Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Käsittämätöntä spekulaatiota Gustafssonin syyllisyyden osalta.
Täytynee tutkia, onko palstaa moderoitu Suomen journalististen sääntöjen mukaisesti erityisesti Misrin ja Awan käsittämättömien kuvitelmien poistamiseksi kunnnianloukkausperusteisesti.

No, moderointi on mitä on ja eduksi sille olisi miettiä asioita legaalein perustein.

8)
Luotsi
Susikoski
Viestit: 44
Liittynyt: Pe Marras 29, 2013 12:45 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Luotsi »

Wagner kirjoitti:Käsittämätöntä spekulaatiota Gustafssonin syyllisyyden osalta.
Täytynee tutkia, onko palstaa moderoitu Suomen journalististen sääntöjen mukaisesti erityisesti Misrin ja Awan käsittämättömien kuvitelmien poistamiseksi kunnnianloukkausperusteisesti.



8)
Eiköhän niitä kuvitelmia kirjoittele ihan muut nimimerkit. Misrin ja Awan harkittuja ja loogisia perusteluja lukee mielellään.
Uta
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 9:40 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Uta »

Luotsi kirjoitti: Eiköhän niitä kuvitelmia kirjoittele ihan muut nimimerkit. Misrin ja Awan harkittuja ja loogisia perusteluja lukee mielellään.


Hei,
Ilmeisesti ei pitäisi sanoa tähän mitään (koska olen vielä melko keltanokkainen palstalainen), mutta sanon nyt kuitenkin, että minun mielestäni täällä on ihan mukava lueskella "melkein" kaikkien kirjoittajien mielipiteitä.

:| t.Uta
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.
Uta
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 9:40 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Uta »

Uta kirjoitti:
Luotsi kirjoitti: Eiköhän niitä kuvitelmia kirjoittele ihan muut nimimerkit. Misrin ja Awan harkittuja ja loogisia perusteluja lukee mielellään.


Hei,
Ilmeisesti ei pitäisi sanoa tähän mitään (koska olen vielä melko keltanokkainen palstalainen), mutta sanon nyt kuitenkin, että minun mielestäni täällä on ihan mukava lueskella "melkein" kaikkien kirjoittajien mielipiteitä.

:| t.Uta


Pieni korjaus edelliseen, koska tuo sana "melkein" taitaa antaa jotenkin tylyn vaikutelman, se ei ollut tarkoitus, joten jätetään se pois. Piti siis sanomani, että täällä on ihan mukava lueskella kaikkien kirjoittajien mielipiteitä.

t.Uta
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Luotsi kirjoitti:
Wagner kirjoitti:Käsittämätöntä spekulaatiota Gustafssonin syyllisyyden osalta.
Täytynee tutkia, onko palstaa moderoitu Suomen journalististen sääntöjen mukaisesti erityisesti Misrin ja Awan käsittämättömien kuvitelmien poistamiseksi kunnnianloukkausperusteisesti.



8)
Eiköhän niitä kuvitelmia kirjoittele ihan muut nimimerkit. Misrin ja Awan harkittuja ja loogisia perusteluja lukee mielellään.
Missä ne loogiset perustelut piileskelevät?

Trolli?
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Vaikeitahan näitä NGn kenkien ja teltan T. M kakkos-sivun verijälkiä on sisäistää, miten ne roiskeet oikein ovat niihin NGn kenkiin tulleet ? Sekös joskus harmittaa. :roll:
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Misri kirjoitti:^ Vaikeitahan näitä NGn kenkien ja teltan T. M kakkos-sivun verijälkiä on sisäistää, miten ne roiskeet oikein ovat niihin NGn kenkiin tulleet ? Sekös joskus harmittaa. :roll:
Tarjottiinko kenkien verijäljille vaihtoehtoja?

Missään en ole vielä nähnyt yksimielistä selvitystä siitä, että mitä kenkien jäljet tarkoittavat.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Gyllis kirjoitti:
Misri kirjoitti:^ Vaikeitahan näitä NGn kenkien ja teltan T. M kakkos-sivun verijälkiä on sisäistää, miten ne roiskeet oikein ovat niihin NGn kenkiin tulleet ? Sekös joskus harmittaa. :roll:
Tarjottiinko kenkien verijäljille vaihtoehtoja?

