Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[Jaakob]

Miten tuo pitäisi tulkita, kun syyttäjällä on vaihtoehtoisetkin esitykset tuomioksi? Kertooko se siitä, että syyttäjä ei usko murhatuomion menevän läpi? Onko caseja, joissa murhatuomio on tullut, vaikka syyttäjällä on ollut lievempikin vaihtoehto?

Yleensä monimutkaisissa jutuissa syyttäjä esittää vaihtoehtoisen tapahtumankulun ja syytteen. Syyttäjän virkavelvollisuuteen kuuluu myös noudattaa tasapuolisuusvaatimusta, joka pähkinän kuoressa tarkoittaa sitä, että syyttäjän on otettava huomioon myös ne seikat, mitkä tukevat syytetyn syyttömyyttä. Tuomioistuinhan ei ole sidottu syyttäjän esittämään rikosnimikkeeseen. Ja keissejä löytyy.

[lukutoukka]

Kauan tämä mahdollisesti yksinkertainenkin K pystyi peliään pitämään paljastumatta. Hän varmasti ymmärtää ihmisten manipuloinnin lait puolin ja toisin. Kun raskaus paljastui vankilassa, hän varmaan ymmärsi, että oli menettänyt mahdollisuuden 'pääpalkintoon', eli synnyttämiseen salassa ja lapsen hitaan kuoleman seuraamiseen. Hänellä oli nyt huolenaan oma nahka oikeusjärjestelmän rattaissa.

Mietin vieläkin elossa olevan pojan kohtaloa. Hän on vielä lapsi ja ollut siis lapsi kaikkien näiden tapahtumien aikana. Onko hän joutunut huomaamaan äitinsä toimista jotain? Todennäköisesti on huomannut, mutta ei varmaan ole niitä asioita oikein ymmärtänyt. Äiti on luultavasti selittänyt asiat omalta kantiltaan myös pojalleen, jos jotain on huomattu. Poika on luultavasti pistetty vaikenemaan asioista sellaisissa tilanteissa.

[Jaakob]

Ei K soittanut isälleen eikä kenellekään muullekaan synnyttäessään poikaansa vaan hänen äidilleen tuli sellainen olo että joku on huonosti ja oli mennyt omalla avaimella naapurissa asuneen tyttärensä kotiin sisään kun kukaan ei avannut. Siellä K:lla oli ollut synnytys kovaa vauhtia menossa.

Sulla on aika tarkka tieto, saanko kysyä mistä on peräisin?
Korjaan kuitenkin yhden asian: asuntoon omilla avaimilla meni isä, ei äiti. Äiti herätti isän ja komensi sinne asuntoon. Isä sitten ambulanssihenkilökunnan ohjeistuksella mm. leikkasi napanuoran.
Ilmeisesti nyt perjantaina oikeus antaa asiasta välilausunnon, osaako viisaammat sanoa mitä se käytännössä tarkoittaa? Ilmeisesti K siirretään tutkintavankeudesta vankilaan vai millä tavalla tuomio pannaan käytäntöön?

Välituomiolla tarkoitetaan sitä, kun kanteen ratkaiseminen riippuu jonkin toisen kanteen ratkaisemiseta, voidaan tämä "toinen kanne" ratkaista erikseen tuomiolla. Tässä tapauksessa se tarkoittaa sitä, että välituomiolla ratkaistaan se, onko K näytetty syyllistyneen tähän syytteessä kuvattuun tekoon, ja jos on, niin hänen mielentilansa tutkitaan aka onko syyntakeellinen vai -takeeton vai alentuneesti syyntakeinen eli tuomiotaanko mahdollisesti vankeusrangaistus vai määrätäänkö mahdollisesti pakko hoitoon...Eli mielentilan tutkimisen jälkeen, tuomioistuin ratkaisee mihin rikokseen K on syyllistynyt. Tän välituomion tarkoitus on lähinnä se, ettei syyttömän ihmisen mielentilaa määrätä tutkittavaksi.

Muokkasin vähän, kun oli omasta mielestä epäselvästi kirjoitettu...

[soivapeli]

Mietin vieläkin elossa olevan pojan kohtaloa. Hän on vielä lapsi ja ollut siis lapsi kaikkien näiden tapahtumien aikana. Onko hän joutunut huomaamaan äitinsä toimista jotain? Todennäköisesti on huomannut, mutta ei varmaan ole niitä asioita oikein ymmärtänyt. Äiti on luultavasti selittänyt asiat omalta kantiltaan myös pojalleen, jos jotain on huomattu. Poika on luultavasti pistetty vaikenemaan asioista sellaisissa tilanteissa.

Mediassa on mainittu pojan olleen paljon isovanhemmillaan. Mikä sitten on paljon? Jos on käytännössä asunut isovanhempiensa luona kokoajan ja vain satunnaisesti ollut äitinsä kanssa tekemisissä, niin ei ole sinänsä hoksannut mitään. Ehkä enintään vain sen, että äitiänsä kiinnostaa enemmän alkoholi kuin hän.

