HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Häkepäivystäjä näyttää ottavan tytön tosissaan, koska hänen äänensävynsä muuttuu heti ystävällisemmäksi. Myöskään ensipartion poliisit eivät huomanneet mitään outoa tytön käyttäytymisessä, hän vapisi ja oli ihan kiinni äidissään. Mutta jos uskoo Auerin syyllisyyteen, on oikeastaan ainoa vaihtoehto uskoa myös siihen, että tyttö on mukana juonessa. Muu ei olisi mahdollista.

Itse en usko yhdeksänvuotiaan kykyyn näytellä roolia ja valehdella tilanteessa, jossa oma isä on surmattu, joten tämän vuoksi en voi uskoa Auerin syyllisyyteenkään, vaikka todella olen yrittänyt siihen uskoa.
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

sisotalo kirjoitti:Hätäpuhelu on julkaistu Rapu-radion ohjelmassa. Minä olen kuullut sen KKO:n arkistossa. Voin vakuutta, että kyseessä on sama CD. Mistään kahdesta kirkaisusta ei ole koskaan esitetty mitään näyttöä, Niemi on tehnyt työkopion, josta hän poisti Amandan huudon kun sen kuunteleminen on tosi ilkeää.
Siellä on kaksi kirkaisua ollut, nyt on vain yksi.

Se ensimmäinen alkaa juurikin 01:30 kohdalla ja alkaa "ii.. jne" eli IIISSSKKKKÄÄÄ.

Alkukohta on kuultavissa kyllä, samoin kun on kuultavissa kun Jukka Lahti huutaa surmaajansa sukunimen selvästi.

Tallenteella ei ole mitään "pyyjäpää" tai Auerin sanomana "miten mä pääsen linjoille" vaan selkeä "siel pyydettii et pysykää linjoil".

Kuunnelkaa, käyttäkää taajuuskorjaint ja vahvistakaa ääniä, erityisesti "tyhjät" kohdat tärkeimpiä.

Rattoisia kuunteluhetkiä, surmaajan sukunimi on tiedossa.
Satinique
Neuvoja-Jack
Viestit: 508
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2014 5:30 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Satinique »

Kuuletko selvästi ? Mahtavaa jos näin on, käsissäsi on Annelin tie vapauteen. Kai olet asian vienyt eteenpäin ?
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

Kyllä se niin selkeästi kuuluu kuin olla voi.

Olen laittanut Bergille tiedon ja millä kohtaa se kuuluu, lisäksi muistaakseni täällä kysyin k.naakalta kuuleeko hän saman kuin minä. Ongelma tässä on se, että tuon sukunimen tietää yksi henkilö jolta se pitäisi varmistaa
Satinique kirjoitti:Kuuletko selvästi ? Mahtavaa jos näin on, käsissäsi on Annelin tie vapauteen. Kai olet asian vienyt eteenpäin ?
Tarkkaanottaen se sukunimikuuluu kohdassa, (audacity) 01:45:90:50 ja loppuu kahden ihmisen päällekkäiseen puheeseen 01:47:20
Viimeksi muokannut Nebukadnessar, La Elo 09, 2014 10:19 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Hoffa
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: To Kesä 28, 2012 2:21 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hoffa »

Myönnetään heti alkuun että tätäkään narua ei ihan sivu sivulta ole tullut tavattua.. Mistä tuon nauhan nyt saa kuunneltavaksi??
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

Hoffa kirjoitti:Myönnetään heti alkuun että tätäkään narua ei ihan sivu sivulta ole tullut tavattua.. Mistä tuon nauhan nyt saa kuunneltavaksi??
dropboxista
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

Sitten lisää tuosta manipuloidusta tallenteesta.

Kohta missä Auer lähtee puhelimesta eli sanan "pysykää siin linjoilla, kuuluu ensin kaksi vaimeaa kolahdusta tai jotain muuta vastaavaa, minä en hae niitä kohtia missä kuuluu ääntä vaan omituiset kohdat ja seuraava kohta on missä Jukka lahti muka sanoo äänihutkijan mielestä, "no vähä voita auttaakin", todellisuudessa Jukka Lahti sanoo "no lahe ny auttaan".

Siellä tallenteella on kyllä se "kin" loppu, mutta kuunnelkaa tarkkaan ja kyseistä kohtaa kannattaa korostaa taajuuskorjaimella. KIN sanaa, tai oikeammin se on "ttaakin" ja äänestä kuulee ettei se ole Jukka Lahden ääni, sitä en tiedä kenen, mutta naiseksi luokittelisin.

