelska mikä veitsestä pitäisi löytyä?

[Nulli]

Annettiinko poliisikoiralle haju veitsestä? Oletushan oli, että paikalla oli ollut ulkopuolinen murhaaja, jolta oli jäänyt paikalle veitsi. Tuntuisi aika luontevalta, että koiralle on annettu hajujälki veitsestä.

Luontevalta tuntuu, että ei anneta. Todellisuudessa jälkiä etsivälle koiralle ei anneta mitään hajua pudonneesta nenäliinasta, kuten elokuvissa. Koira viedään jäljen päähän ja annetaan sen seurata jälkeä. Jos mitään tiettyä tiedettyä paikkaa ei ole, voidaan kulkea alueella, vaikkapa tontin rajoja ja odottaa, että koira lähtee seuraamaan. No tuo ihan yleisesti jäljistä, joista tietämykseni ei kuitenkaan ole kovin kummoista, ihan vaan yleisellä tasolla.

Mutta... Olen sanonut tämän jo aiemminkin. Puhutaan verijäljistä. Niitä olen koirien kanssa tehnyt ja jotain tiedän siitä, miten koira vereen reagoi ja miten vähän sitä verta reagoimiseen tarvitaan. No sillä varauksella tietysti, että kokemukseni ovat metsästyskoirista, mutta enpä usko poliisikoiran sen kehnompi olevan kuin ensimmäisen kerran verijäljelle lähtevä metsästyskoiran pentu. Jos koiran kanssa on sen Ulvilan tontti kierretty, eikä koira ole missään kohtaa mitenkään reagoinut, voidaan sanoa lähes 100% varmasti, että sillä kengällä, josta terassin lattiaan on jäänyt hyvin verinen jälki, ei ole korkeintaan parinkymmenen metrin päässä olevaa tontin rajaa ylitetty. Jos kenkä on lähtötilanteessa noin verinen, se on koiran nenälle riittävän verinen vielä aika pitkän matkan jälkeenkin. Lisänä tietysti vaatteissa oleva veri, josta jää jälkiä heiniin ja oksiin, jos sellaisia on.

[peltirumpu]

Tuntuisi aika luontevalta, että koiralle on annettu hajujälki veitsestä.

Mitä koiran siitä veitsestä olisi pitänyt haistaa? Huppis, Jukan verikö vai ihan se hajujen sekamelska mikä veitsestä pitäisi löytyä?

Veitsihän on kiistatta toinen murhaväline. Silloin siinä on tietenkin murhaajan hajukin. Eli tekijän siitä olisi koira haistanut.

[peltirumpu]

[Luontevalta tuntuu, että ei anneta. Todellisuudessa jälkiä etsivälle koiralle ei anneta mitään hajua pudonneesta nenäliinasta, kuten elokuvissa. Koira viedään jäljen päähän ja annetaan sen seurata jälkeä. Jos mitään tiettyä tiedettyä paikkaa ei ole, voidaan kulkea alueella, vaikkapa tontin rajoja ja odottaa, että koira lähtee seuraamaan. No tuo ihan yleisesti jäljistä, joista tietämykseni ei kuitenkaan ole kovin kummoista, ihan vaan yleisellä tasolla.

Ehkäpä olet oikeassa. Tuntuisi kyllä oudolta, että koiraa juoksutetaan ympäri tonttia ihan vaan kenen tahansa jälkiä etsimässä, eikä annettaisi hajua esim. murhapaikalta löytyneestä veitsestä.

Olen muuten kerran ollut poliisin järjestämässä näytöksessä, jossa koiralle annettiin tehtäväksi etsiä piiloutunut henkilö. Ainakin tuolloin koiralle annettiin etsittävästä henkiköstä haju jonkin esineen mukana. En tosin enää muista mikä se esine oli. Ja löytyihän se henkilökin...

Mutta... Olen sanonut tämän jo aiemminkin. Puhutaan verijäljistä. Niitä olen koirien kanssa tehnyt ja jotain tiedän siitä, miten koira vereen reagoi ja miten vähän sitä verta reagoimiseen tarvitaan. No sillä varauksella tietysti, että kokemukseni ovat metsästyskoirista, mutta enpä usko poliisikoiran sen kehnompi olevan kuin ensimmäisen kerran verijäljelle lähtevä metsästyskoiran pentu. Jos koiran kanssa on sen Ulvilan tontti kierretty, eikä koira ole missään kohtaa mitenkään reagoinut, voidaan sanoa lähes 100% varmasti, että sillä kengällä, josta terassin lattiaan on jäänyt hyvin verinen jälki, ei ole korkeintaan parinkymmenen metrin päässä olevaa tontin rajaa ylitetty. Jos kenkä on lähtötilanteessa noin verinen, se on koiran nenälle riittävän verinen vielä aika pitkän matkan jälkeenkin. Lisänä tietysti vaatteissa oleva veri, josta jää jälkiä heiniin ja oksiin, jos sellaisia on.

