Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Rikollinentutkija
Armas Tammelin
Viestit: 77
Liittynyt: Ke Tammi 04, 2017 8:33 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Rikollinentutkija »

Anti-Bini Laden kirjoitti:Kerrotko mitä ne pimeet vaiheet oikein on?
Sulla ilmeisesti nyt joku pinttymä, että Petri on nisti. Myy tor verkon kautta kamaa tai ostaa, vaikka ei vaikuta niin idiootilta.
Vetää sitä kamaa salaa kaikilta kavereilta, sukulaisilta ja jumalilta jne...
Tänne olisi varmasti ilmaantunut muutama Petrin tuntenut huumehörhö kommentoimaan, jos sellaisia kavereita tai kontakteja oisi ollut.

Koita ymmärtää, että tuolla kadulla on ihan kilipääsakkia, ihan avohoitopotilaita kävelee zombiena vainot ja rambopuukko mukana, koska raha joka olisi pitänyt ohjata meidän Suomalaisten hyvinvointiin, on ohjattu rukousmatolla konttaaville ählämeille.
Ja valitettavasti se kaikki raha mikä ohjataan noille loisille näkyy juuri muummuassa tällä tavalla katukuvassamme.
Pimeillä vaiheilla tarkoitan yksinkertaisesti salaisia asioita kuten huumeet, huumevelat, palkkamurhat, varastetun tavaran markkinat, kaikki laiton toiminta mistä voi saada tuomion ja mikä ei kuulu poliisille, vasikoille, tai kelle nyt ei haluta sen kuuluvan.
Ei sitä ruveta kenellekään ulkopuolisille kuuluttamaan jos nyt mennään vaikka sitä huumekauppaa hieromaan.
Tänne ei todellakaan tule mikään Petrin h-linkki tai frendi sukulaisista puhumattakaan kertomaan mitään faktoja Petristä ja sen elämästä, se on ihan ymmärrettävää.
Jaksaisitko itse jauhaa faktoja ja murheita päivästä toiseen joillekin randomeille kun olet ensin vuosi tolkulla niitä käsitellyt itsesi ja läheistesi kanssa? En minäkään.
Ja kun Petristä on annettu medialle hyvä kuva niin myöhemmin Petristä on saattanut paljastua joitain uusia asioita mitä moni läheinenkään ei tiedä tai että ei olisi uskonut/halunnut Petrin tekevän, niin ei haluta enää tulla kaunistelemaan asioita paskamyskyn keskelle tai että ei haluta laulaa Petrin virheistä.
En itsekkään tulisi tänne mollattavaksi jos nyt olisi niin että Petri olisi salaa töppäillyt alamaailman kanssa.
Uskon kyllä että moni Petrin tunteva henkilö seuraa keskusteluita Petristä, ja toivon ettei kukaan niistä pahoita mieltä näitten keskusteluitten takia koska nämähän ovat vain muitten mielipiteitä/arvailuja.
Niin kauan kun homma on ratkaisematta niin kaikki on vain arvailua ja paskanjauhantaa.

Kyllä sä jossainmäärin ihan faktaa puhut, kaduilla haahuilevat hullut ja rahanmenot, totta!
Mutta kun edelleen noi yllämainitsemasi heilujat ei sovi tähän juttuun.
Ne mielisairaat höperöt sun muut ajattelemattomat ramboilijat jää aina hyvin nopeasti nalkkiin koska ne eivät ajattele järkevästi ennen/jälkeen tapahtumaa.
Tässä Petrin jutussahan selvästi on tapaaminen ajateltu, mahdolliset ongelmat ja tarkoitukset ajateltu, pako ajateltu, kaikissa on käytetty selvää ajattelua ja jos tekijät on vieläkin pakosalla niin ne ovat varmasti jatkuvasti ajatelleet järkevästi etteivät jäisi kiinni.
Joku ajattelematon hullu olisi jäänyt jo ekalla viikolla kiinni kun ei mitään suunnitelmallisuutta.
mobiililaiteukkeli
Neuvoja-Jack
Viestit: 567
Liittynyt: Ma Tammi 05, 2015 2:05 am
Paikkakunta: Tampere

