Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

[sdude]

Jos yrittäis asettua tämän JS :än saappaisiin, jota palstoilla syyllistetään tappaneen Antin. Itse ainakin, siis mikäli olisin syytön, pyrkisin kaikin keinoin omalla nimelläni kertomaan, mitä tapahtui, ja miten tapahtumat etenivät. Naamakirjassa, keskustelupalstoilla, jne. Sekä yksinkertaisesti vakuuttaisin olevani syytön. Nythän tämä henkilö ei (tietääkseni) ole millään tavalla kommentoinut. Ja olihan siinä pari muutakin nimeä jotka ovat vilahdelleet siellä sun täällä.

[tutkijax]

Jos yrittäis asettua tämän JS :än saappaisiin, jota palstoilla syyllistetään tappaneen Antin. Itse ainakin, siis mikäli olisin syytön, pyrkisin kaikin keinoin omalla nimelläni kertomaan, mitä tapahtui, ja miten tapahtumat etenivät. Naamakirjassa, keskustelupalstoilla, jne. Sekä yksinkertaisesti vakuuttaisin olevani syytön. Nythän tämä henkilö ei (tietääkseni) ole millään tavalla kommentoinut. Ja olihan siinä pari muutakin nimeä jotka ovat vilahdelleet siellä sun täällä.

Onhan hän kommentoinut uhkailemalla muita keskustelijoita

[Ihraponnari]

MTV3.fi:

Ivalolaisen Antti Hanhivaaran, 21, katoamisesta erämaahan Inarin Angelissa tuli tässä kuussa kuluneeksi tasan 11 vuotta. Viimeisen kerran Antti nähtiin 14. lokakuuta 2006.

Poliisin mukaan asiaan ei epäillä liittyvän rikosta, mutta omaiset eivät ole siitä täysin varmoja.

MTV Uutiset uutisoi kaksi viikkoa sitten, että Hanhivaaran läheiset järjestivät syyskuussa Lapissa etsinnät, mutta etsijöitä häirittiin ja jopa uhkailtiin. Koiraohjaajan puhelimeen lähetettiin tuntemattomasta numerosta viesti: "Jätä Karigasniemi rauhaan".

MTV Uutisten jutun jälkeen poliisi sai Hanhivaaraan liittyen uuden vihjeen.

– En halua avata vihjettä sen enempää, mutta se liittyy Antin katoamiseen. Vihje on uusi ja se tuli tämän uutisen jälkeen. Usein kun asiat tulevat uudestaan julkisuuteen, ne nousevat taas keskusteluun, tutkinnanjohtaja, ylikonstaapeli Esa Harju Lapin poliisista kertoo.

Poliisi aikoo tavoitella vihjeen antajaa
Poliisin mukaan vihje ei ole konkreettinen, mutta sitä tutkitaan.

– Aiomme olla yhteydessä vihjeen antaneeseen henkilöön ja keskustella hänen kanssaan. Viestin perusteella hänellä ei ole omakohtaiseen kokemukseen perustuvaa tietoa, mutta vihje on sellainen, että se on tarkistettava, Harju sanoo.

Poliisi ei ole järjestänyt etsintöjä Hanhivaaran löytämiseksi enää vuosiin. Omaisten syyskuisten etsintöjen jälkeen poliisi teki kuitenkin tarkistuksia Karigasniemellä.

– Poliisi kävi tässä syksyllä tarkastamassa paikkoja ruumiskoiran kanssa. Omaiset kertoivat meille tietyistä paikoista ja ruumiskoira kävi niillä seuduilla. Tarkistuksissa ei löytynyt mitään eikä niistä saatu lisäselvyyttä asiaan.

Antti Hanhivaara kadonneet
Poliisi uskoo Antti Hanhivaaran kadonneen erämaahan. Etsintäalueen laajuus on kymmeniä tuhansia hehtaareita.