Missään en ole vielä nähnyt yksimielistä selvitystä siitä, että mitä kenkien jäljet tarkoittavat.
Ilmeisesti et ole lukenut kenkien tutkimuslausuntoa. NGn oikeanjalan kenkä roiskeineen sopi täydellisesti, Mäen päästä lentäneisiin roiskeisiin teltan kakkosivulla sen ns. void-kuviossa.

Ja kuten hyvään tutkimustapaan kuuluu katsotaan aina myös vaihtoehto missä tämä ideaalinen yhteensopivuus voisi myös olla mahdollista. Kuitenkin se toinen mahdollinen sijainti kohta kengille olisi vaatinut sen, että teltan liepeet olisivat olleet tietelly tavalla taittuneena.

Olenkin täällä joskus käyttänyt myyrä-vertausta, sillä sen kengän olisi täytynyt rullatta nokallaan teltanlivettä lähelle roiskeiden lähdettä, eli Mäen päätä. Kengän päkiäosan päälle roiskeet olivat tulleet esteettä kohtisuoraan suunta ylhäältä alaspäin. Tästä vaihtoehtoisesta paikasta todetaan lisäksi tutkimuksessa, että sekään sijainti ei olisi poistanut sitä tosiasiaa, että kenkien on täytynyt olla jaloissa kun roiskeet niiden pintaan ovat tulleet.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

ViestiKirjoittaja Misri » La Heinä 12, 2014 9:21 am

Xerxes kirjoitti:Älytön teoria: Misrin älyttömän pienet veripisarat!

Muistelen jossakin asiatekstissä kuvatun G:n kenkien pinnalle lentäneiden veripisarojen kokoja. Oli mainittu, että on lentänyt hyvin pieniä pisaroita 0 - 1 mm läpimitaltaan. Tämän on Misri ominut ainoaksi. Todellisuudessa sanotaan lentäneen myös suurempia veripisaroita 1 - 5 mm. Tämän Misri on ohittanut, ja selittänyt että myös tämän kategorian pisarat ovat olleet 1 millisiä. Todellisuudessa on siis lentänyt kenkien päälle molempia suuruusluokkia 0-1 mm ja 1-5 mm. Pieniä ja suuria. Jos yhdellä luvulla kuvataan, niin kengän pinnalle on lentänyt veripisaroita kooltaan 0 - 5 mm. Tämä tieto ei mahdu Misarin päähän!?

Misrin älytön teoria: kengän sisältä ei löytynyt verta.

Totuus on, että kotimaisen tutkimuksen mukaan ei löytynyt verta kengän sisältä, mutta ulkomaisen huippulaboratorion tutkimuksessa löytyi. Kengän sisäpohjassa olleet 5 tuhnujälkeä yhdistettiin ja todettiin niissä verta. Jopa DNA vihjeitä löytyi, useimmat sopivat Mäkeen, kuten voi olettaa, mutta mukana myös miesmarkkeri. Jos oli eri henkilöiden yhdistelmä niin mitään ehdottoman varmaa ei voinut sanoa. Mutta verta löytyi kengän sisältä. Miesmarkkeri voisi olla vaikka NG:n tai kenen tahansa. Tuhnujälki syntyy esim. jos kengän sisällä olleet pisarat pyyhkäistään pois. Se on hyvin mahdollista. Myös tuhnujäljessä oleva veri on VERTA. Vai mitä?

MISRI kiertää ja kaartaa ja yrittää mitätöidä tämän ulkomaisten laboratorioiden havainnon. Nimenomaan kengän sisältä, viidestä tuhnujäljestä, on tehty yhdistelmä ja sitä on tutkittu Saksassa ja Englannissa. Molemmissa paikoissa on todettu siinä VERTA. Saksalainen viittaa suoraan Mäkeen, mutta englantilainen on varovaisempi, ja arvioi että jos on sekoitusveri kysymyksessä, niin mitään varmaa ei voi sanoa, mutta viitteitä on Mäkeen.. Eihän sillä ole väliä, onko jälki tuhnujälki vai pisara, verta se on kuitenkin yhtälailla. Pisarajäljestä tulee tuhnujälki kun sitä pyyhkäistään tai vaikkapa kenkä pannaan jalkaan. Huomaa, että tutkimus on tehty 44 vuotta myöhemmin ja silti on löydetty verta.Näin se on Misri - veri mikä veri.



