Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

[ktaina]

mut oisko se kypäräpäässä kävelly tien toiselle puolelle jos houkuteltu...tai ottanut mukaan.ihme et sitä ei oo löytynyt.

[amle]

Täyttä spekua: oliko miehillä skootteria tai mopoa, jota he olisivat houkutelleet Lisan ajamaan? Sillä selittyisi, miksi Lisa katosi kypärä päässä.

[atakhi]

Olen myös sitä mieltä, että sitä parempi mitä useampi yrittää etsiä tietoa näistä rikostapauksista ja tuoda sitä tänne, vaikka sitten Google-kääntäjän avulla. Sen olen itse huomannut konekääntäjää käyttäessä, että jos yrittää kääntää melkein miltä tahansa alkukieleltä suoraan suomeksi, on tulos helposti aika erikoinen. Englanti jos taipuu, niin sille kannattaa kääntää ja sitten vielä vaikka suomeksi, jos on tarpeen.

Juuri näin, mä en ainakaan edes viitsi yrittää kääntää suomeksi, kaikki enkuksi vaan niin teksteissä on yleensä järkeäkin.

Joku sanoi että jos tuo on liettulaiseen lehteen lainattu ruotsalaisesta lehdestä, niin en usko kun tuossa oli nimenomaan liettuan poliisin pahoittelut ja kommentit.

[Carat]

Tietysti esim. puukolla uhkaamalla saadaan vaiennettua uhri ja siirrettyä autoon. Onhan tämä todella outo homma. Ainoa varma asia taitaa olla se, että tekijä/tekijät tunsi alueen hyvin.

Yleensä näissä vastaavissa jutuissa tekijä tuntee uhrin entuudestaan. Ovatko veljekset kuitenkin syyttömiä? Jäämme odottamaan.

[Carat]

Onkohan Lisan ruumis upotettu siellä maatialla johonkin kemikaaliin, vai mistä syystä se kuolinaika ei ole selvillä? Vai ei julkaista tutkinnallisista syistä vaikka tiedettäisiin?

[VoDKa]

Ja kas vain, niinpä se raiskaus tuntuu olleen lähinnä täällä kirjoitelleiden fantasiaa, juuri kuten arvelinkin jo kauan sitten. Enpä voi sanoa yllättyneeni, siltä tämä mielestäni vaikuttikin että nyt ei olla raiskausjuttua käsittelemässä.

Joku rituaalimurhakin kuulostaa sikäli kaukaa haetulta, että veljestän kotimaassa ei kai pahemmin mitään sellaisia "uskontoja" ole missä rituaalimurhailtaisiin ihmeemmin, ja jos kyseessä on tyypit jotka ei ihmeemmin edes juo ( tai käytä aineita? ) niin enpä tiedä siitäkään että kyseessä olisi saatananpalvontaan taipuvaiset kaverit. Jokin joo tässä jutussa on edelleen pielessä, mutta siihen lienee saadaan kuitenkin jonkinlainen vastaus, sen verran ison mediahuomion tämä tapaus kuitenkin on herättänyt.

[Sniper]

Onkohan Lisan ruumis upotettu siellä maatialla johonkin kemikaaliin, vai mistä syystä se kuolinaika ei ole selvillä? Vai ei julkaista tutkinnallisista syistä vaikka tiedettäisiin?

Vanhemmat tunnistivat vainajan

[Carat]

Onkohan Lisan ruumis upotettu siellä maatialla johonkin kemikaaliin, vai mistä syystä se kuolinaika ei ole selvillä? Vai ei julkaista tutkinnallisista syistä vaikka tiedettäisiin?

Vanhemmat tunnistivat vainajan

Kyllä, mutta miksei kuolinaikaa saada selville?

[Sniper]

Onkohan Lisan ruumis upotettu siellä maatialla johonkin kemikaaliin, vai mistä syystä se kuolinaika ei ole selvillä? Vai ei julkaista tutkinnallisista syistä vaikka tiedettäisiin?

Vanhemmat tunnistivat vainajan

Kyllä, mutta miksei kuolinaikaa saada selville?

kun se ei käy kuten csi sarjassa. Varmasti kuolinaikaa yritetään selvittää mutta se vie aikaa ja tutkinta on vaivalloista. Jos aika edes kyllin tarkasti selviää. Aika voi myös olla rikosoikeudellisesti merkittävä eikä sitä haluta kertoa, ennen kuin sen merkitys veljesten tai naisen syyllisyyteen selviää. Ja jos kuolinaikaan jää vaikka +/- 2vrk toleranssi niin mitäpä sillä tiedolla sitten tekee. Silloin poliisi joutuu etsimään muita viitteitä kuolinajasta. Ei siis vainajasta vaan sekundäärisiä kuolinaikaan viittaavia asioita - usein myös todistusarvoltaan heikkoja viitteitä.