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja mobiililaiteukkeli »

Tekovälineen jättäminen rikospaikan välittömään läheisyyteen niin, että siinä mitä luultavammin on tekijän omaa DNA:ta, ei minusta vaikuta mitenkään järkevältä ajattelulta. Mikään harhautuskaan tekovälineen hylkääminen ei voi olla, koska aivan yhtä hyvin sitä olisi voinut kantaa mukana pidempäänkin ja hävittää myöhemmin. Mikäli siihen puukkoon on tahallaan haettu joltain onnettomalta "väärä DNA", ja tekijä on osannut olla jättämättä siihen omaansa ja puukko on tarkoituksella jätetty tien toiselle puolelle, se hissi saattaa nousta aika korkeallekin. Mutta silloin ei myöskään varmasti olisi tullut esim. kuvatuksi valvontakameraan ynnä muuta "amatöörimäistä", tekovälinekin luultavasti olisi erilainen eikä markan rambopuukkojäljitelmä. Moukan tuuria sanon minä. Ja jos tekijä on alaikäinen lapsi, ei heitä välttämättä ole osattu edes epäillä aluksi.

Mikä tahansa on varmasti mahdollista vaan ei välttämättä kovin todennäköistä.
Rikollinentutkija kirjoitti: Pimeillä vaiheilla tarkoitan yksinkertaisesti salaisia asioita kuten... palkkamurhat,
Hyvää yötä.
Oon ihan tavallinen suomalainen mies. Mä käytän harmaita housuja ja tykkään katsella kun kala syö ja syntyy renkaita.
Olinko eka
Olivia Benson
Viestit: 735
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 4:24 am

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Olinko eka »

intergalactic kirjoitti:
sdude kirjoitti: Itselle tuli mieleen, että tätä palstaa hyödyntää varmasti poliisitkin tutkinnassaan tavalla jos toisellakin, ja jotkut kirjoitukset., nimimerkit, viestit saattavat liittyä tähän asiaan. En viitsi minäkään enempää tästä aiheesta spekuilla, jotta en rikkoisi sääntöjä.
Varmasti. Olisi tyhmää olla hyödyntämättä/lukematta. En ihmettelisi vaikka palsta olisi alunperin Poliisin perustama.
Tottakai poliisi seuraa palstaa. Ei poliisit sentään tyhmiä ole ja kaikki vinkit/katsantakannat varmaan arvioidaan. Jos oikein vainoharhaiseksi haluat niin asenna selaimeen lisäosa mikä näyttää tracking cookies.
Mutta tuskin sentään poliisin perustama. :D
Muistaakseni Minfon jäsenet ovat olleet ratkaisemassa kadonneet ketjun henkilöllisyyttä? Ja lopuksi sen ratkaisivat. Taitavat osaksi vaikuttaa nykyään eri foorumilla. Kiitos heille.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=17&t=167
Tästä jutusta ihmettelen myös kesän pahoinpitelyn tapahtumaan osallistujaa joka ilmoittautuu tiistaiksi sorille? Mikäs hoppu tässä olisi mutta painetta kolmikkoon. Ja seuranta päällä. :D
Ratkeisi jo.
Marskalkka
Sabrina Duncan
Viestit: 364
Liittynyt: Pe Maalis 23, 2012 8:12 am

