Jimi Karttusen kuolema: Vastarintaliikkeen välikohtaus Helsingissä

[DemlaMinfo]

Suomessa tapahtuu vuosittain paljon kuolemaan johtavia rikoksia, joista ei uutisoida esim. Ylen pääuutislähetyksissä. Nämä kaksi mainitsemaasi tapausta kuitenkin niissä on mainittu. Kajaanin tapaus mainittiin juuri siksi, että tekijöinä oli kaksi turvapaikanhakijaa.

Helsingin tapaukseen taas liittyy poliittinen toimija ja poliittisluonteinen tilaisuus ja sen vuoksi se on saanut omanlaisensa mediakäsittelyn, joita ei-poliittiset tapaukset eivät saa. Toki sillä, että juuri SVR on tapauksen keskiössä, on oma osansa, sillä järjestö on ollut aiemminkin julkisuudessa. Väkivaltaa kaihtamaton, vallankumoukseen pyrkivä porukka herättää mielenkiintoa. Epäillyn on sanottu olevan järjestön perustajajäseniä.

Vain toiselle uhrille annettiin mediassa kasvot ja annettiin marttyyrinviitan laskeutua olkapäille. Sellainen ei ole tasapuolista. Toisessa tapauksessa motiivilla voi hyvinkin olla uskonnollinen aspekti. Jos se tässä toisessa tapahtumassa on poliittinen.

Todennäköisesti sen enempää uskonnollista, tai poliittistakaan motiivia ei ole kummaskaan tapauksessa. Mutta toiselle tapaukselle annettiin kasvot ja valtavasti palstatilaa, koska se tukee lehtien agendaa. Toinen tapaus ei tue, sen vuoksi siitä mainittiin pikaisesti ja ohimennen.

[Anter00]

Kysehän onkin siitä, että joidenkin ihmisten mielestä jotkut muut ihmiset ovat arvokkaampia kuin jotkut toiset ihmiset.

Ai niin kun muut ihmiset arvokkaampia kuin natsit?

Totta helvetissä muut ihmiset ovat arvokkaampia kuin uusnatsit vai haluatko myös sanoa että esim. ISISiksen miehet ovat yhtä arvokkaita kuin normaalit ihmiset?

Olisi kiva nähdä Isiksen ja uusnatsien tappavan toinen toisiaan.

[Gladys]

Me ihmiset etsimme aina vikoja muista ihmisistä ensimmäiseksi. Tässäkin Jimin kuolemassa jotkut ihmiset etsivät syitä hänen lapsuudestaan ja perheestään, elämäntavoistaan, oikeuttaakseen sen, että hän joutui täysin syyttömänä väkivaltarikoksista tuomitun, väkivaltatilanteisiin tarkoituksellisesti hakeutuvan epäillyn tekijän surmaamaksi.

No mutta.
Jimi joutui pahoinpidellyksi sen jälkeen, kun oli itse myötävaikuttanut tilanteeseen omalla provosoivalla käyttäytymisellään. Jos hän olisi kulkenut ohi sylkemättä ja "sanailematta", ei pahoinpitelyä olisi tapahtunut ja hän saattaisi olla edelleen hengissä. Tai sitten ei. Tällä hetkellähän me emme tiedä lopullista kuolemaan johtanutta syytä.

Missään nimessä häntä ei voi kutsua syyttömäksi omaan pahoinpitelyynsä, tilannehan on täysin päinvastainen.

Muoks. Korjasin ensin kirjoittamani "aiheuttanut tilanteen" muotoon "myötävaikuttanut tilanteeseen".

[llewellyn]

Missään nimessä häntä ei voi kutsua syyttömäksi omaan pahoinpitelyynsä, tilannehan on täysin päinvastainen.

Päteekös tämä muuten raiskauksiin? Jos vaikkapa vähän flirttailee paljastavissa vaatteissa väärälle henkilölle niin eikö voi kutsua syyttömäksi omaan raiskaukseensa?

[llewellyn]

'
Sen verran sylettää tuo uhrin Habakukin aikaisen nuoruuskuvan jakaminen nettiin ja mediaan että otetaanpas esiin vähän tuoreempi potretti isästä ja pojasta:

No, jopas näyttääkin raskauttavalta - selvästi ansaitsi kuolemansa...

[Gladys]

On kuitenkin kiistatonta, että uhri ei ole mitä suurimmalla todennäköisyydellä itse aiheuttanut itselleen tuollaisia mm. päävammoja, vaan hän on joutunut väkivaltaisen hyökkäyksen ja pahoinpitelyn kohteeksi ja uhriksi.