Huomasin tuon omituisuuden kun halusin kuulla mitä Lahti siinä sanoo ja rupesin ihmetteleen, miksi on tauko ennen kuin se "ttaakin" kuuluu, ymppäsin sitä vähän lisää eli ainoastaan vahvistin.

Alta kuuluu selkeästi aa loppuinen sana ja sitten tulee tuo "ttaakin" ja tuon kuulee hyvin ettei todellakaan ole Jukka Lahden ääni

Tässä lisää ihmeitä tuolta tallenteelta, oho meinasin unohtaa,että senhän pitäisi olla lasi-ääni.
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

kuolema kirjoitti:
peltirumpu kirjoitti: Silves, sinä et kuuntele alkuperäistä nauhaa, Näin kertoo mies, joka tietää mitä nauhalta oikeasti kuuluu:
Henkirikostutkinnassa rikospaikan oikeat alkutoimenpiteet ovat usein ratkaisevassa asemassa. Silloin kootaan kasaan sellaista teknistä näyttöä, joka ”on ja pysyy” muuttumattomina tapahtui taktisessa tutkinnassa mitä tahansa.
---
hätäkeskuksen ääninauha (jota äänitutkimuksessa leikattiin, muokattiin ja manipuloitiin useita kertoja aina taktisentutkinnan haluamaan suuntaan)
---
Sinä kuuntelet nauhaa, jota on muokattu ja manipuloitu Santaojan määräysten mukaiseksi.
Tämä on täysin omaa mutuasi. Tallenteella ei ole näkyviä merkkejä muokkauksesta. Sellaisia pitäisi löyty, mikäli nauhaa todella olisi muokattu. Kuuntelemme hyvin todennäköisesti alkuperäistä äänitettä. Tuija Niemen tekemät työkopiot ovat erikseen, emmekä ole niitä päässeet kuulemaan.
Kaikkien kannattaa ottaa huomioon se kaikkien oma "mutu", niin minunkin.

Sanon vain sen , että jollei joku kuule tuota tallenetta, muokatuksi, muunnelluksi ja manipuloiduksi, on sillä pakko olla korvissaan tuo kuuluisa ennakkoasenne ja vaikkua.

Esimerkiksi lapsen puheen välissä kuuluva selkeä "nui vaa" oli vaimennettu tuskin kuuluvaksi, lisäksi kun Auer on uudelleen puhelimessa, kohta 02:47:90:75 - 02:48:70:75 missä kohtaa häkenainen kysyy mikä siellä on tilanne nyt, on loppu vaimennettu ja osa sanoista raa'asti pätkäisty pois ja jatkettu häken sanomisella apua on tulossa. Näitä kohtia löytyy muualtakin.

Noita kohtia ei vain huomaa jollei ala todella tutkii sitä MITÄ SIELLÄ EI OLE JA MIKSEI OLE.

Tämä pitäisi itseään ammattimaisena äänenvääntäjänä tajuta.
mikaelk

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Nebukadnessar kirjoitti:Esimerkiksi lapsen puheen välissä kuuluva selkeä "nui vaa" oli vaimennettu tuskin kuuluvaksi, lisäksi kun Auer on uudelleen puhelimessa, kohta 02:47:90:75 - 02:48:70:75 missä kohtaa häkenainen kysyy mikä siellä on tilanne nyt, on loppu vaimennettu ja osa sanoista raa'asti pätkäisty pois ja jatkettu häken sanomisella apua on tulossa. Näitä kohtia löytyy muualtakin.

Noita kohtia ei vain huomaa jollei ala todella tutkii sitä MITÄ SIELLÄ EI OLE JA MIKSEI OLE.
Juttujasi on vaikea arvostaa kun et näemmä edes kuule laisinkaan oikein mitä nauhalla kuuluukaan.. Kuuntelehan vaikka mitä tummentamassani kohdassa oikeasti kuuluu, ei ole "nui vaa".. Ja sitä nauhaa pitää oikeasti osata käsitellä, että se kuuluu oikein :wink:

Mitä ei ole ja miksei? Esim ulkopuolisen ääniä.. Eikö sitä huppumiestä sit ollutkaan?

Edelleen kaipaisin tähän sulta kommenttia;
Nätti_Jussi kirjoitti:
Nebukadnessar kirjoitti:Lisäksi oletko huomioinut sen faktan, että tallenne joka netissä liikkuu ei ole se täysin autenttinen tallenne vaan moneen kertaan jo käsitelty tallenne, eli kysymys kuuluukin nyt, jos kerta alkuperäisellä tallenteelta on kuultu ulkopuolisen olemassa olo, niin miksei tältä tallenteelta sitten kuulu, ennen kuin tallennetta muokkaa vahvistamalla "äänettömiä" kohtia??

