Valvoja: Moderaattorit
Niin, tosta en tiedä, mutta se ainakin on aivan naurettava väite, että rikkaiden kersoilla olisi "sata kertaa vaikeampaa päästä tavoitteisiinsa, jos nimi tiedetään joka paikassa". Mihin toi perustuu? Yhteen sun kaveriin? Älä viitti.joey kirjoitti:Oho sori, unohdin että hienostosuvuilla on helppoa, ja varakkuus on suoraan sidonnainen yleiseen asioiden "helppouteen" ja onneen.
Joo, toihan on muuten myös tosi yleistä. Mä oon just nyt aika väsynyt, joten en varmaan sen takia muista esimerkkejä tollasesta, mutta sä varmaan voit heittää mulle jotain linkkejä eri tapauksista?Ja muutenkin vastuu vois jakaantua sillain tasasesti, että työntekijän ja johtajan työpanos ois sama, jolloin 20 työntekijän irtisanomisen vois korvata 20 johtokunnan jäsenen irtisanomisella
En todellakaan. Jos yrittäjänä haluaisi pärjätä, pitäisi olla pääomaa ainakin muutama kymmenen miljoona jolloin voisi aloittaa suoraan suurista volyymeista. Pienyrittäjää nussitaan perseeseen siinä missä tavallista duunariakin. Johtava markkina-asema on lähes elinehto maailmassa jossa isot syövät pienet.Vitsi, ootko ajatellut ryhtyä yrittäjäksi?
ubuntus kirjoitti:Hyödyttömiä kapsituksia kuten kännyköitä, pilipali johtajia, voi hellantettas sentään. Hyvinpä tuntuu sinullekkin niin turhan kapistuksen kuin tietokone ja Internet käyttö kelpaavan.
Kaikkihan eivät voi olla pankinjohtajia eikä kaikista ammateista makseta niitä miljoonia muutenkaan. Totta kai kyse on pohjimmiltaan valinnoista, mutta se ei sulje pois sitä seikkaa, että työstä pitää maksaa kunnollinen palkka. Eivätkä palkkaerot saisi olla niin järjettömiä kuin nykyään, koska kukaan ihminen ei voi olla toista niin paljon arvokkaampi. Nykyisiä palkkaeroja ei voi mitenkään järkisyin perustella. Ei mitenkään.Elämä on täynnä valintoja, kannattaa valita sellainen työ missä tuntee viihtyvänsä, mutta jos kuitenkin haluaa tavoitella suurempaa palkkaa on valittava koulukin sen mukaisesti. Lastenhoitajan palkallakin tulee mainiosti toimeen, mutta eihän sillä rikastuta.
Kuten sanoin, niin johtokunta vastaa päätöksistään johtajille. Olivat ne johtajat sitten johtokunnassa istuvia tai johtokunnalle käskyjä jakavia johtajia/omistajia. Miten päin tahansa, on lopputulos sama. Johtajia on äärimmäisen vaikea saada vastuuseen mistään sellaisesta, joka koskee yksilölle/yhteisölle tehtyä vahinkoa. Joskus harvoin esim. toimitusjohtaja voidaan erottaa, mutta mitä luultavammin kyseisen herran toilailut ovat sitä ennen tai välittömästi sen jälkeen johtaneet monen työntekijän poispotkimiseen. Ja ilman mitään satojentuhansien eurojen kultaisia kädenpuristuksia.Oletko nyt ihan tosissasi? Eikös tälläiset opeteta jo ylasteella? Johtaja ei ole sama kuin omistaja. Omistajat sanovat mitä tehdään ja tj tottelee sitten kiltisti.
Monet myös unohtavat, että mun mutsi leipoo vitun hyviä korvapuusteja. Ihan oikeasti. Ja näillä kahdella asialla on tekemistä minkä kanssa..?Herkkis kirjoitti:Monet myös unohtavat että suurin osa kansaa riistävistä johtajistakin on joskus nuorempana tehnyt vaikka minkälaista työtä yhtä paskoilla palkoilla kuin muutkin ja ovat siitä lähteneet uraansa luomaan.
Eli sä oot nyt mulle vihainen, kun en halua yrittäjäksi? Miksi mun pitäis haluta? Ootko sä ite yrittäjä? Pakkohan sun on olla, muutenhan sä oot just puhunut itsesi pussiin. Ja oot vieläpä sellainen erilainen yrittäjä, joka näkee pienyritysten olevan hyvässä asemassa nykyisessä kilpailutilanteessa. Ihan niin kuin duunarit ja työttömät. Jos sulta kysytään, niin huonosti menee oikeastaan vain rikkailla. Se on jotenkin niin julma maailma tämä, vai mitä?ubuntus kirjoitti:Aivan kaikki pitäisi tuoda valmiina eteen, on niinku paljon siistimpää vallottaa taloja ja pitää katubileitä, niinku tiiäthän sää. Tiedätkö kuinka moni yrittäjä on pienestä aloittanut, yhtenä esimerkkinä tästä mahdottomasta tilanteesta täytyy mainita Veikko Lesonen. Alussa oli vuokrattu autotalli ja nolla työntekijää, lopussa satoja typöntekijöitä ja muutaman sadan miljoonan tulot.