Hanhivaaran katoamisesta on kulunut jo niin pitkä aika, että jos hän on kuollut, ruumis on maatunut käytännössä lähes kokonaan. Todennäköisesti jäljellä olisi kuitenkin ainakin luita ja vaatteen kappaleita.

– Minulle on kerrottu, että koira voi vielä löytää jäljet, vaikka ruumista ei enää olekaan, Harju sanoo.

Rikoksen mahdollisuus on otettu huomioon
Poliisi on tutkinut tapausta aina katoamisena eikä rikosta ole epäilty, vaikka omaiset ovatkin arvelleet, että tapaukseen saattaisi liikkua rikos.

– Rikos on aina otettu yhtenä mahdollisuutena huomioon, mutta syytä epäillä -kynnys esitutkinnan aloittamiseen ei ole koskaan täyttynyt, Harju selvittää.

Poliisin mukaan kaikki ne henkilöt, jotka olivat Hanhivaaran kanssa tekemisissä katoamista ennen, on selvitetty ja kuultu. Omaiset ovat ihmetelleet, miksi heidän ei ole annettu lukea näitä kuulusteluja.

– Omaiset ovat saaneet tiedon, mitä kuulusteluissa on ilmennyt, vaikka he eivät ole aineistoa saaneetkaan. Käytäntö on, että kun poliisitutkinta on kesken, niin asiakirjoja ei vielä anneta, Harju kertoo.

Poliisin mukaan katoamistutkinta jatkuu niin kauan, kunnes Hanhivaara löytyy tai tapaukseen tulee muuten selvyys.


– Kun kyse on kadonneesta henkilöstä, niin tutkinta ei vanhene koskaan, ellei henkilö löydy.

[maxi]

Jos yrittäis asettua tämän JS :än saappaisiin, jota palstoilla syyllistetään tappaneen Antin. Itse ainakin, siis mikäli olisin syytön, pyrkisin kaikin keinoin omalla nimelläni kertomaan, mitä tapahtui, ja miten tapahtumat etenivät. Naamakirjassa, keskustelupalstoilla, jne. Sekä yksinkertaisesti vakuuttaisin olevani syytön. Nythän tämä henkilö ei (tietääkseni) ole millään tavalla kommentoinut. Ja olihan siinä pari muutakin nimeä jotka ovat vilahdelleet siellä sun täällä.

Syyttömyyttä vakuuttelevat yleensä syylliset.

[sdude]

Toinkin esiin vain sen, miten itse toimisin jos olisin syytön. Mihinkään yleistyksiin en ota kantaa... Tässä voi olla kyse siitä, että kaikkien poliisinkin tiedossa olevien, kuulemisiin/puhuttamisiin liittyvien yksityiskohtien tuonti julkisuuteen voisi olla itsessään rikos, eli sen toki selvittäisin ensin ennen kuin sanaisen arkkuni avaisin.

Mutta lähtökohtaisesti jos itseäni syytettäisiin teosta jota en ole tehnyt, vaikkakin vain keskustelupalstoilla, naamakirjassa nimikirjaimin/koko nimellä, en toimisi samoin kuin tämä J. eli ainakin minulla olisi voimakas tahtotila kertoa avoimesti mitä tapahtui enkä missään tapauksessa alkaisi ketään uhkailemaan, niinkuin nyt on tapahtunut.

Myös heti tapahtumien jälkeen toki olisin pyrkinyt heti auttamaan Antin löytymisessä, ollut sukulaisiin/perheeseen tiiviissä yhteydessä, mitä J ei ollut tehnyt. Siis jos ei olisi mitään salattavaa ja puhtaat jauhot pussissa. Vrt. nyt tiedossa oleva ko. henkilön passiivis-aggressiivinen linja uhkauksineen ym.

[tikape]

Samaa paskaa siis poliisilta niiku aina ennenkin.

