Jokelan koulusurmat 7.11.2007

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
supernova
Martin Beck
Viestit: 762
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Viesti Kirjoittaja supernova »

ShipWreck kirjoitti:
joey kirjoitti:Toisaalta, saa olla oikeasti aika kova jätkä että viitsii kestää tuollaisten tekojen seuraukset.
No kai nyt yli-ihminen kestää tuollaisen helposti. Itsemurha ei todellakaan ole mikään kovan jätkän ratkaisu, vaan osoitus suunnattomasta heikkoudesta.
et tunnu tuntevan nietzcheläiistä ajattelutapaa lainkaan. ja kun et tunne, miksi sitten puhut? ja sama pätee moniin muihinkin.

oma painokseni opuksesta "Näin puhui Zarathustra" on Otavan toinen painos vuodelta 1961 ja sen sivulta 59 alkaa luku vapaasta kuolemasta. En sitä ala tähän kirjoittamaan koska se on siihen liian pitkä ja skanneria mulla ei ole nyt käytössä.

Pointti vaan on siinä että yli-ihmisoppi kertoo siitäkin että yli-ihminen on kuoleman yläpuolella ja näin ollen yli-ihmisen on elettävä parasta aikaansa, ei liian vanhaksi. Yli-ihminen on tämän opin mukaan kuolemankin yläpuolella.

Joka tapauksessa luku alkaa kappaleella:

Monet kuolevat liian myöhään ja muutamat kuolevat liian varhain. "Oudolta kuulostaa vielä tämä oppi 'kuole oikeaan aikaan!' "

Minä en (ylläpito huomio) kannata millään tavalla yli-ihmisoppia. Pois se minusta.

Mutta ei kyllä helkkari vieköön pidä alkaa puhumaan jonkun filosofin opeista jos ei ole häntä lukenut. Siinä että Auvinen ampui itsensä ei ole todellakaan mitään yli-ihmisopin vastaista. Piste.

Hanki kirja ja lue se, tai mene kirjastoon se etsimään. Mutta joidenkin nettikirjoitusten tai wikipedian turvin on ihan turha tulla selittämään yli-ihmisopista yhtään mitään.

Kaikella kunnioituksella, pysytään nyt asiassa joka on todennettavissa painetusta kirjasta. Ja Zarathustra oli nimenomaan se teos joka toi esiin käsitteen yli-ihminen ja selitti sen.

nova, ei yli-ihminen jo siitäkin syystä ettei niitä ole.
Eveliina L
Susikoski
Viestit: 44
Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 3:17 am

Viesti Kirjoittaja Eveliina L »

Tottakai Nietzche kuvaa oppinsa yli-ihmisestä juuri niin kuin kuvaa, koska mies itsekin oli tunnetusti henkisesti tosi vahva ja kärsi ties mistä heikotuksista. 8) Nämä filosofien sepustukset käyvät niin loistavasti yksiin heidän oman elämänsä kanssa, että joskus huvittaa, että jotkut lukevat niitä ilman tietoa ihmisen omasta elämästä.
Minzu
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: La Touko 12, 2007 11:56 pm

Junaonnettomuuksista vielä..

Viesti Kirjoittaja Minzu »

Jokelassahan tapahtui viime viikolla kaksi onnettomuutta, alkuviikosta kuoli nuori ja loppuviikosta vanhempi tyyppi. Onko edelleenkään tietoa, liittyvätkö nämä millään tavoin Jokelan tragediaan?
Ola
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: To Elo 16, 2007 10:16 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Ola »

Patricia C. Itämaa kirjoitti:Ei taida äiti olla -90 syntynyt :roll:
No, ei tosiaankaan ole! Kuulemani huhu saattaa olla paikkansapitämätön.
Minzu kirjoitti:Jokelassahan tapahtui viime viikolla kaksi onnettomuutta, alkuviikosta kuoli nuori ja loppuviikosta vanhempi tyyppi.
Onkohan tämän vanhemman uhrin iästä tai sukupuolesta kenelläkään tietoa?
supernova
Martin Beck
Viestit: 762
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Viesti Kirjoittaja supernova »

Eveliina L kirjoitti:Tottakai Nietzche kuvaa oppinsa yli-ihmisestä juuri niin kuin kuvaa, koska mies itsekin oli tunnetusti henkisesti tosi vahva ja kärsi ties mistä heikotuksista. 8) Nämä filosofien sepustukset käyvät niin loistavasti yksiin heidän oman elämänsä kanssa, että joskus huvittaa, että jotkut lukevat niitä ilman tietoa ihmisen omasta elämästä.
Ei sillä ole merkitystä siihen mikä kirjallinen sanoma oli.
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7240
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: Junaonnettomuuksista vielä..

