Joukkoampuminen Las Vegasissa

[Inanna]

En pysty ottamaan mitään kantaa laukauksiin. Mistä ne tulevat, miltä korkeudelta tai syvyydeltä.

Viikatemies on tehnyt havainnollistavan kartan. Jos Paddock oli niin älykäs kun veljensä väittää, niin on lienee tajunnut, että homma pitää hoitaa minuuteissa.2 ampujaa ehtii enemmän kuin 1 ja arsenaalia olisi riittänyt vaikka kymmenelle. 2 ikkunaa rikottu.hmmm..

Enkä siihenkään oliko festarialue tavallaan niin "atriumpihaa" rakennusten ympäröimänä, että tuollainen kaikuefekti olisi luonteva. Käsittääkseni kaiku voi VAIN syntyä jos kahden aineen tai faasin rajapinnasta ääni kimpoaa ja kimmotessaan se noudattaa tasan tarkkaan yleisiä heijastuslakeja.Esim.juuri rakennuksen seinästä. Kaiku vaikuttaa pienillä etäisyyksillä ääntä vahvistavasti.

Joku jo totesi, että ampuminen loppui, kun oikeastaan mitään ammuttavaa ei enää ollut. Sekin! Ja huoneen palohälytin oli reagoinut.

Kuuma kysymys on: Miten 23 asetta ammuksineen ja kaikkine tarvikkeineen saatiin kuskattua huoneeseen ? Väkisin tulee mieleen oliko hotellissa töissä joku,joka saattoi asiassa

[Jokuroti]

Oli, miten oli, niin tässä on shakkimatti niille, jotka väittävät, että siellä oli vain yksi ase. Kaksi asetta kuuluu. Lisäksi kuuluu pommin räjähdys.

Niin. Tiedossahan on ollut että ampujalla oli kaksi ampumapositiota ja aivan oikein, kaksi asetta valmiina. Molemmat aseet kuuluvat varmasti. Sitäpaitsi. Saa olla melkoinen lukaali jos ei nopeasti pääse kahden valmiina olevan ampumapaikan väliä siirtymään... Voi testata ihan käytännössäkin.

[Radiopuhelin]

Eli et ole viitsinyt kuunnella tätä taksikuskin videota, selvä. Edelleenkään ampuja ei vaihda paikkaa kahdessa sekunnissa. Ei syvemmälle huoneistoon, eikä toiseen ikkunaan. Ampujia oli pakosti kaksi.

Viikatemiestä ei siis nyt kiinnosta faktat, vaan tämä sen oma hokema. Siis edelleenkin minä sanoin, että kuuluu lähempänä oleva ase ja sen kaiku ja lisäksi kuuluu kauempana oleva ase.
Mitä sä et tästä ymmärtänyt!?
Taksikuskin videon alussa kuuluu kauempana oleva ase, jonka jälkeen kuuluu lähempänä oleva ase ja sen kaiku ja sitten taas kauempana oleva ase. Kauempana oleva ase ei ole kaiku, se on toinen ase.

Miksi "toisella seinämällä" sinun mukaan oleva ase kuulostaa samalta, kuin väittämäsi "kaiku"? Ja miksi lähempänä oleva aseen kaiku kuulostaa erilaiselta?

Oli, miten oli, niin tässä on shakkimatti niille, jotka väittävät, että siellä oli vain yksi ase. Kaksi asetta kuuluu. Lisäksi kuuluu pommin räjähdys.

En nyt ehdi tarkemmin tutkia ja analysoida kun kiirettä pukkaa mutta näin:
Videon kohdassa 0min 00sek kuuluu kaiku. Kohdassa 0min 04sek kuuluu ase. Kohdassa 0min 06sek kuuluu kaiku.

Kohdassa 0min 45sek ampumapaikka vaihtunut. Kohdassa 1min 07sek kuuluu lähempänä oleva ase, ampumapaikka vaihtunut taas.

[dazu]

Niin. Tiedossahan on ollut että ampujalla oli kaksi ampumapositiota ja aivan oikein, kaksi asetta valmiina. Molemmat aseet kuuluvat varmasti. Sitäpaitsi. Saa olla melkoinen lukaali jos ei nopeasti pääse kahden valmiina olevan ampumapaikan väliä siirtymään... Voi testata ihan käytännössäkin.

