Germanwings-yhtiön Airbus-kone pudonnut Ranskassa – 148 ihmistä kuoli

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 8:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: Airbus-kone pudonnut Ranskassa – 148 ihmistä kyydissä

Viesti Kirjoittaja Arlene »

Keino kirjoitti: Masennus ei taida olla pysyvä sairaus?
Kyllähän se saattaa olla pysyvä. Tässäkin tapauksessa on mahdollista, että Lubitz on kärsinyt masennuksesta murrosikäisenä, tila on mennyt ohi ja uusiutunut myöhemmin.
Toistuvaa masennusta hoidetaan lääkkeillä (estolääkitys) ja mahdollisesti terapialla.
Terapiaa monet hehkuttavat, mutta minusta se on ylimainostettua. Sehän on pitkäaikaista, muutaman vuoden ajan pitää käydä pari kertaa viikossa terapeutin luona, erittäin sitovaa. Ja terapeutin kanssa pitää synkata.
Rebdomine
Remington Steele
Viestit: 242
Liittynyt: Su Syys 28, 2014 10:15 am
Paikkakunta: 7878km Columbine High Schoolista

Re: Airbus-kone pudonnut Ranskassa – 148 ihmistä kyydissä

Viesti Kirjoittaja Rebdomine »

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 94785.html
Bild: Perämiehen sanat ex-tyttöystävälle: ”Sitten kaikki tietävät nimeni...”
Saksalaislehti Bild haastatteli Germanwingsin turmakoneen lentäjän Andreas Lubitzin entistä tyttöystävää.
Lubitzin ja 26-vuotias lentoemäntä Mary W. tutustuivat yhteisellä lennolla viime vuonna. Maryn yksityisyyden turvaamiseksi Bild ei paljasta hänen oikeaa nimeään eikä julkaise hänestä kuvaa.

Mary kertoo, että ensitapaamisen jälkeen pari jatkoi tapailua salassa, sillä ajatus työpaikkaromanssista tuntui vaikealta. Hänen mukaansa Lubitz olikin hyvin yksityinen ihminen.

– Lennoilla hän oli mukava ja avarakatseinen ihminen. Yksityiselämässään hän oli hyvin pehmeä mies, joka tarvitsi rakkautta. Puhuimme aina paljon työstä. Työolosuhteet muuttivat hänet. Ei tarpeeksi rahaa, sopimuksen jatkuminen huoletti, liikaa paineita, Mary kertoo Bildille.

Kun tieto lentoturmasta kiiri Maryn korviin, tämä kertoo muistaneensa mitä Lubitz oli hänelle kerran sanonut.

– Jonain päivänä teen jotain, mikä muuttaa koko järjestelmän. Sitten kaikki tietävät nimeni ja minut muistetaan.

– En koskaan tajunnut mitä hän tarkoitti, mutta nyt kaikki käy järkeen, Mary sanoo.

Moniongelmainen mies

Lentoemäntä kertoo päättäneen suhteensa Lubitziin ymmärrettyään, että tällä on ongelmia. Mary sanookin olleensa peloissaan ja järkyttynyt Lubitzin käytöksestä. Maryn mukaan tämä kärsi myös painajaisista.

Lubitz ei kuitenkaan koskaan puhunut ongelmistaan, mainitsi vain saavansa psykiatrista hoitoa.

– Kerran hän lukitsi itsensä pitkäksi aikaa kylpyhuoneeseen. Hän oli hyvä peittämään kaiken tämän muiden ihmisten edessä.

Mary uskoo tietävänsä, mikä lopulta ajoi Lubitzin tekemään sen, minkä teki.

– Hän ymmärsi, että hänen unelmansa lentokapteenin urasta Lufthansalla olisi terveysongelmien takia lähes mahdotonta. Rakkausongelmista en sitten tiedä, hän kertoo.

Mary kuitenkin korostaa, ettei ikinä odottanut Lubitzin tekevän mitään vastaavaa.