"kyttä ei toisen kytän työtä kaivele"

MTV3.fi:

Ivalolaisen Antti Hanhivaaran, 21, katoamisesta erämaahan Inarin Angelissa tuli tässä kuussa kuluneeksi tasan 11 vuotta. Viimeisen kerran Antti nähtiin 14. lokakuuta 2006.

Poliisin mukaan asiaan ei epäillä liittyvän rikosta, mutta omaiset eivät ole siitä täysin varmoja.

MTV Uutiset uutisoi kaksi viikkoa sitten, että Hanhivaaran läheiset järjestivät syyskuussa Lapissa etsinnät, mutta etsijöitä häirittiin ja jopa uhkailtiin. Koiraohjaajan puhelimeen lähetettiin tuntemattomasta numerosta viesti: "Jätä Karigasniemi rauhaan".

MTV Uutisten jutun jälkeen poliisi sai Hanhivaaraan liittyen uuden vihjeen.

– En halua avata vihjettä sen enempää, mutta se liittyy Antin katoamiseen. Vihje on uusi ja se tuli tämän uutisen jälkeen. Usein kun asiat tulevat uudestaan julkisuuteen, ne nousevat taas keskusteluun, tutkinnanjohtaja, ylikonstaapeli Esa Harju Lapin poliisista kertoo.

Poliisi aikoo tavoitella vihjeen antajaa
Poliisin mukaan vihje ei ole konkreettinen, mutta sitä tutkitaan.

– Aiomme olla yhteydessä vihjeen antaneeseen henkilöön ja keskustella hänen kanssaan. Viestin perusteella hänellä ei ole omakohtaiseen kokemukseen perustuvaa tietoa, mutta vihje on sellainen, että se on tarkistettava, Harju sanoo.

Poliisi ei ole järjestänyt etsintöjä Hanhivaaran löytämiseksi enää vuosiin. Omaisten syyskuisten etsintöjen jälkeen poliisi teki kuitenkin tarkistuksia Karigasniemellä.

– Poliisi kävi tässä syksyllä tarkastamassa paikkoja ruumiskoiran kanssa. Omaiset kertoivat meille tietyistä paikoista ja ruumiskoira kävi niillä seuduilla. Tarkistuksissa ei löytynyt mitään eikä niistä saatu lisäselvyyttä asiaan.

Antti Hanhivaara kadonneet
Poliisi uskoo Antti Hanhivaaran kadonneen erämaahan. Etsintäalueen laajuus on kymmeniä tuhansia hehtaareita.

Hanhivaaran katoamisesta on kulunut jo niin pitkä aika, että jos hän on kuollut, ruumis on maatunut käytännössä lähes kokonaan. Todennäköisesti jäljellä olisi kuitenkin ainakin luita ja vaatteen kappaleita.

– Minulle on kerrottu, että koira voi vielä löytää jäljet, vaikka ruumista ei enää olekaan, Harju sanoo.

Rikoksen mahdollisuus on otettu huomioon
Poliisi on tutkinut tapausta aina katoamisena eikä rikosta ole epäilty, vaikka omaiset ovatkin arvelleet, että tapaukseen saattaisi liikkua rikos.

– Rikos on aina otettu yhtenä mahdollisuutena huomioon, mutta syytä epäillä -kynnys esitutkinnan aloittamiseen ei ole koskaan täyttynyt, Harju selvittää.

Poliisin mukaan kaikki ne henkilöt, jotka olivat Hanhivaaran kanssa tekemisissä katoamista ennen, on selvitetty ja kuultu. Omaiset ovat ihmetelleet, miksi heidän ei ole annettu lukea näitä kuulusteluja.

– Omaiset ovat saaneet tiedon, mitä kuulusteluissa on ilmennyt, vaikka he eivät ole aineistoa saaneetkaan. Käytäntö on, että kun poliisitutkinta on kesken, niin asiakirjoja ei vielä anneta, Harju kertoo.