Eli uskot, että mies vaihteli ampumapaikkaa vuoronperään? Meni ensin toiseen huoneeseen ja siirtyminen kesti 34 sekuntia, ampui yhden 30 patruunan lippaan tyhjäksi ja palasi sitten takaisin toiseen huoneeseen 15 sekunnissa ja alkoi paahtaa 100 patruunan rumpua?
Mites sä sitten selität sen, että tämä alussa kuuluva Viikatemiehen kaiuksi väittämä ääni kuulostaa täsmälleen samalta, kuin tuo, joka ampuu 30 patruunan tankolippaan ja erilaiselta, kuin kuuluva kaiku? Siis, kun silloin miehen olisi pitänyt siirtyä toiseen huoneeseen neljässä sekunnissa ja sitten takaisin kahdessa sekunnissa...
Aika ei nyt vain riitä siihen, että siellä olisi ollut yksi ampuja.

[dazu]

En nyt ehdi tarkemmin tutkia ja analysoida kun kiirettä pukkaa mutta näin:
Videon kohdassa 0min 00sek kuuluu kaiku. Kohdassa 0min 04sek kuuluu ase. Kohdassa 0min 06sek kuuluu kaiku.

Kohdassa 0min 45sek ampumapaikka vaihtunut. Kohdassa 1min 07sek kuuluu lähempänä oleva ase, ampumapaikka vaihtunut taas.

Ei vaan videon kohdissa 0min 00sek, 0min 06sek ja 0min 45sek - 0min 47sek ja 0min 50sek - 0min 52sek kuuluu yksi ja sama ase.
Toinen ase eri sijainnissa kuuluu kohdissa 0min 06sek ja 1min 07sek - 1min 09sek ja 1min 12sek - 1min 21sek. Tässä yhteydessä kuuluu kaiku, mikä eroaa selvästi tuosta 0min 00sek kohdan äänestä, joka taas on yhteneväinen tuon 0min 45sek äänen kanssa.

Kohdassa 1min 18sek kuuluu kaksi asetta samaan aikaan.

[Radiopuhelin]

En nyt ehdi tarkemmin tutkia ja analysoida kun kiirettä pukkaa mutta näin:
Videon kohdassa 0min 00sek kuuluu kaiku. Kohdassa 0min 04sek kuuluu ase. Kohdassa 0min 06sek kuuluu kaiku.

Kohdassa 0min 45sek ampumapaikka vaihtunut. Kohdassa 1min 07sek kuuluu lähempänä oleva ase, ampumapaikka vaihtunut taas.

Ei vaan videon kohdissa 0min 00sek, 0min 06sek ja 0min 45sek - 0min 47sek ja 0min 50sek - 0min 52sek kuuluu yksi ja sama ase.
Toinen ase eri sijainnissa kuuluu kohdissa 0min 06sek ja 1min 07sek - 1min 09sek ja 1min 12sek - 1min 21sek. Tässä yhteydessä kuuluu kaiku, mikä eroaa selvästi tuosta 0min 00sek kohdan äänestä, joka taas on yhteneväinen tuon 0min 45sek äänen kanssa.

Kohdassa 1min 18sek kuuluu kaksi asetta samaan aikaan.

Jos joku jaksaa niin kiskokaa dazulle 4-6 sekunnin välistä grafiikkaa äänikäyristä, takaan että kuultavat kolme sarjaa (ampuminen, luodin maahan osuminen, kaiku) ovat kaikki yhtä nopeita ja yhtä monta napsua, voimakkuus vain vaihtelee.

[Inanna]

http://www.news.com.au/entertainment/tv ... 379341b912

Viesti,jokaoli pöydällä oli käsinkirjoitettuja lukuja korkeudesta, etäisyydestä,suunnista ja luotien tippumisalueesta. Hän oli tehnyt tarkat laskelmat siitä mihin ampua, että jälki olisi mahdollisimman tuhoisa.

Uudelleen esiin nostetaan tuore matkansa (tänä vuonna) Lähi-Itään. Kuitenkin ehkä kiintoisampaa on fakta, että tuo oli jo 12. risteily muutaman vuoden sisään. Hän on siis jatkuvasti ollut tulossa tai suunnittelemassa menoa seuraavalle risteilylle. Jokseenkin poikkeuksellista.