Viesti Kirjoittaja Tiina »

Minzu kirjoitti:Jokelassahan tapahtui viime viikolla kaksi onnettomuutta, alkuviikosta kuoli nuori ja loppuviikosta vanhempi tyyppi. Onko edelleenkään tietoa, liittyvätkö nämä millään tavoin Jokelan tragediaan?
Heitetään vettä myllyyn....
Varmaan PEA:n rikostovereita. 8)
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

supernova kirjoitti:
Eveliina L kirjoitti:Tottakai Nietzche kuvaa oppinsa yli-ihmisestä juuri niin kuin kuvaa, koska mies itsekin oli tunnetusti henkisesti tosi vahva ja kärsi ties mistä heikotuksista. 8) Nämä filosofien sepustukset käyvät niin loistavasti yksiin heidän oman elämänsä kanssa, että joskus huvittaa, että jotkut lukevat niitä ilman tietoa ihmisen omasta elämästä.
Ei sillä ole merkitystä siihen mikä kirjallinen sanoma oli.
Totta helvetissä on, tarkoitusperäthän ovat kirjallisuudessa kaikki kaikessa. Kun on vieläpä kyse tuollaisesta opuksesta, joka on tässä tapauksessa vaikuttanut ilmeisen negatiivisesti lukijaansa, voidaan esittää kysymys siitä, miten teksti oikeasti pitäisi tulkita, ja - mitä sen taustalla on. Se, että joku terve, oikeasti sekä fyysisesti että henkisesti voimakas, tasapainoinen jne. yksilö kirjoittaa kuoleman yläpuolella olemisesta, on aivan eri asia, kuin se että kirjoittajana on joku psyykkisten ongelmien kanssa painiskeleva. Eveliinan tavoin kiinnostaisi itseänikin tietää, onko Auvinen saanut Nietzchestä henkilönä minkäännäköistä objektiivista tietoa.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

niin, onko nietsche sitten ollut sairas kirjan kirjoittamiseen aikaan vai ei...kas siinä kysymys. Henkisesti sairailla ihmisillä on myös terveitä aikakausia. En pidä nietschen teoksia ja ajatuksia huonoina mutta niitä täytyy ymmärtää ja pohtia. Kyse ei ole mistään romaanista. En suosittelisi nietscheä luettavaksi alle 20-vuotiaalle sillä ajatusmaailma on yleensä aika suoraviivainen ja mustavalkoinen ( tuonikäiset kyllä yleensä pitävät itseään avoimina ja vastaanottavaisina :roll: )

Auvinen on mitä luultavimmin lukenut paljon ja myös taustoja niitä kuitenkaan ymmärtämättä
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

cicero kirjoitti: Auvinen on mitä luultavimmin lukenut paljon ja myös taustoja niitä kuitenkaan ymmärtämättä
Nimenomaan. Omaksunut vain kaiken mitä on suinkaan onnistunut omaksumaan, prosessoimatta asioita sen enempää.

Koulukaverithan mainitsivat tuosta, että oli ollut avoimesti sekä aivan äärivasemmalta että äärioikealta, hieman vaihdellen. Aika suuri ideologiakavalkadi mahtuu tuolle välille, varsinkin kun sen läpikäy alle parikymppisenä.
supernova
Martin Beck
Viestit: 762
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Re: Jokelan koulusurmat 7.11.2007

Viesti Kirjoittaja supernova »

joey kirjoitti:
supernova kirjoitti:
Eveliina L kirjoitti:Tottakai Nietzche kuvaa oppinsa yli-ihmisestä juuri niin kuin kuvaa, koska mies itsekin oli tunnetusti henkisesti tosi vahva ja kärsi ties mistä heikotuksista. 8) Nämä filosofien sepustukset käyvät niin loistavasti yksiin heidän oman elämänsä kanssa, että joskus huvittaa, että jotkut lukevat niitä ilman tietoa ihmisen omasta elämästä.
Ei sillä ole merkitystä siihen mikä kirjallinen sanoma oli.
Totta helvetissä on, tarkoitusperäthän ovat kirjallisuudessa kaikki kaikessa. Kun on vieläpä kyse tuollaisesta opuksesta, joka on tässä tapauksessa vaikuttanut ilmeisen negatiivisesti lukijaansa, voidaan esittää kysymys siitä, miten teksti oikeasti pitäisi tulkita, ja - mitä sen taustalla on. Se, että joku terve, oikeasti sekä fyysisesti että henkisesti voimakas, tasapainoinen jne. yksilö kirjoittaa kuoleman yläpuolella olemisesta, on aivan eri asia, kuin se että kirjoittajana on joku psyykkisten ongelmien kanssa painiskeleva. Eveliinan tavoin kiinnostaisi itseänikin tietää, onko Auvinen saanut Nietzchestä henkilönä minkäännäköistä objektiivista tietoa.
Asialla ei ole väliä sille joka lukee opuksen ja sisäistää sen tekstin. Nimenomaan sillä pointilla että saako yli-ihminen tappaa itsensä.