Älytöntä, että sinä ripottelet joka ketjuun näitä loputtomia jankkauksiasi. Siirrän tämän jankkauksen nyt NGn kengät ketjuun, koska näyttää taas siltä, että kenkä, kengät hiertää toistamiseen. :roll:

Mitä älytöntä veriroiskeissa on ? Nämä lahjomattomat erilaiset verijäljet kertovat verijälkitutkijoille rikospaikan tapahtumista sen, mitä siellä on voinut verijälkien mukaan tapahtua, ja mikä tapahtuma taas ei ole mahdollista. Ja erilaisista verijäljistä käytetään kansainvälistä terminologiaa esim. epämääräinen määrittelemätön jälki on tuhru-jälki. Ja veriroiskeet määritellään lisäksi niiden muodon ja koon mukaan. Misri tietää hyvin, että myös tuhrujäljessä on verta. Krp tutkimuslaboratorion roisketutkimuksessa ei kenkien sisäpuolelta löytynyt veriroiskita, vaikka niitä oli molempien kenkien päällä runsaati, oikeanjalan kengässä ne jatkuivat aina kengän suuaukolle saakka, myös kys. kengän venykkeessä oli roiskeita. Tutkimuksen mukaan kenkien roiskeet olivat hyvin pieniä ja erittäin pieniä kooltaan. Tutkija on todennut, ettei niitä roiskeita pystynyt silmin havaitsemaan. Vaan kengät tutkitiin mikroskoopin avulla. Tutkimuksen mukaan nämä kenkien erittäin pienet roiskeet olivat kooltaan 0,5mm ja pienet roiskeet olivat kooltaan 1mm kokoisia.

Erikseen tehtiin vielä Mäen roiskeista ja NGn kenkien roiskeista roisketukimus, joka lähetettiin vielä Saksalaiseen ja brittiläiseen laboratorioihin tarkistettavaksi. Nämä kys. laboratoriot päätyivät omissa roiskepäätelmissään samaan näkemykseen, mihin oli krpn oma tutkimuslaboratorio päätynyt tekemässään roisketutkimuksessa.
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Ja näin siis teltan ollessa jo kaatuneena oikean kengän ja void- alueen ympyröimät roiskeet ovat samaa "roiskeperhettä". Jolloin siis kengät eivät ole voineet olla ilman jalkaa niiden sisällä eivätkä ole muuten voineet siirtyä void-alueen päälle. Void alue ei varmaan ole ihan kengän muotoisesti symmetrinen, koska teltta on mennyt päälle astuessa ruttuun.
Kiitos selvennyksistä koskien nuppineulavärejä. Muistan joskus tarkemmin lukeneeni tästä mutta jo nyt oli unohtunut.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Bou kirjoitti:Ja näin siis teltan ollessa jo kaatuneena oikean kengän ja void- alueen ympyröimät roiskeet ovat samaa "roiskeperhettä". Jolloin siis kengät eivät ole voineet olla ilman jalkaa niiden sisällä eivätkä ole muuten voineet siirtyä void-alueen päälle. Void alue ei varmaan ole ihan kengän muotoisesti symmetrinen, koska teltta on mennyt päälle astuessa ruttuun.
Kiitos selvennyksistä koskien nuppineulavärejä. Muistan joskus tarkemmin lukeneeni tästä mutta jo nyt oli unohtunut.
Telttakagas on ollut jo siinä vaiheessa romahdetettuna uhrien päälle, teltan suuaukkopääty on myöskin ollut tapahtuman siinä vaiheessa kaadettuna teltan päälle, myöhemmin suuaukkopääty on kaadettu päätysalkoineen murhaajan toimesta teltasta poispäin maata vasten, ja näin Mäki on tullut näkyviin teltan sisältä.