Omistan kyllä kännykän, kun sellaisen ilmaiseksi sain eikä mulla mitenkään ole vielä varaa puhelinosakkeeseen. Silti kännykkä on hyödytön kapistus. En todellakaan itkisi kännyköiden perään jos ne jonkun taikurin toimesta kaikki häviäsivät tästä maailmasta. Siitä syystä se todellakin on turha kapistus, vaikka itsekin olen olosuhteiden pakosta sen käyttäjä. Ikävä kyllä vain nykyinen työelämä on rakentunut pitkälti sen varaan, että tavoitettavissa pitäisi mukamas olla ihan aina. Ennenkään ei ole tarvinnut, mutta nyt yhtäkkiä tarvitsee.Just joo. Etkä varmaan omista tätä tarpeetonta kännykkääkään. Miten nämä ovat tarpeetonta roinaa jos sinäkin kerrot kuinka sinun on pakko näitä käyttää. Kuulostaa hyvältä, mutta tuntuu että ajatus taas puuttuu vähän kuin tässä rööki jutussakin.
Sä kun jaksat pyöritellä tätä asiaa edestakaisin kommentoimatta kertaakaan näiden valtavien palkkaerojen järkevyyttä ja oikeidenmukaisuutta, niin kerropa nyt vihdoin mitä mieltä näistä eroista itse olet? Mun pointtina on alusta asti ollut, että kenenkään ihmisen tunti ei voi maksaa sataa kertaa enemmän kuin toisen. Sun mielestä ilmeisesti voi hyvinkin ja se on vieläpä ihan oikein, koska "kysyntä ja tarjonta määrää sen". Välillä voi myös ajatella ihan oman moraalin, myötätunnon ja etiikan kautta eikä vain tyytyä hokemaan kuluneita fraaseja siitä miten maailma toimii. Kaikki tietävät miten maailma toimii, mutta kysymys onkin siitä toimiiko se oikeudenmukaisesti. Omaan ajatteluun kykenemätön ihminen ottaa tässä vaiheessa käteensä lakikirjan ja lukee siitä mikä on oikein ja mikä ei, mutta toisenlainen henkilö kykenee vastaamaan kysymykseen oman moraalinsa pohjalta. Koitapa sinäkin.Mitä tekemistä kunnollisella palkalla ja palkkaeroilla on. Esimerkiksi lastenhoitajat saavat kunnollista palkkaa, sillä pystyy ostamaan asunnon ja ruokaan ja muuhunkin tärkeään raha riittää. Palkkaerot on helppo selittää, kysynnän ja tarjonnan laki määrää palkan. Jos haet napinpainajaksi niin ei siitä luultavasti kovin paljoa makseta, sillä siihen löytyy Suomestakin 4 miljoonaa osaajaa, jos haetaan finanssioikeuden asiantuntijaa ei hakijoita ole kovin monta, palkka kasvaa suuremmaksi.
Ensinnäkin ketkä kärsivät ensimmäisenä ja koviten johdon tekemistä virheistä? Kun viime vuosina useat kotimaiset, suuria voittoja jatkuvasti takoneet suuryritykset ovat erottaneet henkilöitä, niin kuinka usein se on ollut toimitusjohtaja? Tai kuinka usein edes johtoportaan palkkoja ja muita etuisuuksia on laskettu/karsittu ja siten haettu niitä ahneiden sijoittajien hakemia voittoja?Mutta eikös tämä johtaja ole myös työläinen eli todellisuudessa työläinen on vastuussa työläiselle. Eikös nyt tässäkin ole ristiriita. Toimitusjohtaja tekee myös virheitä, näistä virheistä joutuu kärsimään isompi joukko (Huomaatko kuinka tässä nyt tullaan siihen kysymykseen miksi johtajalle maksetaan enemmän. Hänellä on vastuuta).
Nimenomaan. Ehkä ystävämme Herkkis omien tyhjänpäiväisten väliheittojensa lomassa tulee ja kertoo mitä lausahduksellaan tarkoitti ja ennen kaikkea mihin se liittyi. Sitä odotellessa...TÄH???