Poliisin mukaan katoamistutkinta jatkuu niin kauan, kunnes Hanhivaara löytyy tai tapaukseen tulee muuten selvyys.


– Kun kyse on kadonneesta henkilöstä, niin tutkinta ei vanhene koskaan, ellei henkilö löydy.

[strangelove]

Vai voisiko olla niin, että poliisi on oikeassa... Tietysti on jännittävämpää uskoa koko Pohjois-Suomen poliisia koskevaan korruptioon ja kattavaan salaliittoon kuin hyväksyä se, että useat eri tutkijat ovat faktojen valossa päätyneet siihen, ettei mitään rikokseen viittaavaa ole tiedossa. Toisaalta, uskoohan joku edelleen, ettei Kuussa käyty tai ettei Kennedya ampunut Lee Harvey Oswald.

[tikape]

Niin, tai tietysti on helpompi elää siinä kuplassa että poliisi on luotettava ja Suomi on korruptiovapaa maa ja kaikki mitä Ylellä sanotaan on totta.

Vai voisiko olla niin, että poliisi on oikeassa... Tietysti on jännittävämpää uskoa koko Pohjois-Suomen poliisia koskevaan korruptioon ja kattavaan salaliittoon kuin hyväksyä se, että useat eri tutkijat ovat faktojen valossa päätyneet siihen, ettei mitään rikokseen viittaavaa ole tiedossa. Toisaalta, uskoohan joku edelleen, ettei Kuussa käyty tai ettei Kennedya ampunut Lee Harvey Oswald.

[strangelove]

Asia ei ole noin mustavalkoinen. Toki poliisissa on korruptiota, mutta jos tämä argumentti vedetään esiin Hanhivaaran katoamisen yhteydessä, takerrutaan aidanseipäisiin. Nythän siis jotkut väittävät vakavalla naamalla, että Lapin poliisi suojelisi järjestelmällisesti murhaajia. Tämä on hyvin vakava syytös, jonka esittämisen tueksi pitäisi olla jotain näyttöä. On ymmärrettävää, että jotkut ovat sitä mieltä, että Jaakko Mäkelä ei ole hoitanut tutkintaa kunnollisesti. Mutta silloin pitää ottaa huomioon, että tapausta ovat tutkineet myös monet muut, esimerkiksi tämänhetkinen tutkinnanjohtaja Harju, joka työskentelee eri paikassa kuin Mäkelä. Myös hän on tullut siihen tulokseen, ettei mitään viitteitä rikoksesta ole.

Kumpi on todennäköisempää:

A) poliisilla on olemassa sellaista faktaa, joka osoittaa tapauksen olevan tavanomainen katoaminen, johon ei liity rikosta, mutta tutkinnallisista syistä he eivät voi paljastaa yksityiskohtia

vai

b) Koko Lapin poliisi suojelee järjestelmällisesti ivalolaisen 21-vuotiaan pojan tappajia?

Jos vastasit vaihtoehdon b, kuulisin mieluusti, mikä mahtaa olla poliisin motiivi moiseen.

[Ande]

Kumpi on todennäköisempää:

A) poliisilla on olemassa sellaista faktaa, joka osoittaa tapauksen olevan tavanomainen katoaminen, johon ei liity rikosta, mutta tutkinnallisista syistä he eivät voi paljastaa yksityiskohtia

vai

b) Koko Lapin poliisi suojelee järjestelmällisesti ivalolaisen 21-vuotiaan pojan tappajia?

Jos vastasit vaihtoehdon b, kuulisin mieluusti, mikä mahtaa olla poliisin motiivi moiseen.

Sen mitä Lappia ja jonkun verran poliisejakin tunnen, valitsisin B:n. Perustelu on se, että ei korppi korpin silmää noki. Ei ole välttämättä siitä kyse, että olisi hyvin läheinen, mutta kuin ei viitsi edes poliisit sotkea tuttujen ihmisten asioita.Saman palkan ne saavat, tutkivat tai jättävät tutkimatta.