NGn kenkien roiskeet ja voidin katkaisukohdassa olevat roiskeet olivat samaa roiskeperhettä. Roiskeiden tulosuunta, tulokulma, roiskeiden tiheys, roiskeiden koko ja muoto vastasivat identtisesti toisiaan. Vain jalka on voinut olla se este, joka on estänyt näiden mikroskooppisen pienien veriroiskeiden pääsyn kenkien sisään. Aika epätavallista tosiaan olisi, että kengät itsestään hyppäisivät teltan päälle.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti: Vain jalka on voinut olla se este, joka on estänyt näiden mikroskooppisen pienien veriroiskeiden pääsyn kenkien sisään. .
No ei tietenkään vaan mikä tahansa esine sukista pulloon on voinut estää veren pääsyn kenkiin.

Tai sitten on kyse misrin ihmeverestä, joka kenkien sisällä läpäisee teräksenkin, muttei tahri kenkien pohjia kun sen päällä tallustellaan :wink: .
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Matlock kirjoitti:
Misri kirjoitti: Vain jalka on voinut olla se este, joka on estänyt näiden mikroskooppisen pienien veriroiskeiden pääsyn kenkien sisään. .
No ei tietenkään vaan mikä tahansa esine sukista pulloon on voinut estää veren pääsyn kenkiin.


Tai sitten on kyse misrin ihmeverestä, joka kenkien sisällä läpäisee teräksenkin, muttei tahri kenkien pohjia kun sen päällä tallustellaan :wink: .
Tuo on jo tiedossa, että sinulla oli tapana redulla työntää kaikenlaista kammaa kenkiesi sisään.. En yhtään epäile sitäkään vaikka olisit tunkenut hannasharjasikin kenkiin. :P

Kas, kummaa, ettei verijälkitutkijat tuota asiaa hoksanneet ! Heidän olisi pitänyt kysyä Matlockilta neuvoa. :P Asia ei oikeasti ole näin yksinkertainen vaan se on kaksijakoinen. Ensinnäkin se, että Mäen roiskeet verettömän void-kuvion katkeamiskodassa olivat samaa roiskeperhettä NGn roiskeiden kanssa. Eli NGn kenkä sopii roiskeiden perusteella identtisesti sellaiseksi esteeksi, joka on katkaissut muutoin yhtenäisenä jatkuvan roikealueen void-kuvion verettömässä kohdassa. Ja on luonnollinen ja todennäköinen jatkumo on, että siinä veriroiskeiden pääsyn esteenä olleessa kengässä on täytynyt olla myös jalka, ja varmaan on toinenkin jalka, joka tutkimuksen mukaan on ollut vielä lähempänä Mäen päätä. Ja tietysti niille jaloille on omistajakin, mutta sen omistajan puuhat kuuluukin jo rikostutkijoiden alueeseen. :roll:


Misrillä ei ole mitään omintakeista ihmeverta. Olen siteerannut teknisentutkijan Ytin toteamaa, " että veri on molekyylirakenteeltaan sellaista, että se aina hakeutuu mahdollisimman pieneen tilaan." En ole mikään biokemisti, mutta näkisin, että se ominaisuus liittyy jotenkin verisolujen kyvystä molekyylitasolla ketjuuntua, eli takertua toisiinsa.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Keskinkertaisen nopeuden luokka = Saavuttaaksen tähän kuuluvan nopeuden, veri tarvitsee lisävoimaa, joka syntyy lyömäaseesta, tai lyömisen, hakkaamisen tai potkimisen seurauksena. Tälläinen lisävoima aiheuttaa sen, että veri hajoaa pienemmiksi osasiksi, joita kutsutaan veriroiskeiksi. Keskinkertaisen nopeuden luokkaan kuuluvien roiskeiden koko on, 1-4 mm ja mitäsuurempia roiskeet tässä kokoluokassa on sen pidemmälle ne lentävät.

Kaikkien uhrien roiskevammat kuuluivat tähän keskinkertaisen nopeuden luokkaan. Ja kuten tuossa ed.todettiin pienet roiskeet jäävät lähelle lähtöpistettään ja suuremmat tuosta keskinkertaisen nopeuden luokasta, olevat roiskeet lentävät pidemmälle.