[VoDKa]

kun se ei käy kuten csi sarjassa. Varmasti kuolinaikaa yritetään selvittää mutta se vie aikaa ja tutkinta on vaivalloista. Jos aika edes kyllin tarkasti selviää. Aika voi myös olla rikosoikeudellisesti merkittävä eikä sitä haluta kertoa, ennen kuin sen merkitys veljesten tai naisen syyllisyyteen selviää.

CSI:ssa määritellään usein näin vähän aikaa kuolleena olleiden kuolinaika mm. kärpästen perusteella. Se on tekniikka mitä käytetään myös todellisessa elämässä. Lisa kerkesi olla kuolleena korkeintaan välin su-pe, eli viitisen päivää. Jos hän on kuollut jo sunnuntaina, olisi tuossa ajassa ensimmäiset kärpäsentoukat kerenneet jo reilusti kehittyä aikuisiksi yksilöiksi. Tämä olisi merkittävä tieto. Sen sijaan jos ruumis on ollut juurikin vaikka nesteessä sieltä sunnuntaista asti, ei kärpäsentoukkia löydy ja kuolinajan tutkiminen on hieman vaikeampaa. Viisi päivää nesteessä lilluessa ei-vesistössä (merkittävää veden lämpötilan suhteen lähinnä) ruumis turpoaa ja kuolinajan määritteleminen on vaikeampaa, mutta ei mahdotonta. Jos sen sijaan ruumis on palasissa ja osia on siellä täällä, osa mahdollisesti haudattuna, osa pinnalla, osa nesteessä, osa vaikka siellä lietesäiliössä, pitänee palojen perusteella ja niiden mätänemistilasta päätellä ajat joita soveltaa yksiin sitten sen suhteen että milloin Lisa mahdollisesti on kuollut.

[Sniper]

Sivulta 47: http://publications.theseus.fi/xmlui/bi ... sequence=1

Jos vainaja on vaikka jonkun aikaa muoviin käärittynä niin ei se kärpänen siitä tule kertomaan.

Ja mitä tuossa alla kirjoitettuun seksuaaliseen väkivaltaan tulee niin poliisi sanoi, että siihen viittaavia merkkejä oli. Ruumiinavauksessahan tuo pyritään sitten selvittämään ennen kuin siltä osin voidaan syyttää. Virallisesti tästä ei ole sanottu mitään.

[Liulalui]

[quote="VoDKa"]Ja kas vain, niinpä se raiskaus tuntuu olleen lähinnä täällä kirjoitelleiden fantasiaa, juuri kuten arvelinkin jo kauan sitten. "


Siis onko tämä asia selvinnyt, linkkiä? Jos ei ole toisin osoitettu veikkaan vieläkin raiskauksen tapahtuneen. Ellei tämä sitten liity isänsä töihin jotenkin ja oli jonkinlainen kosto tms. mitä en oikein jaksa uskoa, silloin se olisi ollut varmaan joku täysin ulkopuolinen eikä katonkorjuu hommissa seudulla.

[Carat]

"Alkututkinnassa poliisin suorittama kuolinajan arvioiminen on erityisen merkit-tävää niissä tapauksissa, joihin liittyy rikos. Mahdollisimman tarkka arvio kuolinajas-ta on tärkeää selvitettäessä rikokseen mahdollisesti liittyvien henkilöiden tekemisiä."

Jos henkilö on ollut maksimissaan 5pv kuolleena niin onhan se nyt satavarmaa, että se kuolinaika pitäisi pystyä selvittämään vähintään päivän tarkkuudella. Näin maallikon ajatuksissa. Joku happokylpy voinee vaikeuttaa hommaa

[Sniper]

Kärpäset eivät ole kovin tieteellinen metodi mutta sellaisiakin on olemassa:
https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sequence=1

[Elly Kedward]

Kärpäset eivät ole kovin tieteellinen metodi

Rohkenisin olla eri mieltä.

http://www.researchgate.net/publication ... krin_apuna

Alan menetelmät perustuvat eri hyönteislajien perusbiologiaan ja -käyttäytymiseen. Menetelmien tieteellinen pohja on oikein käytettynä ja hyvään perustutkimukseen tukeutuessaan vankka.