Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[luxetveritas]

Voi herttinen. Lasiaukossa ei ole minkäänlaista astumisen merkkiä. Ehjiä lasihampaita jotka ei kestä äijän painoa. Ei kengän pohjan materiaalia lasiin jääneenä. Ei sulan pihamaan jälkiä kengästä - ei mitään. Vain Jukan verta.

Anneli laski, että veri riittää. Näille toopeille täällä riittäisi vähempikin koska osaavat kyllä keksiä satuja ihan omin päin.

Noh noh valha, anteeksi siis one eye.

Entäpä sitten millainen on ehjä lasihammas tai miltä sen pitäisi näyttää astumisen jälkeen ja mistä sen erottaa onko lasi särkynyt sivuttaispaineesta vaiko päittäispaineesta ja kuinka pitkän sen pitää olla jotta se painon alla katkeaa. ...

Kun katsoo tässä ketjussa esitettyä kuvaa tuosta terrassiovesta ja sen rikotusta ikkunasta, siihen näyttäisi jääneen aika isoja lasipaloja alareunaan...eivät kaikki ole isoja mutta osa. Jos terävän lasihampaan päälle on astunut kumipohjaisella talvijalkineella, eikö siitä pitäisi jäädä jotain jäänteitä karmissa oleviin teräviin lasin reunoihin?

Eikös tästä reunan päälle astumisesta ole poliisi tehnyt rekoja. Olisko niistä valokuvia tai raportteja saatavilla?

[luxetveritas]

Rikotun ikkunan kautta kulkemiseen liittyy myös se, miten huppumies on saanut kuljetettua mukanaan molemmat surma-aseet ja astalon, jolla ikkuna rikottiin (jos se on eri väline kuin se, jolla uhria lyötiin) sekä mahdollisen taskulampun säilyttäen samalla toimintakykynsä ikkunaa rikkoessaan ja sen kautta kulkiessaan, sen jälkeen myös Lahtea vastaan kamppaillessaan?

Ovatko molemmat surma-aseet voineet olla koko ajan kädessä? Miten säilyttää tasapaino, jos ei käsillä voi ottaa mistään tukea?

[alpo holisti]

Päivän fileet, aiheesta...ai niin:

Salvallisiin oviin jää usein (=aina) jälki vääärästä sulkemisesta:


Lauta kuvaa vaneria, jonka alle peittyy salvan vastakappale:


VIDEO avaamisen vaikeudesta:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... 0avaus.mp4

[turumurre]

Alpolle miksei Harjoittelijallekin, viikonlopun määrittelytehtävä:
Uusi ovi tuotiin vanhan tilalle, näemmä samanlainen (kaiketi vakuutus korvasi).

Mikä on korkeus lattiasta lasin/karmin yhtymäkohtaan?


(lähde: kuvakaappaus Iltasanomien videosta/poliisien valoreko)

[harjoittelija]

Ihqu, me mietitään
mut se on kuitenkin se 935. Ja kynnyskin näkyy. Kiitän luojaa siitä valkoisesta listasta

[alpo holisti]

juu, eli saattaa viitata kaksoistiivisteeseen, jossa on korkea kynnys.
Puutarha/ parvekeovelle tyyppillistä, kun ei haluta eism. lunta sisään.

Mutta ilmeisesti TM:ä näkee asian toisin.

eli miten:

[Vareksenpoikanen]

Luin Mäkisen, (referoitua ?) kuulustelukertomusta jossa hän kuvaa terassin oven "lukitusta".

Saan sen käsityksen että terassin ovi on ollut auki. Eli ei lukossa. Ja murtautuja ei ole osannut avata lukitsematonta ovea. Mäkinen ei tosin sano että se ei ollut lukossa, vaan että ovi avautui kahvasta kääntämällä.

>>> "V: Menimme ulos terassille takaovesta joka johti takkahuoneeseen terassilta. Ovi aukesi helposti vääntämällä kahvasta. Minulle tuli sellainen ajatus ettei tekijä osannut avata ovea siitä kahvasta.<<<
http://www.mikkoniskasaari.fi/node/190

Saman tyyppisin sanoin hän kuvasi ovea myös oikeudessa, vaan linkkiä siihen en näköjään enää löydä.

Jos ovi olisi jäänyt illalla vahingossa auki ja Auer olisi lavastanut surman ja rikkonut ikkunan jne... Niin jos hän rikkoo sen sisäpuolelta niin todennäköisesti ei edes kokeile onko ovi auki vain lukossa. Jos hän on rikkonut sen ulkopuolelta, niin luultavasti hän olisi mennyt siitä terassin ovesta ulos ja rikkonut ikkunan ulkoa, jolloin oven lukko olisi jäänyt auki. Silloin Auer tietää sen että ovi on jäänyt häneltä auki.