Muutoin päivät ennen iskua hän on käyttäytynyt kuin kuka tahansa yksinäinen miespeluri. Syönyt, pelannut ja käyttänyt prostituutin palveluita huoneessaan.( Poliisit yrittävät nyt jäljittää tätä naista)

Elämänsä vaikutti olevan kunnossa n.5 miljoonan dollarin vuositason tuloilla (viranomaisten vahvistama tulo 2015). Ehkä häntä kyllästytti ja tästä projektista tuli uusi "haaste" toteutettavaksi. Perintötekijät vielä puolsivat tätä.

Vuodessa rahaa oli palanut aseisiin reilut 100 000 ja paljon kauppaa asekaupoissa osti,myi,vaihtoi. Entäpä jos hän kaupitteli aseitaan myös pimeästi ? Jos hän pelien lomassa diilasi aseita eteenpäin ?

Jotenkin piirtyy kuva ehdottomasta persoonasta, joka "sukeltaa syvälle" kaikkeen mitä tekee. Kun pelaa, niin todellakin maraton pelaa, haluaa voittaa paljon. Innostuu risteilyistä niin risteilee ympäri maailmaa lähes kerralla, haluaa nähdä paljon. Innostuu aseista, kerää niitä urakalla, haluaa tappaa paljon.

[Jokuroti]

Kun nyt taas on teorioita kahdesta ampujasta jne jne jne. Niin muutama kysymys Dazulle. Oletetaan että ampujia on myös kaksi. Aseitahan on kaksi mutta tämä nyt lisäisi kolmanne aseen listaan. Tällöinhän meillä olisi kolme erilaista ääniprofiilia vai mitä? Paddockin aseet ja toisen ampujan ase? Missä tämä toinen ampuja olisi sijoittuneena ja miksi? Mikä on tuolla alueella se kauempana oleva positio joka jotenkin tukisi Paddockin positiota? Minkä takia viranomaiset eivät olisi analyyseissaan huomanneet KOLMEA erilaista aseen ääniprofiilia? Vegasissa on käytössä Shotspotter. Tod näk järjestelmä on tehokkaampi kuin kännykkävideon äänianalyysi. Onko tietoa onko tuohon järjestelmään tarttunut kolme eri aseen ääntä?

Jos tuo kolme tuottaa päänvaivaa niin, tiedossa on että Paddockilla oli kaksi asetta valmiina ja asemissa ja hän käytti toista ampuakseen lentokentän suuntaan ja toista ampuakseen ihmisiä festivaalialueella. Joten jos on toinen ampuja tulisi nauhoituksissa kuulua kolmen eri aseen äänet. Eikös?

[CharlesBronson]

Joten jos on toinen ampuja tulisi nauhoituksissa kuulua kolmen eri aseen äänet. Eikös?

No ei, jos se kolmas ase on ollut samaa mallia, kuin Paddingtonin toinen ase.

Eikös?

[Jokuroti]

Joten jos on toinen ampuja tulisi nauhoituksissa kuulua kolmen eri aseen äänet. Eikös?

No ei, jos se kolmas ase on ollut samaa mallia, kuin Paddingtonin toinen ase.

Eikös?

Jos sijainti on ollut eri niin kahden samanmallisen aseen äänethän olisi helppo eritellä. Eli pitäisi olla kaksi saman tyyppista ääntä eri etäisyyksiltä ja kolmas erilainen ääni.... Sitäpaitsi, samanmallinen ase ei tuota välttämättä identtistä ääntä, ampumatarvike esimerkiksi vaikuttaa melko reilusti ääneen jne. Tottakai jotkut tyypilliset ominaisuudet ovat korvalla kuunnellessa samat, kuten esim AK-47:n tuttu kolahtelu, mutta etäisyys tuottaisi silti eroja ääniin. Jos siis oletetaan että oli kaksi ampujaa pitäisi olla kolme ääniprofiilia. Vaiks mitä?

[Ropin poika Krusoe]

Laskelmat ovat mielestäni ensimmäinen vahva julki tuotu todiste, että Paddock ymmärsi enemmänkin ampumisen päälle tai ainakin yritti ymmärtää.