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Marskalkka »

disposal kirjoitti:
japittaja kirjoitti:
Marskalkka kirjoitti:
Huumekytköksistä ei ole mitään faktaa eikä niille ole mitään pohjaa.
Toisaalta, ei niitä ole myöskään suljettu pois. Joku syy tuollaiselle veriteolle täytyy olla !
Keskustelu kiertää outoa rinkiä kun mukaan heittäytyy kokoajan uutta kommentoijaa mikä skippaa aikaisemmat viestiketjun keskustelut niin huumeista kuin uhrin elämäntilanteesta. Ennen kuin kukaan alkaa taas vetämään uhrin käyttämistä pinkeistä reinoista mitään johtopäätöksiä, niin sekin on jo käsitelty.
Huumeiden käytöstä tai myynnistä nyt vain ei ole minkäänlaista faktaa.
Siru83:n esittämä viidakkokusikoodi:Jos on somalin kanssa seurustellut, silloin tuntee ymmärtää, että jos somalipoika pyytää metsään, kun hän menee kuselle, niin kyseessä ei ole varmaan kusellakäynnin näytösesitys.
japittaja
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 12:10 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja japittaja »

Marskalkka kirjoitti: Huumeiden käytöstä tai myynnistä nyt vain ei ole minkäänlaista faktaa.
Ei niitä ole myöskään suljettu pois.

Mikähän on oma näkökulmasi veritekoon ja ennen kaikkea sen syihin ? Sattumaa, sattumaa ja vieläkö kerran sattumaa...? Joitain asioita pitää vaan lukita ja jatkaa pohdiskeluita ja päättelyitä siltä pohjalta. Välttämättä sekään ei johda lopulta mihinkään, mutta liian pitkään lähtöpisteessä ei pidä pyöriä, vaan lähteä kehittämään erilaisia "tutkintalinjoja" kuten poliisikin tekee. Paikallaan lähtöpisteessä pyörien ja sattumoita ihmetellen juttu ei taatusti ratkea.
Rikollinentutkija
Armas Tammelin
Viestit: 77
Liittynyt: Ke Tammi 04, 2017 8:33 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Rikollinentutkija »

mobiililaiteukkeli kirjoitti:Tekovälineen jättäminen rikospaikan välittömään läheisyyteen niin, että siinä mitä luultavammin on tekijän omaa DNA:ta, ei minusta vaikuta mitenkään järkevältä ajattelulta. Mikään harhautuskaan tekovälineen hylkääminen ei voi olla, koska aivan yhtä hyvin sitä olisi voinut kantaa mukana pidempäänkin ja hävittää myöhemmin. Mikäli siihen puukkoon on tahallaan haettu joltain onnettomalta "väärä DNA", ja tekijä on osannut olla jättämättä siihen omaansa ja puukko on tarkoituksella jätetty tien toiselle puolelle, se hissi saattaa nousta aika korkeallekin. Mutta silloin ei myöskään varmasti olisi tullut esim. kuvatuksi valvontakameraan ynnä muuta "amatöörimäistä", tekovälinekin luultavasti olisi erilainen eikä markan rambopuukkojäljitelmä. Moukan tuuria sanon minä. Ja jos tekijä on alaikäinen lapsi, ei heitä välttämättä ole osattu edes epäillä aluksi.

Mikä tahansa on varmasti mahdollista vaan ei välttämättä kovin todennäköistä.
Rikollinentutkija kirjoitti: Pimeillä vaiheilla tarkoitan yksinkertaisesti salaisia asioita kuten... palkkamurhat,
Hyvää yötä.
Se puukon löytöpaikka voi kertoa vahingosta eli esim. yli menneestä ryöstöstä johtuvasta paniikista jolloin on lähdetty pinkomaan kyseiseen lepikkoon ja juostessa huonosti tupessa ollut puukko on pudonnut ensin jonka jälkeen itse tuppi on pudonnut, niitä ei ole jääty enää penkomaan lumihangesta pimeyden, kylmyyden, paniikin ja verekseltään kiinnijäämisen takia.
Jotta näistä vahingoista/virheistä ei tarvitsisi lähteä vaahtoamaan niin niitä sattuu ihan yhtälailla poliiseilla, palomiehillä kuin formulakuskeilla.

Toinen vaihtoehto on että puukko tuppeineen on jätetty tahallaan löydettäväksi.
Puukkoa on käsitelty aina hanskat käsissä (teko hetkellä jo kylmyydenkin takia) jolloin puukkoon ei ole jäänyt omaa dna:ta vaan marketin myyjän, postittajan tai vaikka sen sammuneen randomin (hämäykseksi eri henkilön käsiä on tarkoituksella tahrattu puukossa).