[strangelove]

Siitä vain sitten tekemään kantelua poliisin toiminnasta - ei tämä kuitenkaan mikään Pohjois-Korea ole. Jos poliisi toimii väärin, niin kyllä se Suomessa ennen pitkää julki tulee. Ihmettelenkin, miksei mitään kantelua ole tehty, jos tässä kerran kaikki on selvästi sumutusta ja murhaajia suojellaan - 11 vuotta kuitenkin jo kulunut. Vai olisiko niin, etteivät nämä salaliittoteoreetikot lopulta itsekään usko höpinöihinsä. Sitä sopii miettiä...

[tikape]

Kumpi on todennäköisempää:

A) poliisilla on olemassa sellaista faktaa, joka osoittaa tapauksen olevan tavanomainen katoaminen, johon ei liity rikosta, mutta tutkinnallisista syistä he eivät voi paljastaa yksityiskohtia

vai

b) Koko Lapin poliisi suojelee järjestelmällisesti ivalolaisen 21-vuotiaan pojan tappajia?

Jos vastasit vaihtoehdon b, kuulisin mieluusti, mikä mahtaa olla poliisin motiivi moiseen.

Sen mitä Lappia ja jonkun verran poliisejakin tunnen, valitsisin B:n. Perustelu on se, että ei korppi korpin silmää noki. Ei ole välttämättä siitä kyse, että olisi hyvin läheinen, mutta kuin ei viitsi edes poliisit sotkea tuttujen ihmisten asioita.Saman palkan ne saavat, tutkivat tai jättävät tutkimatta.

Juurikin näin, mutta tämä on varsinkin kehäkolmosen sisäpuolella asuville vaikea ymmärtää. Ja kysehän nyt ei ole koko poliisilaitoksesta.

[strangelove]

Sen mitä Lappia ja jonkun verran poliisejakin tunnen, valitsisin B:n. Perustelu on se, että ei korppi korpin silmää noki. Ei ole välttämättä siitä kyse, että olisi hyvin läheinen, mutta kuin ei viitsi edes poliisit sotkea tuttujen ihmisten asioita.Saman palkan ne saavat, tutkivat tai jättävät tutkimatta.

Juurikin näin, mutta tämä on varsinkin kehäkolmosen sisäpuolella asuville vaikea ymmärtää. Ja kysehän nyt ei ole koko poliisilaitoksesta.

Onhan! Sekä Mäkelä että Harju ovat Lapin poliisin virkamiehiä. Mäkelä työskentelee Inarissa, Harju Sodankylässä, mutta molemmat ovat Lapin poliisin alaisuudessa. Listaan voi lisätä myös Jukka Haatajan, joka on myös tutkinut kyseistä tapausta. Nythän te nimenomaan väitätte, että Lapin poliisi kollektiivisesti suojelee murhaajia ja jättää asioita tutkimatta. Miksi sekä Mäkelä, Haataja että Harju ja lukuisat muut tapauksen ympärillä työskennelleet poliisit suojelisivat jonkun varattoman ivalolaispojan tappajia? Jos tällaista väitetään, niin silloin pitäisi olla väitteiden tueksi myös faktaa. Muuten voi löytää itsensä leivättömän pöydän äärestä.

[tutkijax]

Sen mitä Lappia ja jonkun verran poliisejakin tunnen, valitsisin B:n. Perustelu on se, että ei korppi korpin silmää noki. Ei ole välttämättä siitä kyse, että olisi hyvin läheinen, mutta kuin ei viitsi edes poliisit sotkea tuttujen ihmisten asioita.Saman palkan ne saavat, tutkivat tai jättävät tutkimatta.

Juurikin näin, mutta tämä on varsinkin kehäkolmosen sisäpuolella asuville vaikea ymmärtää. Ja kysehän nyt ei ole koko poliisilaitoksesta.

