Ulvilan tapaus ( ketju 2 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Doctor Lecter kirjoitti:Siinä suht likellä tekijän on täytynyt - ei asua, vaan oleilla jonkun luona ja tuo kenen luona asui tietää kuka tekijä on. Komennusmiesten kämpät alueella Harjavaltaa myöten olisi - ja varmaan jo onkin - syynättävä.
Miksei ihmeessä tekijä olisi voinut asua ihan oikeasti vaikka Nakkilassa? Harvoinkos tietyt tyypit ajelee kännipäissäänkin autolla (siis mahdollisen kapakkitappelun jälkeen)?

Oletko Lecter paljasjalkaisia santakuntalaisia? Vähän vaikuttaa siltä, että et olisi. Sillä kunnon satakuntalainen ei puhu asioista/läheisten asioista, sillä ne luulee, että ongelmat häviää sillä tavoin..
Muista lähdekritiikki!
silentservice
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: La Touko 26, 2007 12:19 am

Viesti Kirjoittaja silentservice »

Aikas hienosti poliisi kuumentelee tiettyjä piirejä vihjaamalla, että tuntee uhrin paremmin kuin omaiset... Olikos se Primavera, kun oli jostakin noin lukennut. Siis onko kyseessä vain poliisin leikkimielinen ilmaus vai viittaus siihen, että Lahden menneisyydestä on tiedossa jotakin oleellista, mitä perhekään ei tiennyt. Ja se hra P kummittelee edelleen siellä jossain...

Jos kahta kaiffaria on kuulusteltu murhasta epäiltynä, on poliisilla taatusti jonkin sortin vahvaa tuntumaa ollut heidän mhdolliseen osallisuuteen. Mistähän piireistä henkilöt ovat peräisin? Jonkin tässä vaan tulee taasen mieleen erääseen vähemmistöryhmään kohdistuneet selvittämättömät henkirikokset. Murha-aseenakin on tuo veitsi ollut aika yleinen. No niinhän se aina.

Ihan silkkaa arvailua vaan kaikki.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Olin kopioinut 24:lta erään viestin, jossa selvästi mielenvikainen henkilö epäili, että hänen vertaan oli käytetty Ulvilan surman lavastuksessa. Hän väitti, että kun oli joskus 90-luvulla sairaalassa, niin silloin häneltä otettiin ylimääräistä verta.

Tallensin viestin, mutta se on jostakin syystä nyt kadonnut. Onko kukaan muu törmännyt tällaiseen viestiin? Viesti oli palstalla useita kuukausia sitten. Sen verran kirjoittaja oli hullu, että olisi vaikka sopinut tekijäksi.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

Mitä kauemmin tämä tapaus on pimennossa, sitä enemmän alkaa tuntua siltä, että sen "juuret" ovat jossain syvällä. Kuten silentservice yllä toteaa, voisi kyse olla uhrin kaksoiselämästä. Itse olen ehdottanut uhrin ja tekijän välille jotain välillistä yhteyttä eli kolmatta osapuolta. Kolmas esiin nostettu vaihtoehto on jokin hyvin vanha asia.

Lahti oli ammatissa, jossa salassapitovelvollisuus olisi estänyt monenkin asian päätymisen vaimon tietoon, joten ennemminkin entiset työkaverit (joita tietysti edelleenkin sitoo salassapitovelvollisuus monessa asiassa!) olisivat ainoita jotka saattaisivat tietää jotain tietyistä tapauksista.

Saatan hyvin kuvitella lyhytpinnaisen, mielenterveysongelmista ajoittain kärsineen miehen, joka jonkun Lahden antaman lausunnon tai arvion tuloksena on vuosia sitten esim. menettänyt lapsensa tapaamisoikeuden. Myöhemmin sitten vankilatuomion päättyessä, avohoidon epäonnistuessa tai jonkun muun kriisin vaikutuksesta vanhat kaunat aktivoituvat ja kosto pistetään täytäntöön. Niin voimakas viha, kuin uhriin oli kohdistettu, viittaa vahvasti tekijän mielenterveysongelmiin. Puputti oli myös sosiaalialalla, joten olisi mielenkiintoista tietää, ovatko Lahti ja Puputti joskus työskennelleet yhdessä jossain tapauksessa.

Neljäs vaihtoehto on sitten palkkamurha tai sisäpiirien metkuihin liittyvä eliminointi. Eli Lahti olisi ns. tiennyt liikaa jostain yrityssalaisuuksiin liittyvästä. Tähän teoriaan nähden murhatapa vaikuttaa kömpelöltä, ja varmasti ainakaan murhaaja ei olisi riehunut etukäteen pubissa.
Every ship must sail a world.
CJS
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:19 pm

Viesti Kirjoittaja CJS »

ABC kirjoitti:Lahti oli ammatissa, jossa salassapitovelvollisuus olisi estänyt monenkin asian päätymisen vaimon tietoon, joten ennemminkin entiset työkaverit (joita tietysti edelleenkin sitoo salassapitovelvollisuus monessa asiassa!) olisivat ainoita jotka saattaisivat tietää jotain tietyistä tapauksista.