Ja mobiililaiteukkeli, toi palkkamurha oli vain yksi esimerkki kysymykseen mikä ei välttämättä liity millään tavalla Petrin surmaan, mulla on vain tapana varmuudenvuoksi kirjoittaa mahdollisimman selvästi/paljon esimerkkejä jotta asia tulee varmasti selväksi kaikille kun täällä tuntuu olevan ihmisiä joille mikään ei tunnu menevän perille.
Siihen samaan listaan mä olisin ihan hyvin voinut laittaa vaikka sinun käteen vetämisen, siitä minä en vaan tiedä miten salassa sinä sen teet mutta tuomittava teko se sekin on jos julkisella paikalla toteuttaa.

Eikös tämän sivuston ideana ole keskustella rikosaiheista?
Joillakin ihmisillä tuntuu olevan pakottava tarve päteä toisille, silläkö tyylillä ne poliisit ja tutkijatkin ratkovat rikoksia?
En usko että ne ainakaan turhia ihmettelemällä ja hyvää yötä toivottelemalla mitään järkevää tutkintaa/keskustelua saa aikaan.
Mun mielestä kaikki asiaan kuulumattomat turhat jutut ja läpät saisi jäädä pois kun niillä vain lisätään turhia sivunumeroita, ihmekkään kun monikaan ei jaksa ketjuja kahlata läpi.
Kukaanhan täällä ei tiedä/puhu faktaa, mutta olisi kiva kuulla myös näitten "ei ole faktaa/perää" latojien mielipiteitä mikä heidän mielestä voisi olla faktaa?
Tesomalainen
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: La Marras 07, 2015 12:03 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Tesomalainen »

Tässä rupeaa ihan " jännittään", kuinka tuttuja heeboja sieltä tekijöistä löytyy, JOS joskus ratkeaa. .
Jane T
Martin Riggs
Viestit: 600
Liittynyt: To Heinä 14, 2011 4:26 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Jane T »

Olen Marsalkan kanssa samaa mieltä tuosta, että huumeista ei ole mitään faktaa ja näyttöä tässä tapauksessa.
N
Huumeet (ne olemattomatkin) tuntuvat ponnahtavat täällä palstalla esiin nykyisin aiheessa kuin aiheessa, ja sitten niistä puhuminen kuljettaa tapahtumaketjuja monien sivujen verran, vaikka mitään faktaa ei ole. Totta kai niilläkin saa spekuloida, mutta olettamusten ja fiktion muodossa. Tarkoitan sitä, että vaikka pikkuhuumekauppaa pyörii siellä sun täällä aika paljon, ovat ne kuitenkin aika marginaalissa Suomessa vielä, siis se iso kauppa. Ei mikään pikkupössymyynti saa ihmisiä tappamaan noin.
Ilmeisesti huumeet ovat vaan niin jännittävä aihe, että ne saavat jotkut ihmiset liittämään kaikeen rikollisen huumeet, mikä ei suinkaan pidä paikkaansa.
Jane T
Martin Riggs
Viestit: 600
Liittynyt: To Heinä 14, 2011 4:26 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Jane T »

Lisätäkseni edelliseen,
on täysin mahdollista, että Petrille on tullut sanaharakkaa tekijän kanssa jostain täysin muusta (kuin niistä iänikuisista huumeista), ja tekijä on siitä kilahtanut täysin pois raiteiltaan, raivostunut ja sitten puukottanut.
nellistiina
Nikke Knatterton
Viestit: 182
Liittynyt: Ti Syys 22, 2015 11:00 am

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja nellistiina »