Nuo kaksi asiaa mitkä mainitsen, on todistettavasti faktaa.
Millä tavalla olet vahvistanut "äänettömiä" kohtia? Jollakin ohjelmallako? Kiinnostaisi kuulla, jos sulta löytyy joku versio, jossa noita tiettyjä kohtia on vahvistettu. Pistä vaikka yv:tä.
Tähän sitten kommentoin näin:
Mikaelk kirjoitti:Lisäsin tummennuksia. Kerta tuo on todistettavasti faktaa, niin todista? Mäkin voisin ottaa tällaisen version jos sulta/muualta löytyy? Laita vaikka yv? On se ihme ettei tutkijat ole tuota tajunneet edes alkuperäiseltä nicelog-tallenteelta.. Mut hei laita tuo versio jakoon mis olet vahvistellut äänettömät kohdat ja lähetä se myös Mannerille?
Juttusi ovat pelkkää surkeaa mölinää ennenkuin osoitat väitteesi todeksi.. Onkos muuten mukava leikkiä salapoliisia?
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

mikaelk kirjoitti:
Nebukadnessar kirjoitti:Esimerkiksi lapsen puheen välissä kuuluva selkeä "nui vaa" oli vaimennettu tuskin kuuluvaksi, lisäksi kun Auer on uudelleen puhelimessa, kohta 02:47:90:75 - 02:48:70:75 missä kohtaa häkenainen kysyy mikä siellä on tilanne nyt, on loppu vaimennettu ja osa sanoista raa'asti pätkäisty pois ja jatkettu häken sanomisella apua on tulossa. Näitä kohtia löytyy muualtakin.

Noita kohtia ei vain huomaa jollei ala todella tutkii sitä MITÄ SIELLÄ EI OLE JA MIKSEI OLE.
Juttujasi on vaikea arvostaa kun et näemmä edes kuule laisinkaan oikein mitä nauhalla kuuluukaan.. Kuuntelehan vaikka mitä tummentamassani kohdassa oikeasti kuuluu, ei ole "nui vaa".. Ja sitä nauhaa pitää oikeasti osata käsitellä, että se kuuluu oikein :wink:

Mitä ei ole ja miksei? Esim ulkopuolisen ääniä.. Eikö sitä huppumiestä sit ollutkaan?

Edelleen kaipaisin tähän sulta kommenttia;
Nätti_Jussi kirjoitti:
Nebukadnessar kirjoitti:Lisäksi oletko huomioinut sen faktan, että tallenne joka netissä liikkuu ei ole se täysin autenttinen tallenne vaan moneen kertaan jo käsitelty tallenne, eli kysymys kuuluukin nyt, jos kerta alkuperäisellä tallenteelta on kuultu ulkopuolisen olemassa olo, niin miksei tältä tallenteelta sitten kuulu, ennen kuin tallennetta muokkaa vahvistamalla "äänettömiä" kohtia??

Nuo kaksi asiaa mitkä mainitsen, on todistettavasti faktaa.
Millä tavalla olet vahvistanut "äänettömiä" kohtia? Jollakin ohjelmallako? Kiinnostaisi kuulla, jos sulta löytyy joku versio, jossa noita tiettyjä kohtia on vahvistettu. Pistä vaikka yv:tä.
Tähän sitten kommentoin näin:
Mikaelk kirjoitti:Lisäsin tummennuksia. Kerta tuo on todistettavasti faktaa, niin todista? Mäkin voisin ottaa tällaisen version jos sulta/muualta löytyy? Laita vaikka yv? On se ihme ettei tutkijat ole tuota tajunneet edes alkuperäiseltä nicelog-tallenteelta.. Mut hei laita tuo versio jakoon mis olet vahvistellut äänettömät kohdat ja lähetä se myös Mannerille?
Juttusi ovat pelkkää surkeaa mölinää ennenkuin osoitat väitteesi todeksi.. Onkos muuten mukava leikkiä salapoliisia?
Kaipaa vain kommentteja.
https://www.dropbox.com/s/dk2rbwme2nbca ... ii%201.wav

Onko sinusta salaamatonta poliisia leikkiä vai onko siellä itse tekijä?

Ps. juttusi ovat todellakin olleet surkeaa mölinää.