Saatan hyvin kuvitella lyhytpinnaisen, mielenterveysongelmista ajoittain kärsineen miehen, joka jonkun Lahden antaman lausunnon tai arvion tuloksena on vuosia sitten esim. menettänyt lapsensa tapaamisoikeuden...
Eihän Lahden Luvatan työpaikkaan ja sitä edelliseen konsulttifirmaan voi liittyä mitään sellaista etteikö poliisi voisi työkavereilta kysellä tai eivät asiakastietoihin tms. pääsisi käsiksi. Toki moniin hommiin liittyy kaikenlaista salassapidettävää yms., mutta eikös se ole lähinnä lääkärit (ml. psykiatrit), psykologit ja sen sellaiset, joissa salassapito on niin voimakas, ettei sitä ohita kukaan.

Eihän tässä nyt vain luulla, että sosiaalipsykologi olisi jonkin sortin psykologi..?

Onko hän siis työskennellyt joskus (lapsi)sosiaalityössä? Oliko hänellä siis myös sosiaalityön koulutusta (toinen tutkinto?)? Tai onhan se nyt ainakin nykyaikana niin, että sosiaalitoimistossa työskentelee muitakin kuin asianmukaisesti koulutettua, koska näistä on pulaa.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

Lahden työpaikoista ennen omaa firmaa ei ole mitään tietoa. Hän on hyvinkin saattanut työskennellä esim. sosiaalityöntekijän sijaisuuksia tehden uransa alkuvaiheessa. Hommaan ei ole tietääkseni tunkua, koska palkka on huono alan raskauteen nähden.
Every ship must sail a world.
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

Vaitiolovelvollisuus kumoutuu, mikäli epäiltävänä on henkirikos. Koskee lääkäreitä jne.
Doctorin kanssa samaa mieltä. Tekijä on luullakseni asunut jonkin aikaa lähialueella. En millään usko, että on istunut lähialueen pubissa ja ajanut sinne toiselta paikkakunnalta/kauempaa. Vaarantaisi mahd. rattijuoppouskiinnijäämisellään suunnitellun teon?? En usko.

Tämä "varma vihje" ei sitten johtanut mihinkään. Tuolla Suomi24:lla on tosiaan eräs nimim. ********, jonka kirjoituksista voi helposti päätellä tämän olevan todella sairas psyykkisesti. En silti usko tämän osallisuuteen. Kirjoituksia on lukuisia myös muista aiheista ja jokainen rönsyilee ja teksti sisältää runsaasti harhaisuutta.

Surman tekijällä on ehkä ominaisuus, jonka vuoksi tätä ei osata yhdistää tekoon. Ehkä se ominaisuus on vieraspaikkakuntalaisuus, väärä kohdevalinta etc. tai kaikki nämä yhdessä....
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Matula kirjoitti:Vaitiolovelvollisuus kumoutuu, mikäli epäiltävänä on henkirikos. Koskee lääkäreitä jne.
Doctorin kanssa samaa mieltä. Tekijä on luullakseni asunut jonkin aikaa lähialueella. En millään usko, että on istunut lähialueen pubissa ja ajanut sinne toiselta paikkakunnalta/kauempaa. Vaarantaisi mahd. rattijuoppouskiinnijäämisellään suunnitellun teon?? En usko.

Tämä "varma vihje" ei sitten johtanut mihinkään. Tuolla Suomi24:lla on tosiaan eräs nimim. ********, jonka kirjoituksista voi helposti päätellä tämän olevan todella sairas psyykkisesti. En silti usko tämän osallisuuteen. Kirjoituksia on lukuisia myös muista aiheista ja jokainen rönsyilee ja teksti sisältää runsaasti harhaisuutta.

Surman tekijällä on ehkä ominaisuus, jonka vuoksi tätä ei osata yhdistää tekoon. Ehkä se ominaisuus on vieraspaikkakuntalaisuus, väärä kohdevalinta etc. tai kaikki nämä yhdessä....
Onko se muka nyt todistettu, että sillä pub-tyypillä ja Lahden surmalla olisi jokin yhteys? Ja juopoilla on usein kuski....ja vähän yli 10 kilsan päässä on psykiatrinen sairaalakin...
Muista lähdekritiikki!
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