Hienoa. Tämähän todistaa myös sen, ettei Anneli ole voinut jemmata verisiä kenkiä, astaloa, suojavaatetta ja ties mitä muuta talon ulkopuolelle, koska silloinhan koira olisi ne varmasti haistanut. Ja koska tavaroita ei löydetty talon sisäpuoleltakaan, vaikka niitä etsittiin viikkokausia useiden poliisien toimesta, niin meidänhän on pakko todeta Anneli syyttömäksi.

Tosin Hejac ry on mielestään ratkaissut asian. Romut oli mitä ilmeisimmin jemmattu Mercantil-mappiin

[harjoittelija]

Peltirummulla on valtava usko koiran kykyyn: johan ne koirat osaa kertoa kuka eri hajujälkien jättäjistä on murhaaja - kuollut uhri, piston saanut puoliso vai joku ulkopuolinen, mahdollisesti veistä käsitellyt henkilö.

Tuskinpa ovat veistä koiralle näyttäneet, siitä ei olisi ollut tässä tilanteessa mitään hyötyä, pikemminkin sekoittanut koiran pään.

[harjoittelija]

[Hienoa. Tämähän todistaa myös sen, ettei Anneli ole voinut jemmata verisiä kenkiä, astaloa, suojavaatetta ja ties mitä muuta talon ulkopuolelle, koska silloinhan koira olisi ne varmasti haistanut.

En ole kuullut tai lukenut, että koira olisi käynyt haistelemassa kaikkia Ulvilan roskiksia verenhajua etsien. Varmasti olisi muutama roskis jouduttu penkomaan, jos sitä olisi tehty.

[Nulli]

Ehkäpä olet oikeassa. Tuntuisi kyllä oudolta, että koiraa juoksutetaan ympäri tonttia ihan vaan kenen tahansa jälkiä etsimässä, eikä annettaisi hajua esim. murhapaikalta löytyneestä veitsestä.

Olen muuten kerran ollut poliisin järjestämässä näytöksessä, jossa koiralle annettiin tehtäväksi etsiä piiloutunut henkilö. Ainakin tuolloin koiralle annettiin etsittävästä henkiköstä haju jonkin esineen mukana. En tosin enää muista mikä se esine oli. Ja löytyihän se henkilökin...

Ei koiraa juoksuteta ympäri tonttia, vaan kuljetataan vaikkapa juuri niitä tontin rajoja pitkin, jolloin etsittävä jälki löydetään. Kuten sanoin, en ole koskaan itse palveluskoirien kanssa mitään tehnyt, että tiedot ovat siitä vaan hyvin yleisellä tasolla. Mutta ei tuollaista hajunäytettä kuitenkaan yleisesti käytetä, etsitään vaan jälkiä. Ja kyllä, koira voi lähteä väärällekin jäljelle. Mutta sen verran tuosta, että veitsestä olisi annettu hajua. Se on koiralle aika vaikea esine, koska veri on koiralle kova juttu, erittäin kova. Siksi jonkun toisen veressä oleva esine ei oikein, minun mielestäni, ole kovinkaan hyvä hajutunniste. Ja jos oletaan, että murhaaja on aikalailla veressä, ainakin kenkä oli, ei mitään tunnisteita tarvita. Ihan se veri riittää mainiosti ja se riittää vähintään satoja metrejä, heinikossa ja pusikossa pitemmälle. Ja myös kestää maastossa kauan.

En oikeastaan ottanut kantaa kenenkään syyttömyyteen tai syyllisyyteen. Ainoastaan siihen, että se jäljen jättänyt kenkä jalassa on hyvin epätodennäköisesti tontin raja ylitetty, jos ne rajat on koiran kanssa kierretty, eikä koira ole mitenkään reagoinut. Ihan yleistä mielipidettä minulla ei koko jutusta oikeastaan ole, sen verran on epäselvyyksiä asiassa, joille ei selityksiä löydy. Toki tietysti tuo veristen kengänjälkien katkeaminen ennen tontin rajoja jotain kertoo, jos siis tontin rajat on koiran kanssa kierretty.