Jos surmaaja on ulkopuolinen ja ennen surmaa on ollut aika pingottunut olo koska teko jonka on päättänyt tehdä on edessäpäin ja lopputulos ei ole mitenkään selvää. Voi jopa itse saada surmansa mikäli Lahdella on vaikka yöpöydän laatikossa ase. Mistä sitä tietäisi etukäteen. Eli hän ei ole edes kokeillut ovea vaan "tryykännyt" heti rikkomaan sitä päästyään hiippailemaan terassille. Ja voi olla että ovi ei olisi auennut terassilta tullessa "kahvasta kääntämällä."

Surman jälkeen, rikotusta ikkunasta virtaa raitista ulkoilmaa... Todennäköisesti suuntaa sitä kanavaa kohden josta tulikin. Tietää että ikkuna-aukosta pääsee pois. Ja poispäin tollasen teon jälkeen jokaisen oma itsesuojeluvaisto vetääkin.

Mielestäni kummatkin vaihtoehdot on mahdollisia. Voi olla kyseessä huppis, mutta voi myös olla lavastus.

Jos Auer olisi rikkonut ikkunan ulkopuolelta hänen olisi pitänyt tulla sisälle pääovesta, avaimilla tai sekin jo valmiiksi avattuna ja kerrotaan hänen olleen avojaloin, tai käyttäneen Jukan kenkiä, mutta hänen jalkapohjistaan on kuitenkin löytynyt lasinsirujen tekemiä haavoja.

[haulinippu]

Huppari valitsi toiseksi vaikeimman reitin:Savupiippu on myös suosittu vaihtoehto varsinkin loppuvuodesta!Petteri punakuonon kanssa lentämällä poistuessa ei koirakaan saa hajua kahden tunnin kuluttua.

[luxetveritas]

Luin Mäkisen, (referoitua ?) kuulustelukertomusta jossa hän kuvaa terassin oven "lukitusta".

Saan sen käsityksen että terassin ovi on ollut auki. Eli ei lukossa. Ja murtautuja ei ole osannut avata lukitsematonta ovea. Mäkinen ei tosin sano että se ei ollut lukossa, vaan että ovi avautui kahvasta kääntämällä.

>>> "V: Menimme ulos terassille takaovesta joka johti takkahuoneeseen terassilta. Ovi aukesi helposti vääntämällä kahvasta. Minulle tuli sellainen ajatus ettei tekijä osannut avata ovea siitä kahvasta.<<<
http://www.mikkoniskasaari.fi/node/190 ...

Erittäin terveellinen muistutus! Keskustelu täällä tuntuu välillä etääntyvän aika kauas niistä havainnoista, joita tutkijat ovat tehneet. Mietitään erilaisia ovien lukitusmekanismeja ja syitä siihen, miksei oletettu huppumies ole saanut ovea aluksi avatuksi ja miksei sitten paetessaankaan ole sitä yrittänyt.

Nähdäkseni rikostutkija Mäkisen lausunnosta voidaan tehdä se yksiselitteinen päätelmä, ettei oletettu huppumies ole edes yrittänyt avata ovea kahvasta ujuttamalla kätensä rikotusta ikkuna-aukosta sisään, vaan on ilman kokeiluja päätynyt käyttämään ainoastaan rikotun ovi-ikkunan kautta kulkua. Tämä vaihtoehto tuntuu hölmöltä, minkä Mäkinenkin taisi myöntää, mutta eikös hän todennut, etteivät rikolliset aina toimi järkevästi

Muitakin johtopäätöksiä siitä ilmeisestä tosiasiasta, että terassioven avaaminen kahvasta alas painamalla olisi ollut helppo tapa tulla sisään, voi toki tehdä. Se, että 180-senttinen tukeva huppumies, jolla on matkassaan ainakin veitsi ja astalo, valitsee 3-lasisen lämpöikkunan rikkomisen ja metrin korkeudella olevan ikkuna-aukon terävien lasireunojen ohi kulkemisen, mikä sisääntullessa edellyttää huteralle muovituolille nousua ja jota kautta pois pakenemisen mahdollisuus jää avoimeksi, on asia, joka herättää kysymyksiä ainakin minun mielessäni.

[luxetveritas]

Voisiko joku ystävällisesti laittaa tai linkittää tänne valokuvan
- terrassioven ikkunassa olleista lasinjäänteistä? Ymmärtääkseni osa alunperin oveen jääneistä laseista näet tipahtehti oven siirtelyn seurauksena.
- näppylähanskan oven ikkuna-aukon reunaan jättämästä verijäljestä? Tämä osoittaisi paikan, josta oletettu huppumies on paetessaan ottanut tukea ja minkälaisessa asennossa hän mahdollisesti on ikkuna-aukon läpi poistunut.
Kiitän.

[turumurre]

... Se, että 180-senttinen tukeva huppumies, jolla on matkassaan ainakin veitsi ja astalo, valitsee 3-lasisen lämpöikkunan rikkomisen ja metrin korkeudella olevan ikkuna-aukon terävien lasireunojen ohi kulkemisen, mikä sisääntullessa edellyttää huteralle muovituolille nousua ja jota kautta pois pakenemisen mahdollisuus jää avoimeksi, on asia, joka herättää kysymyksiä ainakin minun mielessäni.