Kuski odotteli talvella autossaan, ei suinkaan ollut baarissa??
Kylmähän siellä tulee.
Ei tuota yhteyttä tietenkään ole missään todistettu (pubitappelu ja surma), mutta siitä on vahvoja viitteitä. Ajankohta, molempien väkivaltaisuuksien uhri, tekopaikan sijainti... aika monet seikat tukevat tätä teoriaa.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Matula kirjoitti:Kuski odotteli talvella autossaan, ei suinkaan ollut baarissa??
Kylmähän siellä tulee.
Ei tuota yhteyttä tietenkään ole missään todistettu (pubitappelu ja surma), mutta siitä on vahvoja viitteitä. Ajankohta, molempien väkivaltaisuuksien uhri, tekopaikan sijainti... aika monet seikat tukevat tätä teoriaa.
Ehkä tyyppi soitti kuskille sieltä baarista ja riiteli kovaan ääneen. Anteeksi vaan, mutta minun mielestäni kannattaisi kyllä tutkia muitakin linjoja...Olen edelleen sitä mieltä, että Puputin tapaus ja Lahden tapaus kuuluvat jotenkin yhteen.
Muista lähdekritiikki!
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

Olen samaa mieltä siitä, että tekijän on täytynyt asua pari viikkoa paikkakunnalla. Mutta hän tuskin kuuluu varakkaaseen kansanosaan, ja motellit sun muut ovat liian kalliita, joten uskon että hän on yöpynyt jonkun tuttavansa tai sukulaisensa luona.

Pubitappelija nähtiin niin hyvin, että hänestä täytyy olla olemassa suorastaan muotokuva. Miksiköhän sitä ei ole julkaistu, vaikka netti on väärällään kaiken maailman potentiaalisista omaisuusrikollisista otettuja valokuvia ja videonpätkiä? :?
Every ship must sail a world.
Avatar
Yggdrasil
Theo Kojak
Viestit: 1159
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

kuka tietää jukan toisen nimen?
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Poliisi on vihjannut, että teko oli hyvin henkilökohtainen. Mutta, mutta...kun poliisi teki ensimmäisen pidätyksen, tutkintalinja perustuikin siihen, että surmaaja oli mennyt väärään taloon. Tästä voisi vetää sen johtopäätöksen, että vaikka teko vaikuttaakin henkilökohtaiselta, niin mitään varsinaista Lahden ja tekijän välistä yhteyttä ei olisi olemassa. Eli ne lauseet, joita surmaaja olisi sanonut, nauhalle tallentuneet sekä vaimon kuulemat, eivät antaisi viitettä yhteydestä.

Jos tuo pubi-tappelu on totta, siinä on kuitenkin vihjeenä Luvata-yhteys. Toisaalta jos se on vain poliisiin "seulontaa", niin silloin voisi olettaa, että edelleenkin tuo Luvata-yhteys olisi olemassa. Muta se ei olisikaan enää niin varmaa. Ja toisaalta, koko episodilla ei tarvitsisi olla kuitenkaan mitää tekemistä Lahden surman kanssa.

Pidän mahdollisena, että tekijä on vain satunnainen hullu ja uhrikin satunnainen. Silloin tekijä olisi todennäköisesti paikallinen ja joku ilmeisesti suojelisi häntä. Aika outoa tosin olisi, ettei väkivaltaista, tuntomerkkeihin sopivaa tyyppiä löydettäisi paikkakunnalta. Perin outoa.
CJS
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:19 pm

Viesti Kirjoittaja CJS »

konsta kirjoitti:Pidän mahdollisena, että tekijä on vain satunnainen hullu ja uhrikin satunnainen. Silloin tekijä olisi todennäköisesti paikallinen ja joku ilmeisesti suojelisi häntä. Aika outoa tosin olisi, ettei väkivaltaista, tuntomerkkeihin sopivaa tyyppiä löydettäisi paikkakunnalta. Perin outoa.
Viktimologian kannalta teko olisi hyvin epätyypillinen "satunnaisen hullun" tekemäksi. Silloin luulisi koko perheen joutuneen enemmän vakivallan kohteeksi (mutta tietysti mahdollista olisi, että hätäpuhelun soittaminen on sekoittanut pasmat). Tällöin ei myöskään tarkkailu (autohavainto) eikä naamioituminen sopisi kovin hyvin kuvaan. Tiedot rikospaikkakäyttäytymisestä voisivat ehkä kertoa lisää, mutta sellaisiahan ei ole kuin poliisin tiedossa.

Todellakin olisi vähän outoa, jos satunnaista hullua ei olisi jo löytynyt lähistöltä, sillä sellaiset eivät tapaa yleensä liikkua kovin pitkälle eivätkä he pysty elämään oikein normaalisti. Näin siis, jos 'satunnaisella hullulla' tarkoitetaan suhteellisen vakavasti mielisairasta henkilöä.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Olipahan hieno sana, kun ei edes guuglettamalla selvinnyt, kjäh.
Lukittu