Ps2. onko tuttu juttu kun mies katosi Alaskan erämaahan ja löytyi kuolleena linja-auton romusta joka oli viety sinne taukopaikaksi.

Edit. Kuuluu hyvin selkeästi "nui vaa", kohtaa en ole muunnellut, kaivoin esiin ja kuuntelin, vahvistin taajuuskorjaimella ja vahvista toiminnoilla, pirskules, kylläpä kuuluu hyvin.

Oletko erimieltä?
Viimeksi muokannut Nebukadnessar, Su Elo 10, 2014 6:45 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
mikaelk

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Nebukadnessar kirjoitti:Kaipaa vain kommentteja.
https://www.dropbox.com/s/dk2rbwme2nbca ... ii%201.wav

Onko sinusta salaamatonta poliisia leikkiä vai onko siellä itse tekijä?
Hahahaha! :lol: :P Se piski älähtää johon kalikka kalahtaa.. Mikäs kohta tässä häke-nauhan pätkässä sitten todistaa mielestäsi huppumiehen paikallaolon? Kuuluu 2 hlöä, uhri ja tytär.

Ps. kohdassa ei kuulu "nui vaa" vaan "voi saatana" Jukka Lahden äänellä.
Ps2. en ole murhannut ketään :wink:
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Oletkohan sinä, mikaelk, nyt eksynyt ihan väärälle palstalle ja väärään paikkaan?! Ymmärrätkö, että tätä palstaa lukee sadat ihmiset, joille puheellasi ja kirjoittamisellasi kerrot itsestäsi, sen että minkälainen ihminen olet. Ja tuo tieto säilyy täällä ikuisesti. Tässä nyt kokee jo kohta myötähäpeää lapsellisen esityksesi vuoksi.

Kyllä tämä palsta on perustettu ihan vakavassa tarkoituksessa kokoamaan selvittämättömiin rikostapauksiin liittyvää aineistoa ja analysoimaan sitä ja tekemään tuosta aineistosta johtopäätöksiä.

Ei tämän tarkoitus alunperin ollut toimia yleisönosastokirjoitusfoorumina, jonne jokainen tulee kertomaan mitä mieltä hän on joka asiasta uskoon perustuen, ilman mitään järkevää asiaa, tai uutta, tapaukseen liittyvää tietoa.

Ja siksi toiseksi termi spekuloida sotketaan jatkuvasti analysoida ja tehdä johtopäätöksiä termeihin, kun todellisuudessa kirjoitetaan vain "mun mielestä" -idella, joka ei ole spekulointia, ei analysointia eikä mitään johtopäätösten tekemistä. Ja johon liittyviä tietoja kutsutaan trollaamiseksi.

Tosin hyvin vähän tällä on enää tekemistä tuon perusidean kanssa, jossa jokaisessa viesteissäkin pitäisi olla jotakin uutta asiaa.
Viimeksi muokannut Sirpa, Su Elo 10, 2014 6:51 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

Sirpa kirjoitti:Oletkohan sinä, mikaelk, nyt eksynyt ihan väärälle palstalle ja väärään paikkaan?! Ymmärrätkö, että tätä palstaa lukee sadat ihmiset, joille puheellasi ja kirjoittamisellasi kerrot itsestäsi, sen että minkälainen ihminen olet. Ja tuo tieto säilyy täällä ikuisesti. Tässä nyt kokee jo kohta myötähäpeää lapsellisen esityksesi vuoksi.
Kuunteleppa sinäkin Sirpa, mitä siellä tytön sanojen välistä kuuluu, "voi saatana vaiko nui vaa? Kerro sitten tänne ja toki muutkin saavat sen kuunnella koska laitoin yleiseen jakoon ja linkkihän löytyy Mikon kaverille antamastani vastauksesta.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tota noin, en ole kuunnellut näistä mitään ja oikeastaan en voikaan kuunnella, koska en halua muodostaa mitään mielipiteitä. Siksi toiseksi minun kuuloni olisi suurinpiirtein sitä luokkaa, että seuraavaksi tulisin tänne väittämään kuulevani sieltä ihan selvää linnunlaulua, millä ei olisi mitään tekemistä totuuden kanssa.

Mutta minusta on kiva lukea, kun te kuuntelette ja pohditte kuulemaanne, ja teette johtopääksiä.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Konsta Apeli kirjoitti:Meilläpäin tyttölapset pystyvät parempinkiin kiljaisuihin tiettyyn aikaan. Enkä tarkoita yhtään pedo-, enkä muuta yhteyttä...