Bildin mukaan Lubitz seurusteli lentoturman aikaan Krefeldissä työskentelevän opettajan kanssa. Pari asui yhdessä Lubitzin asunnossa.
“Fine, I’ll start shooting anyway!”
-Eric Harris 20.4.1999
Pätemistä Minfossa vuodesta 2011
rippe
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 112
Liittynyt: Su Joulu 14, 2014 10:37 am

Re: Airbus-kone pudonnut Ranskassa – 148 ihmistä kyydissä

Viesti Kirjoittaja rippe »

Kaksisuuntainen tuli minullekin mieleen. Lähinnä tosta Audi-jutusta. Audit ovat varmasti lentäjille mieleisiä autoja, eivätkä ne Saksassa nyt ihan niin kalliitakaan ole. Mutta nuoret lentäjät ovat usein ihan valtaisissa veloissa kalliin koulutuksensa takia. Jotenkin kahden arvokkaan auton ostaminen samalla vaikuttaa tosi huikentelevaiselta käytökseltä. Itselläni on eräs kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä kärsivä sukulainen, ja hänen touhunsa ovat just vähän tuommoisia... Siinä hypomaniavaiheessa juurikin päätetään "laittaa kaikki kuntoon" ja ruetaan hirveällä riehalla väsäämään jotain ihan päätöntä projektai. Tai sitteen velkaannuttaan ihan hulluna, kun päätetään ostella vaikka mitä iso ja kallista...
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Airbus-kone pudonnut Ranskassa – 148 ihmistä kyydissä

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Lääkäreillä on ainakin Suomessa velvollisuus ottaa vanhukselta ajokortti pois, jos tutkimuksissa ilmenee, että hän on jo vaaraksi liikenteessä. Samanlainen ilmoitusvelvollisuus työnantajalle olisi hyvä olemassa, jos näyttää että lentäjä, bussinkuljettaja, vetrurinkuljettaja jne alkaa olla siinä kunnossa, ettei häntä pidä ohjaimiin päästää.
Beetu
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: Pe Loka 07, 2011 4:47 pm

Re: Airbus-kone pudonnut Ranskassa – 148 ihmistä kyydissä

Viesti Kirjoittaja Beetu »

Mulle tuli myös kaksisuuntainen mieleen. Se vielä höystettynä jollakin/joillakin muilla psyykkisillä ongelmilla. Jospa tässä on kaksisuuntaisen lisäksi mukana epävakaa persoonallisuus?
URSA
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11515
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Airbus-kone pudonnut Ranskassa – 148 ihmistä kyydissä

Viesti Kirjoittaja URSA »

Alkaa tosissaan tympimään tiedottaminen tämän tapauksen ympärillä. Lentoyhtiöillä oli kova kiire pitää tiedotustilaisuus, jossa kerrottiin perämiehen tehneen teon tahallaan, mutta kaikki muut yksityiskohdat ovat vielä täysin avoimia.

Mitä vikaa oli stuertin työssä, jossa perämiehen uutisoitiin työskennelleen jossakin vaiheessa. Ei kaikkien tarvitse olla lentokapteeneita.
tötterö
Rico Tubbs
Viestit: 1209
Liittynyt: Pe Elo 30, 2013 9:11 am

Re: Airbus-kone pudonnut Ranskassa – 148 ihmistä kyydissä

Viesti Kirjoittaja tötterö »

Antaa pilottien vastustella. Ei merkitystä koska isompi taho päättää..

Avatkaa mulle tuota salaliittoteoriaa hiukan kun englanti ei oikein taivu, kiitos.
Rebdomine
Remington Steele
Viestit: 242
Liittynyt: Su Syys 28, 2014 10:15 am
Paikkakunta: 7878km Columbine High Schoolista

Re: Airbus-kone pudonnut Ranskassa – 148 ihmistä kyydissä

Viesti Kirjoittaja Rebdomine »

tötterö kirjoitti:Avatkaa mulle tuota salaliittoteoriaa hiukan kun englanti ei oikein taivu, kiitos.
https://translate.google.fi/ :mrgreen:
“Fine, I’ll start shooting anyway!”
-Eric Harris 20.4.1999
Pätemistä Minfossa vuodesta 2011
poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1122
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Airbus-kone pudonnut Ranskassa – 148 ihmistä kyydissä

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

No oliko siinä salateoriassa jotakin, että rojut olisivat lavasteita? Mutta ihmettelen itse, missä kaikki ruumiit ovat kuvista? Ovatko tosiaan menneet niin pieneen kuntoon, ettei mitään tunnistettavaa osaa jäänyt jäljelle, vai oliko kaikki uhrit saatu kuljetettua alueelta pois jo tiistaina? Tiistai-illalla täällä oli jo videokuvaa törmäyspaikasta, missä näkyi "silpun" lisäksi vain muutamia kävelijöitä(etsijöitä). En tässä nyt mässäile asialla, vaan vilpittömästi ihmettelen.
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
URSA
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11515
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Airbus-kone pudonnut Ranskassa – 148 ihmistä kyydissä