[Viikatemies]

Tuntuu siltä, että jotkut ihmiset haluavat vain jostain kumman syystä uskoa siellä olleen kaksi ampujaa. Samaan tapaan kuin WTC oli sisäpiirin keikka ja JFK:n ampui useampi henkilö.

Arvauksia saa luonnollisesti esittää, mutta toistaiseksi faktat viittaavat ainoastaan yhteen ampujaan. Kaikki muu on spekulaatiota ilman sen suurempaa tosiasiallista painoarvoa. Auton ja ampujan suhde toisiinsa on tiedossa ja se selittää videolla kuuluvat äänet. Jos on jotain uutta tietoa, sen saa kyllä vapaasti esittää.

[dazu]

Niin muutama kysymys Dazulle. Oletetaan että ampujia on myös kaksi. Aseitahan on kaksi mutta tämä nyt lisäisi kolmanne aseen listaan. Tällöinhän meillä olisi kolme erilaista ääniprofiilia vai mitä? Paddockin aseet ja toisen ampujan ase? Missä tämä toinen ampuja olisi sijoittuneena ja miksi? Mikä on tuolla alueella se kauempana oleva positio joka jotenkin tukisi Paddockin positiota? Minkä takia viranomaiset eivät olisi analyyseissaan huomanneet KOLMEA erilaista aseen ääniprofiilia?

Pointtini on siinä, että joiltain videoilta erottaa, että samanaikaisesti kuuluu kaksi eri paikoissa olevan aseen ääntä. Siis nimenomaan aseen ääntä, eikä luotien, tai kaikujen ääntä. Tuskin Paddock oli kahdessa paikassa samanaikaisesti. Edes tuo tiettyjen nimimerkkien täällä esittämä ampumapaikan vaihtaminen ei selitä tiettyjen videoiden ääniä, koska Paddock ei olisi ehtinyt vaihtamaan ikkunaa sekunneissa. Videoilta voidaan kuulla, että Paddock vaihtaa rumpulipasta aseeseen jotain 50 sekuntia. Joidenkin nimimerkkien mukaan tähän sopisi täysin loogisesti, että Paddock pystyisi tästä huolimatta vaihtamaan ampumapositiota muutamissa sekunneissa.
Siis kaksi asetta on ollut äänessä samaan aikaan. Sitä emme tiedä, mitä poliisit tietävät ja tutkivat.

Tuntuu siltä, että jotkut ihmiset haluavat vain jostain kumman syystä uskoa siellä olleen kaksi ampujaa. Samaan tapaan kuin WTC oli sisäpiirin keikka ja JFK:n ampui useampi henkilö.

Ei, vaan samaan tapaan, kuin Columbinessa oli kaksi ampujaa.

Arvauksia saa luonnollisesti esittää, mutta toistaiseksi faktat viittaavat ainoastaan yhteen ampujaan. Kaikki muu on spekulaatiota ilman sen suurempaa tosiasiallista painoarvoa. Auton ja ampujan suhde toisiinsa on tiedossa ja se selittää videolla kuuluvat äänet. Jos on jotain uutta tietoa, sen saa kyllä vapaasti esittää.

Itsehän et ollut näitä videoita edes katsonut siinä vaiheessa, kun viittasin niihin, uskoen, että kahdessa eri paikassa oli ase samaan aikaan.

[Viikatemies]

Niin muutama kysymys Dazulle. Oletetaan että ampujia on myös kaksi. Aseitahan on kaksi mutta tämä nyt lisäisi kolmanne aseen listaan. Tällöinhän meillä olisi kolme erilaista ääniprofiilia vai mitä? Paddockin aseet ja toisen ampujan ase? Missä tämä toinen ampuja olisi sijoittuneena ja miksi? Mikä on tuolla alueella se kauempana oleva positio joka jotenkin tukisi Paddockin positiota? Minkä takia viranomaiset eivät olisi analyyseissaan huomanneet KOLMEA erilaista aseen ääniprofiilia?