[Jaakob]

Nyt kun tuomiota jännityksellä odotetaan, kannattaa lukaista läpi oheinen blogikirjoitus, jossa käsitellään vähän samankaltaista vauvasurmatapausta. Erityisesti, jos on kiinnostunut asian ns. juridisesta näkökulmasta, todistelusta ja sen riittävyydestä tuomitsemiskynnyksen ylittämiseen.

Tässä analyysiä käriksen tuomioista:

http://jyrkivirolainen.blogspot.fi/2009 ... lleen.html

ja tässä hovin:

http://jyrkivirolainen.blogspot.fi/2010 ... -osin.html

[Talventoivo]

En tiedä, miksi, mutta mua vaivaa tuo Lidlin litran kokoisen jugurttisangon koko tässä jutussa. En vaan osaa kuvitella, että vauvat olisivat mahtuneet kuitenkaan niin pieneen astiaan. Itselläni on niitä muutama pakkasessa, kun olen kerännyt niihin marjoja. Jotenkin kylmii koko ajatus, heh.

Ravintola-alalla voi tukusta ostaa 10kg:n kannellisen jugurttipänikän. Kaisan mies omisti pizzerian ja hänellä siksi oli tukkukortti jota kyllä saa lainata kuka tahansa.
Mutta en nyt kyllä ymmärrä miksi tässä keskustelussa ollaan jumiuduttu jankkaamaan ämpärihankinnoista tai vuoden 2001 mahdollisesta kierukasta.
Eikös tänään pitäisi tulla se käräjäoikeuden välituomio? Kiitos muuten sinulle joka vaivauduit selittämään sen merkityksen!

[Alicia May Emory]

Onhan se sitten käytännössä asunut isovanhemmillaan jos oli siellä 3-4 päivää viikossa (vai miten se meni) eikä ollut edes omaan kotiin avaimia tällä pojalla.

Kummallinen se twiittaus sitten jos se poika ei ollut siellä. Ei kai syytetty nyt niin nuori kenenkään mielestä ole, että hänestä tarvisi erikseen mainita, että "nuori itkee". Vai kuka nuori siellä on itkenyt? Olisi tosiaan kyllä raakaa jos poika tommoisessa tilanteessa olisi. Oikeastaan sen pojan kohtalo mua on vaivannut tässä jutussa lähes eniten. Heti tämän ilmi tulon jälkeen mietin, että miten ihmeessä sitä voi estää näkemästä näitä juttuja, ei tarvitse kuin mennä nettiin kun jokaisella sivulla joko otsikoissa huutaa näitä tai sitten keskustelupalstoilla, niilläkin mitkä ei tällaisia aiheita käsittele aiheeltaan, ihmiset otti aiheen esille, että "olipas kamala se Oulun tapaus". Ja nyt vielä viime aikoina kun ollut niin tarkat selostukset siitä miten äiti tehnyt teot. Eihän sitä poikaa ole voitu tynnyrissä pitää, en käsitä miten sitä on pystytty suojelemaan tältä ja miten ikinä voi lapsi päästä eteenpäin tälläisesta. Ei aikuisilla, niin kuin sisaruksilla tai vanhemmilla, tule kovinkaan helposti tilanteita joissa tulisi ilmi, että oli heidän sisko/lapsi/jotain muuta, tai että itse joutuisi kertomaan sukulaissuhteistaan. Jos rankasti asian ottaisi niin välit katkaisisi eikä se aikuisena ole sellainen asia, että tuttavat helposti rupeaisi utelemaan mistä on kyse. Eihän tuo mitenkään harvinaista ole ettei tule aikuisena toimeen sisarustensa kanssa tai ei pidä yhteyttä omiin vanhempiinsa.

Lapsena sen sijaan se seuraa tätä poikaa mukana koko loppu elämän. Aikuisena kun tapaa jonkun naisen ja on hänen kanssaan vakavissaan tulee viimeistään siinä vaiheessa puhetta anopista ja jossain vaiheessa tulee ilmi, että niin se oli se vauvojen pakastaja.

[MissMurderer]

Uskon että poika on ihan perillä asioista, tuon ikäiset on nykyään niin paljon netissä ettei ole voinut asialta välttyä. Tuskin hänen sukulaisetkaan ovat pystyneet valehdella hänelle tuosta asiasta tai olla kertomatta mitä äiti on tehnyt.. Tuntuu tosiaan siltä että poika on saanut jäädä vahingossa eloon, kun nainen on yllätetty synnyttämästä. Eikös jotkut noista surmatuista vauvoista olleet syntyneet ennen tätä poikaa? varmaan oli hänellä samat ideat tämän pojan kanssa kun synnytti mutta äidin vanhemmat pääsivät yllättämään hänet ja poika jäi sitten henkiin.... :/ kamalaa että on pystynyt vielä senkin jälkeen jatkamaan noita synnytyksiä ja vauvan surmaamisia.

[Kalinka Holmes]

Mikähän tuossa oli ollut syynä, että äiti oli patistanut K:n isän katsomaan onko kaikki ok kun eloon jäänyt lapsi syntyi? K asui ilmeisesti tuolloin vanhempiensa naapurissa, olisikohan huutanut tai muuten möykännyt ja se kuulunut seinän läpi?