Viesti Kirjoittaja URSA »

Jossakin uutisessa mainittiin suurimpien ruumiinosien olevan "matkalaukun kokoisia", joten aika pieninä palasina siellä on kaikki uhrit olleet. Ainakaan kukaan ei joutunut kitumaan enää vuoren rinteelle jouduttuaan.
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Airbus-kone pudonnut Ranskassa – 148 ihmistä kyydissä

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Tv:ssa sanottiin, joko MTV3:n tai YLE:n uutisissa, että alueelta on löydetty 400-600 ruumiin osaa. Kokonaiseksi ei ollut tainnut jäädä kukaan. Niitä vertaillaan dna-näytteisiin, hammaskarttoihin ja jos on jotakin koruja tai tatuointeja.

Toisaalta myös julkaistavista kuvista karsitaan pois tällaiset kuvat, joista voisi jonkun omaisen jäänteitä näkyä.

Kyllä siinä on omaisilla ja etsijöillä tiukat paikat tietää nämä faktat...
poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1122
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Airbus-kone pudonnut Ranskassa – 148 ihmistä kyydissä

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Ok. Aivan hirvittävää! Malesia Airin tapauksessa mediaan lipsahti(?) kuitenkin jonkun uhrin kelluva kuva, vai oliko sitten tarkoituksella päästetty läpi, kun ei nyt niin kamalan järkyttävältä näyttänyt..
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
Ilpo Larha
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Pe Elo 28, 2009 1:35 pm

Re: Airbus-kone pudonnut Ranskassa – 148 ihmistä kyydissä

Viesti Kirjoittaja Ilpo Larha »

Tuota psyykettä ja teon luonnetta pohdittiin ketjussa. Toisaalta ihmeteltiin miksei samalla lentänyt kaupunkiin tms, mutta ehkäpä tekijän mieli ei aivan ollut kouluammuskelijan raivoa ja vihaa saavuttanut, vaan päätyi ikäänkuin passiivisempaan teon muotoon. Jos asian näin ajattelee, niin perämiestä on voinut häiritä oven ryskytys ja murtautumisen äänet.

Kun muutamassakin viestissä mainittiin kaksisuuntaista mielialahäiriötä, niin väistämättä tulee mieleen aloitettu ssri-lääkitys ja potilaalla oleva persoonallisuushäiriö. Tuota kaksisuuntaista mielialahäiriötähän on pidetty jonkinlaisena muotisairautena, en sinänsä kiistä sairautta, mutta käsittääkseni ainakin suomessa monet ovat "vakavasti häiriintyneitä", syrjäyneitä moniongelmaisia, vaikka kaksisuuntainen mielialahäiriö sairautena ei missään nimessä tätä tarkoita.

Keittiöpsykologia on perseestä, ja psykiatria ehkä vielä syvemmältä. Tehty mikä tehty. Ihmiselle on annettu vapaa tahto, kertoo Raamattu.
Killer
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Ke Kesä 26, 2013 3:36 am

Re: Airbus-kone pudonnut Ranskassa – 148 ihmistä kyydissä

Viesti Kirjoittaja Killer »

Lienee jokseenkin epäolennaista ja turhaa tässä arpoa miehen diagnoosia ja pohtia että oliko se nyt skitso vai maanisdepis vai epävakaa. Noin vähäisen tiedon perusteella, mitä tapauksesta ja henkilöstä on saatu, ei voi diagnoosia arvata luotettavasti millään. Psyykeen probleemat eivät ole yksiselitteisiä, monet mielen sairaudet ovat usein päällekkäin ja niiden raja on häilyvä.

Mielenkiintoista miten kova hinku ihmisillä on identifioida ja nimetä juuri jokin tietty sairaus ja diagnoosi joka selittäisi tämän teon. Toki ihan ymmärrettävää, tapahtunelle pahuudelle yritetään antaa nimi, laittaa se johonkin tarkkarajaiseen laatikkoon, ulkoistaa niin että sitä olisi helpompi käsitellä. Pahuus koitetaan nimetä ja mystifioidaan se täysin irraationaaliseksi, "normaalille ihmiselle" vieraaksi jutuksi.