Täsmennätkö vielä, mitä tarkoitat "tuollaisilla päävammoilla".

Tyyppi joutui väkivaltaisen hyökkäyksen kohteeksi provosoituaan itse tilannetta. Pää on lyöty katuun, päävamma on tullut ja päävammaa on hoidettu ja tutkittu sairaalassa useamman päivän ajan, kunnes potilas on torstaina kotiutettu riittävän hyväkuntoisena. Perjantaina hän on menehtynyt.

Tässä on se mitä tällä hetkellä tiedetään.

Kuten jo ketjun alkupäässä sanoin, en missään nimessä puolustele mitään enkä ketään ja olen myös sitä mieltä, että kuolema (etenkin mikäli lopulta tapahtui pahoinpitelystä johtuen) on täysin turha.

Silti voisi medialta, poliitikoilta, kansakunnalta ja ylipäätään kaikilta olettaa jonkinlaista medialukutaitoa ja objektiivisuutta ainakin siihen asti, kunnes tiedetään mitä oikeasti on tapahtunut ja mistä syystä. Tällä hetkellä käynnissä oleva keppihevostelu ja uhrin glorifiointi on huolestuttava ja kuvottava piirre yhteiskunnassamme. Tosin ei enää millään muotoa yllättävä.

[Anter00]

Me ihmiset etsimme aina vikoja muista ihmisistä ensimmäiseksi. Tässäkin Jimin kuolemassa jotkut ihmiset etsivät syitä hänen lapsuudestaan ja perheestään, elämäntavoistaan, oikeuttaakseen sen, että hän joutui täysin syyttömänä väkivaltarikoksista tuomitun, väkivaltatilanteisiin tarkoituksellisesti hakeutuvan epäillyn tekijän surmaamaksi.

No mutta.
Jimi joutui pahoinpidellyksi sen jälkeen, kun oli itse aiheuttanut tilanteen omalla provosoivalla käyttäytymisellään. Jos hän olisi kulkenut ohi sylkemättä ja "sanailematta", ei pahoinpitelyä olisi tapahtunut ja hän saattaisi olla edelleen hengissä. Tai sitten ei. Tällä hetkellähän me emme tiedä lopullista kuolemaan johtanutta syytä.

Missään nimessä häntä ei voi kutsua syyttömäksi omaan pahoinpitelyynsä, tilannehan on täysin päinvastainen.

Juuh ja jos joku huutelee neekeriä jollekin afrikkalaiselle ja tulee tämän vuoksi tapetuksi, niin ihan oma vikansa että kuolee, jopa ansaittua.

Myös jos joku nainen katsoo halveksuvasti somaleita, niin ihanm oma vikansa jos tulee raiskatuksi.

[Gladys]

Missään nimessä häntä ei voi kutsua syyttömäksi omaan pahoinpitelyynsä, tilannehan on täysin päinvastainen.

Päteekös tämä muuten raiskauksiin? Jos vaikkapa vähän flirttailee paljastavissa vaatteissa väärälle henkilölle niin eikö voi kutsua syyttömäksi omaan raiskaukseensa?

Et ole tosissasi?
Länsimaissa naiset kulkevat minihameessa ja keikistelevät ilman, että siitä on todennäköisenä seurauksena raiskaus (tosin nythän tämäkin suuntaus on ikävä kyllä muuttumassa).

On ihan eri asia mennä aukomaan päätä ja sylkemiselehtimään keskelle uusnatsien mielenosoitusta. Siinä tyhmempikin tajuaa kaivavansa verta nenästään. Ja jos ei, niin ansaitsee Darwin- awardin.

[Jokuroti]

Tyyppi joutui väkivaltaisen hyökkäyksen kohteeksi provosoituaan itse tilannetta. Pää on lyöty katuun, päävamma on tullut ja päävammaa on hoidettu ja tutkittu sairaalassa useamman päivän ajan, kunnes potilas on torstaina kotiutettu riittävän hyväkuntoisena. Perjantaina hän on menehtynyt.

Tässä on se mitä tällä hetkellä tiedetään.

Kuten jo ketjun alkupäässä sanoin, en missään nimessä puolustele mitään enkä ketään ja olen myös sitä mieltä, että kuolema (etenkin mikäli lopulta tapahtui pahoinpitelystä johtuen) on täysin turha.

Et puolustele mutta kuitenkin pitää useaan kertaan kopittaa perustella että uhri olisi jotenkin itse ansainut kuolemansa? Se että keskellä päivää kertoo natseille mielipiteensä ei ole oikeutus tapolle eikä MILLÄÄN tasolla tee kuolemasta saatikka väkivaltatilanteesta itseaiheutettua.