'Porin Palmut' ovat tätä todella 'tutkineet', eivät mielestään ollenkaan onnistuneet 2009. Myöhemmin 'pakotettuina' kuitenkin joutuivat yrittämään, ja surmatalon huteraa aitoa tuolia käyttäen menivät ikkuna-aukosta monituiset kerrat ulos ja sisään...
Oli vatsakkaita yli satakiloisia, oli pekkaa ja pätkää, oli vaareja..., ...mummoja en kyl nähnyt.

[Vareksenpoikanen]

Voisiko joku ystävällisesti laittaa tai linkittää tänne valokuvan
- terrassioven ikkunassa olleista lasinjäänteistä? Ymmärtääkseni osa alunperin oveen jääneistä laseista näet tipahtehti oven siirtelyn seurauksena.
- näppylähanskan oven ikkuna-aukon reunaan jättämästä verijäljestä? Tämä osoittaisi paikan, josta oletettu huppumies on paetessaan ottanut tukea ja minkälaisessa asennossa hän mahdollisesti on ikkuna-aukon läpi poistunut.
Kiitän.

Tämän ketjun 1. osassa on alpo holistin lataamia kuvia ovesta jotka on niitä alkuperäisiä, Tähtisentieltä otettuja kuvia. Näppylähanskanjälki-kuvista en tiedä.

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www. ... f&start=15

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

ViestiKirjoittaja alpo holisti » La Huhti 24, 2010 6:02 pm
Kuva
lämpöikkunan rikkominen kesti 30-40". A suojeli itseään peitolla (huom. raameihin jäänyt lasi)

[luxetveritas]

Voisiko joku ystävällisesti laittaa tai linkittää tänne valokuvan
- terrassioven ikkunassa olleista lasinjäänteistä? Ymmärtääkseni osa alunperin oveen jääneistä laseista näet tipahtehti oven siirtelyn seurauksena.
- näppylähanskan oven ikkuna-aukon reunaan jättämästä verijäljestä? Tämä osoittaisi paikan, josta oletettu huppumies on paetessaan ottanut tukea ja minkälaisessa asennossa hän mahdollisesti on ikkuna-aukon läpi poistunut.
Kiitän.

Tämän ketjun 1. osassa on alpo holistin lataamia kuvia ovesta jotka on niitä alkuperäisiä, Tähtisentieltä otettuja kuvia. Näppylähanskanjälki-kuvista en tiedä.

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www. ... f&start=15

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

ViestiKirjoittaja alpo holisti » La Huhti 24, 2010 6:02 pm
Kuva
lämpöikkunan rikkominen kesti 30-40". A suojeli itseään peitolla (huom. raameihin jäänyt lasi)

Thanks! Kuva on vähän epätarkka, mutta vasemmalla puolen näyttäisi olevan kohta, johon on voitu astua. Tämä sopisi hyvin vasemmalle jalalle sisään mentäessä, etenkin, jos terassilla muovituolin päällä ollut kurajälki oli oikean jalan kengästä. Mutta oliko se?

Jotain kura-, multa- tai hiekkajäämiä olettaisi lasien väliin karmin päälle jääneen, jos sille on astuttu. Tätä ovea on poliisi tutkinut, ilmeisesti ainakin rikostutkija Matti Mäkinen, kun otettiin sitä varten rikospaikalta talteenkin. Mutta tällaisista jäljistä ei tietääkseni kuitenkaan ole raportoitu. Miksei?

Pakosuuntaan ulos tultaessa astuminen karmin vasempaan reunaan ei kuitenkaan sovi. Takkahuoneessa oletettu huppumies näyttäisi verijäljen perusteella ponnistaneen oikealla jalallaan sivusta parisängyn päädyssä olleen arkun kulmalta. Olisiko karmin oikealla puolella kuitenkin kohta, johon olisi voinut astua? Roiskeita Lahden verestä on tietääkseni löytynyt ikkunalasien välistä, mikä sopisi siihen, että oletettu huppumies olisi ikkunan kautta paennut.

[one eye]

Ikkunaruutuun astuessaan ei ole mahdollista astua ruudun toiselle reunalle - vain keskeltä onnistuu. Jos astut reunalle mutta pujottaudut kuitenkin hartiasi läpi keskeltä kapeaa ruutua, niin ei onnistu. Tasapaino syntyy vain asettamalla jalka keskelle painopistettä. Sopii testata.

Jos astut reunalle joudut kampeamaan itsesi läpi tukemalla kädellä kulkuasi ikkunaruudun vastakkaisen reunan sivusta kiinnipitäen.

[luxetveritas]

Keskikohtaan on kuvan mukaan jäänyt isompi lasin palanen, joten siihen ei nähdäkseni ole voitu astua.

Lehdon dokkarissa näytettiin polliisien rekoja tuosta kulkemisesta, mutten muista miten siinä astuttiin. Pitäisi katsoa uudestaan ja mielellään hidastettuna. Niitä ei taida netistä löytyä.