13.2 NILS GUSTAFSSONIN KENGÄT

RTL 8087/1/03/17.2.2005 lausunnossa todetaan jalkineissa olevan useita keskinkertaisen nopeuden luokkaan kuuluvia veriroiskeita ja useita erittäin pieniä veriroiskeita. Roiskeita on huomattavasti enemmän oikean jalan jalkineessa kuin vasemman jalan jalkineessa. Oikean jalkineen päällisessä olevat veriroiskeet ovat tulleet jalkineeseen melko kohtisuoraan tai hieman viistosti. Vasemman jalkineen päällisessä on muutamia veriroiskeita päkiäosan päällä ja sisäsivuilla, sekä joitakin veriroiske/tuhrujälkiä päkiäosan ulkosivulla ja kannan takana. Osa veriroiskeista on tullut jalkineeseen melko kohtisuoraan tai hieman viistosti, ja muutama veriroiske näyttäisi tulleen jalkineeseen hyvin matalalta.

Jalkineiden sisäsivuilla, erityisesti oikeassa jalkineessa, on laajat kosketusvereltä vaikuttavat verijäljet. Jalkineiden sisäpohjissa, vuorissa tai ulkopohjissa ei mikroskooppisessa tutkimuksessa havaittu veriroiskeita eikä muitakaan verijälkiä. (Liitteet 9 ja 10)

Xerxes, lausunnossa todetaan aivan oikein, että jalkineissa oli keskinkertaisen nopeuden luokkaan luuluvia roiskeita ja erittäin pieniä roiskeita. NGn kengissä siis oli keskinkertaisen nopeuden luokasta 1 mm-kokoisia roiskeita ja erittäin pieniä roiskeita joiden koko oli 0,5 mm, joka koko on jo lähes sumuveren rajoilla, eli huomattavaa voimaa on lyönnissä käytetty.

Toki kimmokeroiske on mahdollinen, se voi olla joko peäisin 2 mm tai 4mm kokoisista roiskeista. Kuinka todennäköistä se onkin eri asia, roiskeethan olivat tulleet kengän päälle lähes kohtisuoraan ylhäältä alas. Se kimmokeroiskekaan, ei pyyhi tyhjäksi sitä tosiasiaa, että kenkien sisältä ei mikroskooppisessa tarkastuksessa löytynyt yhtäkään pientä tai erittäin pieniä roisketa, joten kenkien on tämän todennäköisyyden mukaan täytynyt olla jaloissa kun pienet ja erittäin pienet roiskeet ovat niiden pintaan osuneet.
groot
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1494
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja groot »

Misri, pidä pintasi. :lol:

Nämä Gustafsson-fanit kuten Matlock ja muut ovat ns. vajaaälyisiä. Se, että kengän venykkeet ovat olleet venyneenä siten, että venykkeisiinkin on roiskunut verta kertoo sen, että kengien sisällä on ollut sellainen, sanotaanko "objekti", että se objekti ei ole antanut myöten ja siten on aiheuttanut venykkeen venymisen. Tämä Matlockin lempihahmotelma siitä, että kenkien sisällä olisi ollut vaikka sukat on surkuhupaisa. Sukat ovat kimmoisaa materiaalia ja sen vuoksi eivät voi aiheuttaa kengän venyykkeen venymistä. Tuohon Matlockin viittaamaan pulloon en tässä viestissä kommentoi. Jopa käräjäoikeus päätyi siihen, että kenkien sisässä on ollut jonkun jalat, mutta käräjäoikeus tuomiossaan kuitenkin korosti,että ne eivät välttämättä ole Gustafssonin jalat. Sehän olisi perin kummallista, että kiilusilmä murhaaja olisi laittanut Gustafssonin kengät jalkaansa ennen kuin aloitta surmatyöt. Vielä kummallisempaa olisi ollut kiilusilmältä lähteä kätkemään kenkäparia yhteen mihinkään. Mitä hyötyä siitä olisi ollut kiilusilmälle? :roll: Lampela esitti oikeudessa sen todennäköisimmän syyn kenkien piilottamiselle ja se syy oli jälkitutkimuksen estäminen.
---------
Allekirjoitus.
Vastaa Viestiin