[jaskajokunen]

[Anti-Bini Laden]

Itseäni ihmetyttää Jimin kavereiden käytös, kaverit olivat kadonneet eikä jääneet kaverinsa tueksi? Haku päällä? Kamaa päällä?
Poliisihan etsiskeli vielä jälkeen tapahtuman Jimin kavereita. Luulisi että tollaisessa tapauksessa, jäisi kaverit tueksi jopa sairaalaan asti.
Näin ainekin olen itse toiminut, jos kaverilleni on jotain sattunut ja hänen kanssa lähtenyt viettämään iltaa niin kyllä sitä ollaan huolehdittu kaverista aina.
Mutta toivotaan että kaverit on saatu kuultavaksi.

Tossa on vielä esimerkki siitä hyväksytystä väkivallasta, ja ryhmän hallituksen jäsenenä istuu vielä krpn thomas elfgren: https://static.ylilauta.org/files/6o/or ... 5-2016.jpg

[Gladys]

Juuh ja jos joku huutelee neekeriä jollekin afrikkalaiselle ja tulee tämän vuoksi tapetuksi, niin ihan oma vikansa että kuolee, jopa ansaittua.

Myös jos joku nainen katsoo halveksuvasti somaleita, niin ihanm oma vikansa jos tulee raiskatuksi.

Huutelusta johtuva tapetuksi tuleminen ei tietenkään ole ansaittua, mutta kai nyt kaikki tietävät että sellaiseen liittyy tietynlainen riski.

Mitä naisten vaatetukseen tai keikistelyyn tai päin katsomisiin tulee, niin länsimaissa tämä kaikki on ainakin toistaiseksi ollut pääsääntöisesti mahdollista ilman raiskatuksi joutumista.

Olen yllättynyt, että aggressiivista provosointia ja länsimaisen naisen normaalia ja sallittua käyttäytymistä millään tavoin verrataan tähän tapaukseen.

[Jokuroti]

Kävin kanssa kattomassa. Ihan täynnä juutalaisvihaa koko profiili.... Huokaus. Ei voi muuta sanoa. Itse en viitsi käydä poimimassa vuosien takaa jonkun FB:hen kirjoittamia kommentteja etsien niihin sisältöä mutta tuoltahan saisi samalta seinältä myös pääteltyä että Jimi on streittari ja vaikkapa että hän tykkää kommunistien tappamisesta Ihanko oikeesti, aikuiset ihmiset...

[Gladys]

Et puolustele mutta kuitenkin pitää useaan kertaan kopittaa perustella että uhri olisi jotenkin itse ansainut kuolemansa? Se että keskellä päivää kertoo natseille mielipiteensä ei ole oikeutus tapolle eikä MILLÄÄN tasolla tee kuolemasta saatikka väkivaltatilanteesta itseaiheutettua.

Peräänkuulutin myös lukutaitoa. En ole kertaakaan sanonut, että uhri ansaitsi kuolemansa, päin vastoin olen useamman kerran sanonut, että kuolema oli täysin turha.

Sen toki sanoin, että mikäli hän olisi kulkenut ohitse aukomatta päätään, ei häntä olisi pahoinpidelty. Että kyllä hän itse omalla provosoinnillaan vaikutti siihen, että hänet pahoinpideltiin. Sitä ei kai kukaan voi kieltää? (En sano, että tapahtunut on oikein tai ansaittua, sanon vain, että näin kävi.)

Taposta ei käsittääkseni ole ollut puhetta.

[Anti-Bini Laden]

Kävin kanssa kattomassa. Ihan täynnä juutalaisvihaa koko profiili.... Huokaus. Ei voi muuta sanoa. Itse en viitsi käydä poimimassa vuosien takaa jonkun FB:hen kirjoittamia kommentteja etsien niihin sisältöä mutta tuoltahan saisi samalta seinältä myös pääteltyä että Jimi on streittari ja vaikkapa että hän tykkää kommunistien tappamisesta Ihanko oikeesti, aikuiset ihmiset...

Sitä voi kuitenkin miettiä, kuinka nuori tämä kaveri on tuolloin ollut, ja mitenkä on muuttunut ihmisenä, hyvästä suunnasta en tiedä, mutta suuntaan jos toiseen.
Mutta kyllähän nämä ihmisestä kertoo yleisellä tasolla jonkin verran tai ainekin minkälaista elämää on viettänyt.
Se miten media toimii tällä hetkellä on aivan surkuhupaisaa ja vielä enemmän hallituksen toiminta, ministereitä myöten.