Hienoa. Tämähän todistaa myös sen, ettei Anneli ole voinut jemmata verisiä kenkiä, astaloa, suojavaatetta ja ties mitä muuta talon ulkopuolelle, koska silloinhan koira olisi ne varmasti haistanut. Ja koska tavaroita ei löydetty talon sisäpuoleltakaan, vaikka niitä etsittiin viikkokausia useiden poliisien toimesta, niin meidänhän on pakko todeta Anneli syyttömäksi.

Erikoinen päätelmä, oletat siis että kamat olisi roudattu johonkin ihan pelkiltään, eikä vaikkapa jätesäkissä ja mielellään vielä ainakin silloin tällöin maahan ja puskiin osuen.

[peltirumpu]

Peltirummulla on valtava usko koiran kykyyn: johan ne koirat osaa kertoa kuka eri hajujälkien jättäjistä on murhaaja - kuollut uhri, piston saanut puoliso vai joku ulkopuolinen, mahdollisesti veistä käsitellyt henkilö.

Tuskinpa ovat veistä koiralle näyttäneet, siitä ei olisi ollut tässä tilanteessa mitään hyötyä, pikemminkin sekoittanut koiran pään.

Uskoni koiran kykyihin on tullut teidän kirjoituksia lukiessa. Tehän täällä olette kertoneet, että koiran erinomainen hajukyky todistaa Annelin murhaajaksi. Hauskaahan tässä on nimenomaan se, ettei se koiraparka osaa syyllistää Annelia. Sille kaikki ihmiset ovat samanarvoisia tehtävää suorittaessaan. Se tekee vain tehtävänsä.

Vaikka oletkin vain harjoittelija, niin esitän sinulle silti kysymyksen. Minkä takia hajutesti tehtiin Annelille ja vanhimmalle tyttärelle, vaikka se sinun mielestäsi on täysin hyödytöntä?

Ja minä peräsin asiasta faktaa, en mielipidettäsi

[Kuolemannaakka]

En oikeastaan ottanut kantaa kenenkään syyttömyyteen tai syyllisyyteen. Ainoastaan siihen, että se jäljen jättänyt kenkä jalassa on hyvin epätodennäköisesti tontin raja ylitetty, jos ne rajat on koiran kanssa kierretty, eikä koira ole mitenkään reagoinut. Ihan yleistä mielipidettä minulla ei koko jutusta oikeastaan ole, sen verran on epäselvyyksiä asiassa, joille ei selityksiä löydy. Toki tietysti tuo veristen kengänjälkien katkeaminen ennen tontin rajoja jotain kertoo, jos siis tontin rajat on koiran kanssa kierretty.

Tontin rajoja ei kierretty koiran kanssa, ainoastaan tontin (etuovelta katsoen) oikea raja ja takaraja kierrettiin. Koiran kanssa ei menty myöskään tontin sisäpuolelle, eikä seurattu terassin verijälkiä.

Eturajalla oli Tähtisentie, joka nyt on luonnollisin paikka poistua paikalta muutenkin.

Käsittääkseni koiran käyttö ei todista mitään mihinkään suuntaan, koska tonttia ei edes kierretty. Toisaalta koiranohjaajan mukaan koira sai jäljen naapuritontin rajalta nurmikaistalta ja veti Tähtisentielle. Kolme vuotta myöhemmin samaisen ohjaajan mukaan ei saanutkaan, eikä vetänytkään.

[harjoittelija]

Vaikka oletkin vain harjoittelija, niin esitän sinulle silti kysymyksen. Minkä takia hajutesti tehtiin Annelille ja vanhimmalle tyttärelle, vaikka se sinun mielestäsi on täysin hyödytöntä?

Ja minä peräsin asiasta faktaa, en mielipidettäsi

Jos et ole mielipiteistäni kiinnostunut, niin mietipä itse:
mitä jos viiden vuoden kuluttua tehdyssä testissä tyttären ja veitsen hajujen välillä olisi yhteys? Tytärhän ei ole kertoman mukaan ollut missään tekemisissä veitsen kanssa.

Annelille tehdyn testin osalta positiivisen tuloksen olisi voinut pyrkiä selittämään Annelin kertoman veitsellä tehdyn piston perusteella, kuten olen jo pari vuotta sitten todennut.