Kahlasin nyt alkupäätä tästä ketjusta ja siellä onkin silloin heti tuoreeltaan mielenkiintoisia havaintoja kuten se kiroileva huutava tyyppi tekoajan ja paikan tienoilta. Joku penkillä pakkasessa torkkunut mustiin pukeutunut klo 21 maissa. Videokuvan kolmikko etenee määrätietoisesti. En löytänyt mistään tietoa missä oli Salonen ollut viihteellä edellisenä iltana, kun sisko kertoi tulleensa kotiin aamuneljältä? Onhan voinut vipata vaan rahaa joltain esim. kaljalla ollessaan ja luvanut tulla seuraavana iltana maksamaan. Lähettänyt kuvan tapaamispaikasta jollekin? Odotellut siis aikansa ja mennyt kaljalle odottelemaan lisää. Selittäisi sen miksi aikaa kului matkalla. Mikäli ei ole ollutkaan rahaa maksaa takaisin onkin joku vimmastunut... videokuvassa kolmikon keskimmäisellä tukevammalla vois olla tumma huppari huppu päässä ja alta töröttää lippis?
nellistiina
Nikke Knatterton
Viestit: 182
Liittynyt: Ti Syys 22, 2015 11:00 am

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja nellistiina »

Todennäköisesti yleisin tappamisen syy : raha jota ei ole
Rikollinentutkija
Armas Tammelin
Viestit: 77
Liittynyt: Ke Tammi 04, 2017 8:33 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Rikollinentutkija »

"Olet kirjoitellut palstalle kuusi päivää Rikollinentutkija... tervetuloa... Lihavoinnit minun."

Niin mitä sitten? Olenko tehnyt jotain väärin?
Olen kumminkin seurannut keskustelua ekasta sivusta lähtien, rekisteröidyin viime viikolla koska aikani tutkittua/muitten näkemyksiä luettuani halusin liittyä keskusteluun mukaan omilla näkemyksilläni.
Mikähän minun tuoreessa rekisteröitymisessä oli niin kuuluttamisen arvoinen asia?
Pitääkö täällä olla joku vip-henkilö että saa kertoa oman mielipiteen?
Jos pitää niin miten sellaiseksi pääsee? Kirjoittelemalla lyhyitä läppiä toisista?
Vaikuttaa että minulla pitäisi olla vain tietynlainen/samanlainen näkemys kuin jollain toisella.
Eikös se vain ole hyvä juttu että käydään kaikki (ne kaikki) mahdolliset vaihtoehdot läpi.
Jos ammattitutkijatkin junnaisi vain siinä yhdessä tietyssä näkemyksessä niin silloin asia ei välttämättä heilahda mihinkään suuntaan ikinä.
miesasiamies
Harjunpää
Viestit: 342
Liittynyt: Ti Syys 08, 2015 4:07 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja miesasiamies »

sdude kirjoitti:Ja mielestäni koko illan ulkoilun pääpointti on ollut tuo tapaaminen. Ei huvin vuoksi jäädä yli 20 asteen pakkaseen seisoskelemaan pidemmäksi aikaa. Jos ei se sitten ole huumekauppaa, niin joku muu kytkös on aivan varmasti tuolla kolmikolla ja Petrillä.
Tuossa lyhykäisyydessään iso syy, miksi huumeyhteyttä tai muuta sovittua tapaamista on jo satoja sivuja sitten spekuloitu. Yleinen syy mahdolliseen sovittuun tapaamiseen ko. olosuhteissa on huumekauppa, vaikka pienikin. Totta kai tapaaminen on voinut olla muustakin syystä, mutta toisin kuin päivänvalon kestävissä merkeissä tapaajat tai ns. tavanomaisen kaupan kävijät, ovat huumeiden ostajat ja myyjät usein varmuuden vuoksi varustautuneita kättä pidemmällä, mikä sekin sopii tähän kuvioon. Suoraan huumeiden tai rahan vuoksi ei välttämättä olla surmattu, vaan koska on jostain syystä kilahdettu. Kilahtaminen eli äkkipikaistus on yleisin motiivi henkirikoksiin Suomessa, usein yhdistyneenä sortin päihtymykseen. Pointti on, että olosuhteet ovat voineet muodostua huumeyhteyden vuoksi, mutta motiivin ei tarvitse suoraan olla se, että "surmataan huumeiden vuoksi".