Se on ihan toinen asia että mikä on synnyttänyt nuo tekstit.

Oma sairaus on voinut jättää kirjaan jälkensä mutta se ei tarkoita että sillä olisi merkitystä sille joka taustan tietämättä lukee opuksen.

Alkuperäinen väitehän tähän mihin vastasin oli se että "yli-ihminen joka tappaa itsensä on hölynpölyä".

Yli-ihmisoppi kuuluu filosofisiin käsitteisiin ja se teoria kehittäjänsä mukaan kertoo nimen omaan että "elä oikean pituinen aika". Tästä on kyse.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Jokelan koulusurmat 7.11.2007

Viesti Kirjoittaja joey »

Sattuiko joku muu katsomaan tuota MOTtia? Erittäin asiallisesti käsitelty aihetta. Ah ja voih kun kaupallisemmatkin kanavat julkaisisivat jonkinnäköistä samantyyppistä materiaalia sen hypettämisen sijaan.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17158
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Uusimmassa Alibissa (12/07) oli sivulla 91 muutaman rivin juttu Jokelassa koulusurmien jälkeen tapahtuneesta kahdesta onnettomuudesta, jossa kummassakin uhri kuoli jäätyään junan alle. Keski-ikäinen nainen ja alaikäinen henkilö.

Päällimmäinen kysymys on ollut; liittyivätkö Jokelan traagiset koulutapahtumat jotenkin kuolemiin?

Poliisi on yhdessä muiden viranomaisten kanssa tiedostanut sen, että Joklelan tapahtumien myötä tulee ilmenemään asioita, joiden voidaan katsoa liittyvän suoraan tai välillisesti koulukeskuksen tapahtumiin.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4913
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Puskaradion mukaan Pekka-Eric Auvisen äiti on tehnyt itsemurhan.

Varmaa tietoa ei ole, mutta sitä odotellessa... :?

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

VoDKa kirjoitti:Puskaradion mukaan Eric-Pekka Auvisen äiti on tehnyt itsemurhan.

Varmaa tietoa ei ole, mutta sitä odotellessa... :?
Eikös tästä ollut täällä jo puhetta siinä yhteydessä, kun puhuttiin siitä junan alle menehtyneestä? ...Joka sitten osoittautui tuoksi nuoreksi henkilöksi. Olettaisin tässä käyneen niin, että sitten kun tuo jälkimmäinenkin on junan alle tupsahtanut, on vaan jatkettu noita sinnikkäitä huhuja.

Jos tuo olisi totta, olisi se taatusti levinnyt jo lööppeihin (toisaalta, mitenköhän henkirikoksissa tuo leviäminen ylipäätään tapahtuu?), luulisi lehtimiesten seuraavan silmät ja korvat tarkkoina Jokelan alueen tapahtumia... vielä pitkään.

Jaksaiskohan joku naputella sitä alibin juttua tänne? :roll:
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7240
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Viesti Kirjoittaja Tiina »

joey kirjoitti: Jaksaiskohan joku naputella sitä alibin juttua tänne? :roll:
TUUSULA

Tuusulan Jokelan rautatieasemalla menehtyi perjantaina kello 7.12 aikaan keski-ikäinen nainen jäätyään junan alle.
Vastaavanlainen tapaus sattui Tuusulan Nuppulinnassa( lähellä Jokelaa) 18. marraskuuta, kun ala-ikäinen henkilö menehtyi junan alle.
Keski-Uudenmaan poliisi toteaa tiedotteessaan, että lukuisat tiedotusvälineet ovat olleet kiinnostuneita näistä tapahtumista.
Päällimmäinen kysymys on ollut: liittyvätkö Jokelan traagiset koulutapahtumat jotenkin kuolemiin.
-Poliisi on yhdessä muiden viranomaisten kanssa tiedostanut sen ,että Jokelan tapahtumien myötä tulee ilmenemään asioita, joiden voidaan katsoa liittyvän suoraan tai välillisesti koulukeskuksen tapahtumiin, rikoskomisario Pekka Heikkinen sanoo.


Että tämmöistä oli Alibissa.
Ota tuosta sitten selvää. :?
Lukittu