Mutta missä sitten on se Sirpan toinen kiljahdus? onko se se että, ""joo se meni jo"
Miksi sanotte Sirpan toinen kiljahdus, kun kahdesta kiljahduksesta puhui äänitutkija Niemi, ja minä vain toimin viestintuojana tuolle tiedolle. Mutta tuli tuosta tytön kiljauksesta mieleen Aamulehden artikkeli, jossa FBI:lta tuli viestiä, että nauhasta ei ole havaittavissa useita eriaikaisia äänitteitä, kuten äänitutkija Niemi antoi lausunnon KKO:lle, mutta mehän emme tiedä, että mitä nauhaa tässä FBI kuunteli, koska Niemen lausunto taas koski tuota FBI-nauhaksi sanottua äänitettä, jolla oikeusprosessi käytiin.

Joka tapauksessa tuossa artikkelissa heitettiin kyseenalaiseksi, että kiljuja ylipäätään olisi kyseinen tyttölapsi.

Missähän se lehtiuutinen täälläkin olisi, huoh.

Lisäys: Löytyi googlaamalla.
FBI: Auerin hyytävän hätäkeskuspuhelun äänet aitoja

TIMO MARTTILA

KOTIMAA | 28.8.2013 | 07:18 | PÄIVITETTY 07:1932

Ulvilan surman alkuperäinen hätäkeskuspuhelu, jolla miehensä murhasta syytetty Anneli Auer ilmoittaa Satakunnan hätäkeskukseen surmatalon tapahtumista, ei sisällä manipuloituja aineksia, esimerkiksi etukäteen nauhoitettuja osuuksia.

Tähän lopputulokseen päätyy Yhdysvaltain keskusrikospoliisi FBI (Federal Bureau of Investigation), jolta syyttäjä pyysi vielä viime vuonna uudelleen virka-apua, ilmenee viime viikolla julkiseksi tulleesta lisätutkinta-aineistosta.


FBI oli jo aiemmin suodattunut Yhdysvalloissa alkuperäisestä, laadullisesti huonosta nauhoituksesta parannetun oman versionsa, joka esitettiin alkuperäisessä murhaoikeudenkäynnissä Porissa 2010.

Nyt syyttäjä epäili, että Auer olisi nauhoittanut etukäteen tallenteella kuuluvia ääniä, jotka ovat peräisin henkitoreissaan kotonaan olleelta Jukka S. Lahden Lahdelta.

Syyttäjän epäilyt heräsivät, kun Auerin tietokoneelta löytyi muokattuja äänitiedostoja ja -efektejä, jotka syyttäjän mukaan osoittavat Auerin kiinnostusta erilaisten äänten tallentamiseen. Auerilta takavarikoitiin myös sanelukone, jota hänellä olisi syyttäjän mukaan ollut mahdollista käyttää murhan ajankohtana.

Auer itse myös nosti nauhoitusmahdollisuuden esiin Iltalehden haastattelussa syyskuussa 2009, kun aihe ei ollut vielä lainkaan tutkinnassa.

FBI:n lausunto ei kuitenkaan vahvista syyttäjän epäilyjä. Lausunnon mukaan FBI ei löytänyt mitään merkkejä kopioinnista, ennalta äänitetystä aineistosta eikä muustakaan muuntelusta.

Syyttäjä pyysi myös tutkimaan, onko nauhalta kuuluva kirkaisu lapsen vai aikuisen suusta. FBI:n mukaan kirkaisu on peräisin kaukana mikrofonista, eikä kirkaisevan henkilön ikää pystytä määrittelemään.

FBI ei pystynyt selvittämään tallenteelta kuuluvat klik-äänen alkuperää, kuten ei myöskään nauhoituksessa kuuluvien askelten lukumäärää tai askeltaneiden henkilöiden lukumäärää. Poliisin rekonstruktiossa tuottaminen äänien vertaaminen hätäpuhelutallenteen alkuperäisiin ääniin ei sekään antanut ratkaisevia tuloksia.

Hätäkeskustallenne, syyttäjän alkuperäinen avaintodiste, ja siitä suodatetut versiot ovat tänään keskiviikkona esillä Satakunnan käräjäoikeudessa, kun Ulvilan surman käsittely jatkuu.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194834 ... itoja.html
Heh, tämä iski taas minun huumorintajuuni, kun FBI ei millään pystynyt selvittämään askelten lukumäärää tai askeltavien ihmisten lukumäärää....
Viimeksi muokannut Sirpa, Su Elo 10, 2014 7:10 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Vastaa Viestiin