Faktojen puuttumisen perään jokaisessa ajatuksessa on useimpien yksityiskohtien kohdalla turha huudella, koska faktat ovat yleisessä tiedotuksessa itse teon osalta melko alkutekijöissään. Niukaksi jää anniltaan keskustelu, jos jokainen keskustelija kopioi tänne sen, mitä Aamulehdessä on kirjoitettu, lisäämättä omaa ajattelua mukaan. Faktoja puuttuu jutuistaan yleensä myös faktojen perään huutelijoillakin, jos ei huudon kohteena olevan yksityiskohdan kohdalla, niin sitten jonkun muun. Tiedettyjen faktojen pohjalta käyty keskustelu on homman ydin, sen sijaan faktojen mahdollinen vääristely tai tuulesta temmattujen juttujen tuputtaminen faktoina ei kuulu asiaan. Faktojen vääristelyksi tai tuulesta temmatuiksi "faktoiksi" on katsottavissa myös se, jos omasta mielestään varmuudella ignooraa lehtijuttujen asioita ja tarjoaa niiden tilalle lehtijuttuja varmempana faktana omaa spekuaan poliisien ajatuksista ja edellyttää samalla, että muiden on lähdettävä spekuissaan samoista lähtökohdista.
Viimeksi muokannut miesasiamies, Ti Tammi 10, 2017 12:37 pm. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
Avatar
Anti-Bini Laden
Rico Tubbs
Viestit: 1287
Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 8:49 pm
Paikkakunta: Pakistan
Viesti:

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Anti-Bini Laden »

Rikollinentutkija kirjoitti:"Olet kirjoitellut palstalle kuusi päivää Rikollinentutkija... tervetuloa... Lihavoinnit minun."

Niin mitä sitten? Olenko tehnyt jotain väärin?
Olen kumminkin seurannut keskustelua ekasta sivusta lähtien, rekisteröidyin viime viikolla koska aikani tutkittua/muitten näkemyksiä luettuani halusin liittyä keskusteluun mukaan omilla näkemyksilläni.
Mikähän minun tuoreessa rekisteröitymisessä oli niin kuuluttamisen arvoinen asia?
Pitääkö täällä olla joku vip-henkilö että saa kertoa oman mielipiteen?
Jos pitää niin miten sellaiseksi pääsee? Kirjoittelemalla lyhyitä läppiä toisista?
Vaikuttaa että minulla pitäisi olla vain tietynlainen/samanlainen näkemys kuin jollain toisella.
Eikös se vain ole hyvä juttu että käydään kaikki (ne kaikki) mahdolliset vaihtoehdot läpi.
Jos ammattitutkijat junnaisi vain siinä yhdessä tietyssä näkemyksessä niin silloin asia ei välttämättä heilahda mihinkään suuntaan ikinä.
No niin ei mennä uhrintilaan ja pysytäämpäs aiheessa.

Mielenkiinnolla odottelen sitä, kun poliisi päästää tämän yhden hyypiön kuulusteluiden jälkeen vapaaksi.
Ja senkin he voivat tehdä täysin tutkinnallisista syistä. Riittää, että poliisilla on tipsi, että hänen kamunsa ovat jollakin tapaa kytköksissä murhaan.
Tosin tuskinpa poliisilla on edellytyksiä edes pitää mistään pahoinpitelystä johon ei ole yksilöityä uhria, edes kiinni.
" Paha asettaa tekijän mytologiseen narratiiviin joka on
epävarmuutta siedettävämpi vaihtoehto "
Avatar
taotao
Neuvoja-Jack
Viestit: 569
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 11:59 am

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja taotao »

Pikkupössymyynti ei saa tappamaan, mutta niin täältä kuin muualtakin saa jatkuvasti lukea kuinka ihan peruspiri/subu/sekakäyttäjät tappelee/ryöstelee/sekoilee, ja kyllä, tuikkivat myös puukolla, ja välillä lähtee henki.
Vastaa Viestiin