Siis väität ihan tosissasi, että jos olisit vaikkapa Olliloita suoraan alenevassa polvessa, sinuun ei kohdistuisi minkäänlaisia ennakkoluuloja esimerkiksi töitä haettaessa? Edustat itse juuri sitä näkökulmaa, jonka mukaan rikkaat istuvat rahavuorensa päällä ja polttelevat seteleitä vähävaraisempien kustannuksella. Kuitenkin, myös noita vähävaraisempia on usein työhaastattelemassa jne., jos he edustavat samaa kantaa kuin sinä, mitkä mahdollisuudet luulet alenevan polven Ollilalla olevan? Mitkä mahdollisuudet itse antaisit "vanhempiesi selkänahan repijän" jälkeläiselle? Eihän se työtä tarvitse, kyllä sillä sitä rahaa on.katupoika kirjoitti:Niin, tosta en tiedä, mutta se ainakin on aivan naurettava väite, että rikkaiden kersoilla olisi "sata kertaa vaikeampaa päästä tavoitteisiinsa, jos nimi tiedetään joka paikassa". Mihin toi perustuu? Yhteen sun kaveriin? Älä viitti.joey kirjoitti:Oho sori, unohdin että hienostosuvuilla on helppoa, ja varakkuus on suoraan sidonnainen yleiseen asioiden "helppouteen" ja onneen.
Kaikki kun eivät vain halua tai edes voi ryhtyä johtajiksi tai muiksi korkeapalkkaisiksi työntekijöiksi. Se on yksi syy sille miksi korkeat, jopa 100-kertaiset tuloerot duunista ovat järjettömiä. Mä en ole missään vaiheessa väittänyt, että johtoporras ei tekisi mitään. Mä olen sen sijaan sanonut, että tekivät mitä tekivät, niin heidän korvauksensa käytetystä tunnista ei voi olla 100-kertainen toiseen verrattuna, ei edes 10-kertainen.Herkkis kirjoitti:Tarkoitin sitä että suurin osa aloittaa samalta tasolta työelämässä ja lähes kaikilla on lähes samat mahdollisuudet nousta urallaan johtoportaaseen. Siksi jaottelu duunareihin ja pomoihin on mielestäni ristiriitaista koska pomotkin on duunareita, kiirettä ja töitä piisaa, työt pitäisi saada tehtyä ajoissa ja kunnolla.
Jos ei halua olla millään tavalla mukana kehitysmaiden riistossa täytyisi käytännössä asua jossain maaseudulla ja kasvattaa omat ruokansa. Siihen mulla ei tällä hetkellä ole mitenkään mahdollisuutta enkä ole varma tuleeko koskaan olemaankaan. Sen aika näyttää. Mun ei tarvitse olla pyhimys. Asioiden tiedostaminen ja niiden puolesta toimiminen omissa rajoissa ja omien rahkeiden mukaan on tärkeintä. On aivan naurettavaa väittää, että kaikkien maailman tilasta huolestuneiden henkilöiden tulisi pystyä irtisanomaan itsensä kaikista toisia välillisesti sortavista vääryksistä ja heikomman kusetuksista. Se olisi esimerkiksi Suomessa mahdollista vain kuvailemallani tavalla. Eikä sekään edes riittäisi.Ja kuinkahan monta henkeä on pelastettu kännyköiden avulla? Olen edelleen sitä mieltä että jos aikoo saarnata että kännykät ovat tarpeettomia niin sitten ei myöskään kännykkää käytä. Ja jos puolustaa kehitysmaiden köyhien oikeuksia niin ei riistä heitä enempää ostamalla korporaatio-tupakkaa.
Noi esimerkit kuulostaa periaatteessa ihan hyvältä (olettaen tietysti, että noissa luvuissa oleellista on vain niiden suhde). En olekaan missään vaiheessa sanonut, että kaikkien pitäisi saada samaa palkkaa. Enkä edes sitä, että tuloerot olisivat absoluuttisen huono asia. Oon puhunut pelkästään näitä jättimäisiä tuloeroja vastaan. Sekä tietysti niiden jatkuvaa kasvua vastaan. Jossain vaiheessa pitäisi voida sanoa, että "kiitos, nyt riittää". Ahneus on mielen epätasapainoa, joka ei korjaudu sitä ruokkimalla.Ja sitten: Yhtiö X on menestyksekäs ja maksaa työläisilleen puolet siitä palkasta jota pomo saa eli 2500€ siitä että he painelevat tehtaassa nappeja. Yhtiö Y menestyy todella huonosti ja siksi työläiset saavat vain 1000€ eli puolet johtajan palkasta.
Ton läpän tarkoitus oli osittain selittää miksi eletään näin jättimäisten tuloerojen aikaa. Täydelliseksi syyksi sekään ei tietenkään kelpaa, kun lisäksi nimenomaan palkat ovat järjettömän eriarvoisia.joey kirjoitti:Mitenköhän ne osingot ja myyntivoitot mahtaisivatkaan sille napinpainajalle kuulua?katupoika kirjoitti:Osingoista ja myyntivoitoista noin 70 prosenttia kasautuu eniten ansaitsevalle kymmenekselle.