Onhan! Sekä Mäkelä että Harju ovat Lapin poliisin virkamiehiä. Mäkelä työskentelee Inarissa, Harju Sodankylässä, mutta molemmat ovat Lapin poliisin alaisuudessa. Listaan voi lisätä myös Jukka Haatajan, joka on myös tutkinut kyseistä tapausta. Nythän te nimenomaan väitätte, että Lapin poliisi kollektiivisesti suojelee murhaajia ja jättää asioita tutkimatta. Miksi sekä Mäkelä, Haataja että Harju ja lukuisat muut tapauksen ympärillä työskennelleet poliisit suojelisivat jonkun varattoman ivalolaispojan tappajia? Jos tällaista väitetään, niin silloin pitäisi olla väitteiden tueksi myös faktaa. Muuten voi löytää itsensä leivättömän pöydän äärestä.

Jos olisit edes hitusen niin fiksu kuin luulet olevasi, ymmärtäisit esimerkiksi sen että asian paljastuminen nyt henkirikokseksi olisi katastrofi myös poliisille, kaiken Aarnion ja nykyisen poliisijohdon/syyttäjän rikosepäilyjen jälkeen.

Ja mikä sulla on niin vaikea ymmärtää tuossa ei Korppi korpin nokkaa noki.?

Kyllä tässä tapauksessa kaikki muu paitsi poliisin tutkinta viittaa henkirikokseen, epäiltyjen käytös, paikallisten puheet, omaisten omat tutkimukset. Jne jne.

Mutta saathan sinä elää siinä uskossa että Suomi on lintukoto jossa kaikki on hyvin. Eihän sua voi siitä moittia, toivottavasti ei vaan todellisuus iske liian lujaa sitten kun se iskee.

[strangelove]

Jos olisit edes hitusen niin fiksu kuin luulet olevasi, ymmärtäisit esimerkiksi sen että asian paljastuminen nyt henkirikokseksi olisi katastrofi myös poliisille, kaiken Aarnion ja nykyisen poliisijohdon/syyttäjän rikosepäilyjen jälkeen.

Millä tavalla? Poliisi tutkii katoamisia käytännössä hamaan tappiin, ja jos aihetta rikosepäilyille ilmenee, niin poliisi käynnistää rikostutkinnan. Miksi tämä tapaus olisi jotenkin poikkeuksellinen?

Ja mikä sulla on niin vaikea ymmärtää tuossa ei Korppi korpin nokkaa noki.?

Esimerkiksi historiantuntemus. Kaikissa vähänkään kuuluisissa selvittämättömissä henkirikoksissa on jauhettu samaa mantraa, "poliisi suojelee", "tekijä on isokenkäinen", jne. Toistaiseksi ei tiedetä ainuttakaan henkirikosta Suomen rikoshistoriassa, jossa poliisi olisi suojellut henkirikoksen tekijää. Mutta eihän tämä merkitse mitään, jos usko päinvastaiseen on vahva.

Kyllä tässä tapauksessa kaikki muu paitsi poliisin tutkinta viittaa henkirikokseen, epäiltyjen käytös, paikallisten puheet, omaisten omat tutkimukset. Jne jne.

Salli minun nauraa. Paikallisten puheet? Oletko tosissasi? Jos paikallisten puheisiin olisi luottaminen, olisi Kyllikki Saaren surmaan syyllistynyt Isojoen nimismiehen poika - siitäkin huolimatta, ettei Isojoen nimismiehellä ollut poikaa.

Mitä omaiset ovat tutkimuksissaan saaneet selville? Eivät tietääkseni yhtään mitään. Miksi ruumis on yhä löytymättä, vaikka joku tietäjä käsittääkseni on tarkasti kertonut ruumiin kätköpaikan? Miksei lukuisista etsinnöistä huolimatta ruumista ole Karigasniemeltä löydetty? Sellaista on tietysti vaikea löytää, mitä ei ole.