[MissMurderer]

Mietin itsekin samaa... Tuli mieleen että jos he olivat sopineet jonkun tapaamisen muttei K vastannut puhelimeen tai sitten jos he olivat yrittäneet tavoittaa häntä monta kertaa (vaikkakin parin pv sisällä) eikä ollut vastannut niin jos halusi tarkistaa onko hän kunnossa...

[soivapeli]

Eikös jotkut noista surmatuista vauvoista olleet syntyneet ennen tätä poikaa? varmaan oli hänellä samat ideat tämän pojan kanssa kun synnytti mutta äidin vanhemmat pääsivät yllättämään hänet ja poika jäi sitten henkiin.... :/ kamalaa että on pystynyt vielä senkin jälkeen jatkamaan noita synnytyksiä ja vauvan surmaamisia.

Eikun poika syntyi vuonna 2000. Sitten tää pakastusruljanssi alkoi vuodesta 2005. http://www.hs.fi/kotimaa/a1418005086065

Nyt olikin tullut jo oikeuden päätös, nainen on syyllinen ja hänet on määrätty mielentilatutkimuksiin.

"Käräjäoikeus on määrännyt Oulun vauvasurmista epäillyn äidin mielentilatutkimukseen.
Syytetty on itse pyytänyt päästä mielentilatutkimukseen. Kihlakunnansyyttäjä ei vastustanut pyyntöä.

Oikeuden mukaan äiti on syyllinen viiden vauvansa kuolemiin. Lopullinen tuomio annetaan mielentilatutkimuksen jälkeen."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... pos=navnow

[makapaka]

Paria asiaa minä en tässä tapauksessa ymmärrä;
Jos niiden tenavien hampaiden perusteella voitiin määritellä että ovat eläneet 3-4 päivää, niin eikö ne hampaat sitten kehity ennen kuin mukula pullahtaa ulos? Mitä jos raskaus menee "yli", niin luulisi että se samaa vauhtia siellä kohdussa kehittyy.

Toisekseen miten joku voi olla viidesti raskaana ja synnyttää joka kerta niin "satumaisen hyvään aikaan", ettei ketään muuta ole näkemässä eikä kuulemassa? Saattaa siinä jokunen ärräpää päästä ja tulla vähän sotkuakin. Ukko ja poika aina sopivasti matkoilla?

Kolmanneksi jos ne kersat olisivat eläneet sen kolmekin päivää, niin missä? Semmoista lasta ei olekaan josta ääntä ei lähde ja tuon perusteella ovat siis olleet kolme päivää hiljaa kun ei ne tapettujakaan olleet, TAI sitten K on onnistunut pitämään synnytyksen + muutaman lisäpäivän vapaana perheestään. Minusta tuossa on jotain outoa. Olisiko kuitenkin mahdollista, että synnytysaika meni viikolla yli ja muksut kuolivat ulos tullessaan?

Kaikesta päätellen heillä on aika aktiivinen seksielämä ollut, niin miten äijä ei muka huomaa jos toinen on viikko sitten saanut muksun. Luulis naisellakin olevan paikat vähän hellänä. Mitä enemmän tätä miettii niin sitä enemmän jää vaan kysymysmerkkejä ja kummallisuuksia ilmaan.

[nellukka]

Oma veikkaukseni, tietoahan kenelläkään ei ole asian tilasta, mutta jos poika on ollut useita päiviä isovanhemmilla viikosta niin voisiko olla että avioliitto on sisältänyt myös näitä "pausseja" ? Voihan olla että K on aavistellut synnytyksen alkavan ja hankkinut riitaa kotiin ja saanut miehen häipymään.

[Kalinka Holmes]

No näitä asioitahan tässä ketjussa on pyöritelty toistasataa sivua Eikö K itse ole sanonut miehen olleen poissa kotoa paljon paitsi riitojen, myös töiden takia, miten sitten saanut järjestettyä yksinäisen ajan, on tietenkin myseeri. Mitä tulee synnytyksen jälkeiseen seksiin, muslimit eivät saa koskea naiseen kuukautisten aikana ja se on helppo tekosyy ja myös yksi keino saada mies kodista pois, koraanin mukaan naiset ovat eri paikassa kuukautisten aikaan. Tiedä sitten kuinka vakaumuksellinen K:n mies oli, jos alkoholin käyttö ei häirinnyt (ilmeisesti ei...).

[Kinsey Malone]

Jos miettii Kaisan toimintaa siltä kannalta että syynä ovat lapsuuden traumat, niin toivon että lastesuojelu miettii sijoittaako pojan isovanhempien luo.

Toivon että poika jätettäisiin rauhaan, siis uusi nimi, sijoitus mualle kun Ouluun.

Kuulostaa turhan rajulta, mutta mun päässä pyörii se että jotain traumaattista on tapahtunut Kaisan lapsuudessa ja toivon että poika saisi nyt apua ja sijoituksen turvalliseen paikkaan.