Pointtini on siinä, että joiltain videoilta erottaa, että samanaikaisesti kuuluu kaksi eri paikoissa olevan aseen ääntä. Siis nimenomaan aseen ääntä, eikä luotien, tai kaikujen ääntä. Tuskin Paddock oli kahdessa paikassa samanaikaisesti.

Linkkaatko nämä videot joista tämä oikeasti käy ilmi?

Edes tuo tiettyjen nimimerkkien täällä esittämä ampumapaikan vaihtaminen ei selitä tiettyjen videoiden ääniä, koska Paddock ei olisi ehtinyt vaihtamaan ikkunaa sekunneissa. Videoilta voidaan kuulla, että Paddock vaihtaa rumpulipasta aseeseen jotain 50 sekuntia. Joidenkin nimimerkkien mukaan tähän sopisi täysin loogisesti, että Paddock pystyisi tästä huolimatta vaihtamaan ampumapositiota muutamissa sekunneissa.
Siis kaksi asetta on ollut äänessä samaan aikaan. Sitä emme tiedä, mitä poliisit tietävät ja tutkivat.

Me emme tiedä tarkalleen mitä hän on tehnyt. Lippaat vaihtaa parissa sekunnissa. Aikaa menee huoneen vaihtamiseen tai vaikka alueen tapahtumien tarkkailuun, se voi olla ihan mitä tahansa. Ne missä on vain parin sekunnin erot ovat kaikuja.

Tuntuu siltä, että jotkut ihmiset haluavat vain jostain kumman syystä uskoa siellä olleen kaksi ampujaa. Samaan tapaan kuin WTC oli sisäpiirin keikka ja JFK:n ampui useampi henkilö.

Ei, vaan samaan tapaan, kuin Columbinessa oli kaksi ampujaa.

Milläköhän tavalla? Hotellissa on ilmeisesti ollut Jason Bourne välttelemässä kameroita kun onnistui pääsemään karkuun eikä ketään osata edes etsiä.

Arvauksia saa luonnollisesti esittää, mutta toistaiseksi faktat viittaavat ainoastaan yhteen ampujaan. Kaikki muu on spekulaatiota ilman sen suurempaa tosiasiallista painoarvoa. Auton ja ampujan suhde toisiinsa on tiedossa ja se selittää videolla kuuluvat äänet. Jos on jotain uutta tietoa, sen saa kyllä vapaasti esittää.

Itsehän et ollut näitä videoita edes katsonut siinä vaiheessa, kun viittasin niihin, uskoen, että kahdessa eri paikassa oli ase samaan aikaan.

Nyt puhut jo ihan omia juttujasi.

[Inanna]

Oletetaan että ampujia on myös kaksi. Aseitahan on kaksi mutta tämä nyt lisäisi kolmanne aseen listaan. Tällöinhän meillä olisi kolme erilaista ääniprofiilia vai mitä? Paddockin aseet ja toisen ampujan ase?

Aseitahan oli 23. Ja hotellihuoneessa olevista 12 oli bumb stock laite tekemässä puoliautomaateista automaatteja. Joilla sokea reettakin osuisi johonkin sarjaa tykittäessä.

Huoneesta otetuissa kuvissa näkyy miten kuolleen ampujan ympärillä, jopa alla, on aseita. Kaksi tuolia käännetty yhteen ja tuossa kaukalossa lisää aseita, ikkunan lähellä,kätevästi käsillä ja ammuslippaat siistissä pinossa vieressä odottamassa käyttöönottoa.

Missään ei ole vahvistettu tietoa monellako näistä hän ehti ampua. Luultavimmin useammalla.

Videolla selkeästi kuuluu myös ampumisen tauot- jolloin myös osa ihmisistä tajusi ottaa jalat alleen. Ei kuitenkaan kaikki. Osa hengailee paikalla kuin mitään ei olisi tapahtunut. Näkyy hyvin muutamissa videoissa. Mikään totaalinen massapaniikki ei siis pyyhkäissyt alueen yli.

Jos olisi 2 ampujaa, niin miksi vetäisivät henkeä samaan aikaan ?

Kaikki viittaa siihen että ampujia oli yksi. Tutkinta varmaan pian kuivuu kasaan ja homma jää tähän asentoon. Mies oli sen verran vanha, että ei osallisena somessa.Motiivi jää ikuiseksi arvoitukseksi.