Tosiasia on, että ihmisen mieli ei ole yksiselitteisesti puhdas tai likainen. Normaalin tai terveenkin ihmisen mieleen voi mahtua pahoja ajatuksia jotka joskus näkyvät pahoina tekoina. Impulsiivinen teko ei tarkoita, että ihminen olisi vakavasti mentaalisairas. Toki usein on, ja tätä asiaa voidaan ajatella myös päinvastaisesti, Normaalinkin oloinen ihminen voi olla vakavasti sairas.

Kuten jo sanoin niin tässä tapauksessa lienee täysin irrelevanttia pohtia oliko Andreas Lubitzin diagnoosi F31 vai F60.3 vai kenties molemmat vai joku ihan muu. Välttämättä edes miestä hoitaneet lääkärit eivät tätä tieneet eivätkä päässeet asiasta yksimielisyyteen, koska kyseessä ei ollut tyypillinen, helposti diagnosoitavissa oleva mielenterveysongelmainen.
Jotain ongelmia miehellä kaiketi oli, kun kerran oli psyk.hoidossa. Mediassa on puhuttu burn-outista ja romahduksesta ja mainittu edellisen suhteen(?) päättyminen. Tämä ero ansaitsisi mielestäni ehkä enemmän huomiota kuin on saanut. Kyseessä nimittäin saattoi hyvinkin olla traumaattinen, psyykkisen romahDuksen aiheuttanut ja mielen sairauden ilmenemisen laukaissut asia.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... pilot.html
Tässä linkissä kerrotaan, että A.L oli saanut ilmeisesti sairaslomalappuja(?) jotka oli repinyt. Hänellä oli myös sairasloma/poissaololupa kyseiselle surmapäivälle. Hän yritti piilottaa ja salata tämän asian työnantajiltaan.

Selvästi tekopäivän läheisyydessä jotain kuitenkin oli jo tapahtumassa, teko ei siis ollut täysin "out of nowhere", koska A.L sai kyseisiä sairaslappuja eli selvästi oireili jo voimakkaasti. Sairaslomalle jäämättömyys ja asian salaaminen esimiehiltä kertoo, että A olisi saattanut jopa tietoisesti päättää, että lähtee lentämään ja ehkä tekee jotain, ennen kuin hänen terveydentilansa paljastuu ja tilaisuus tehdä jotain menee. Ja jotain A selvästi halusi tehdä, sen vahvistavat tyttöystävänsä kertomukset siitä, että A oli sanonut haluavansa tehdä jotain spektaakkelimaista ja mieleenpainuvaa.

Tuosta lausahduksesta tuli muuten hyvin vahvasti mieleeni kouluampujat ja vastaavat joukkotuhoajat. Sellaiset, jotka ovat halunneet purkaa/poistaa oman pahan olonsa ja tuskansa (joka syntynyt usein emotionaalisesta turhautumisesta tai torjunnasta kuten ero, kiusaaminen, syrjintä) paitsi surmaamalla itsensä, myös aiheuttamalla tuhoa nimenomaan vaikuttavalla ja näkyvällä tavalla jossa suuri uhrimäärä ja mediahuomio ovat olleet meriittejä.
Rebdomine
Remington Steele
Viestit: 242
Liittynyt: Su Syys 28, 2014 10:15 am
Paikkakunta: 7878km Columbine High Schoolista

Re: Airbus-kone pudonnut Ranskassa – 148 ihmistä kyydissä

Viesti Kirjoittaja Rebdomine »

Ilpo Larha kirjoitti:Tuota psyykettä ja teon luonnetta pohdittiin ketjussa. Toisaalta ihmeteltiin miksei samalla lentänyt kaupunkiin tms, mutta ehkäpä tekijän mieli ei aivan ollut kouluammuskelijan raivoa ja vihaa saavuttanut, vaan päätyi ikäänkuin passiivisempaan teon muotoon.
Oli median mukaan pakkomielteinen Alppeja kohtaan, varmaan piti kauniina paikkana ja halusi siellä kuolla. Taisi olla niin että kävi paikanpäällä ensimmäisen kerran 9-vuotiaana.

//kuulin muuten juorun että olisi psykologilleen kuvaillut useasti miten tappaa itsensä, luultavasti siis maininnut lentokoneen yms. Miksi asialle ei tehty mitään?
“Fine, I’ll start shooting anyway!”
-Eric Harris 20.4.1999
Pätemistä Minfossa vuodesta 2011
Vastaa Viestiin