Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[L'amourha]

Pystyykö tämän tyyppisen silpomisen tekemään siististi vai voiko olettaa, että tekijän kädet/ vaatteet ovat olleet teon jälkeen veriset?

Kun ei ole ainakaan itsellä tietoa mitä kaikkea ruumiille on tehty niin vaikea varmaksi sanoa.
Se vaikuttaa myös huomattavasti jos ruumis on ollut ns kylmä, eli surmaamisesta kulunut tarpeeksi aikaa.

[tj_eme]

Verisyyden astetta ei varmaan tiedä kuin tekijä ja ehkä poliisi. Jo kuolleen silpominen ei kuitenkaan tuota sellaisia verimääriä kuin elävien, koska verenpaine nollassa. Onhan tämä tekijä päässyt johonkin siistiytymään ihan rauhassa ja hävittämään mahdollisesti vereentyneet ja muuten likaantuneet vaatteet. Ties vaikka olisi erityinen vaateparsi mukana varuiksi, kaikesta päätelleen ei ollut ensimmäistä kertaa nisäkkään kimpussa sillä tavalla.

[metsätonttu]

Oliko linja-autopysäkki Lukkarisen löytöpaikan lähettyvillä jo 1991 keväällä? Kuka sitä käyttää? Käyttääkö sitä tien 2894 varrella asuvat ihmiset, jotka kulkevat sinne metsäautotietä pitkin, jonka viereltä Lukkarisen ruumis ilmeisesti löydettiin? Lähin asunto 290 tien varressa on kuitenkin noin kilometrin päässä.

Toinen kysymys on, että onko ruumis jätetty sinne löydettäväksi vai hävitettäväksi. Näihin kysymyksiin jos osaisi vastata, niin pystyisi mahdollisesti arvioimaan senkin, että tiesikö syyllinen paitsi paikan rauhallisuuden yöaikaan niin myös ihmisten luontaiset liikkumisreitit alueella päiväsaikaan vai ei.

[Ciccarelli]

Kirjoitan tänne ensimmäistä kertaa.

Olen tässä lueskellut ketjua jälleen kerran useamman vuoden tauon jälkeen uudestaan. Tiedän erään henkilön, joka osuu poliisin kuvailemaan profiiliin ja osittain myös palstalla esitettyihin lisätietoihin, joiden lähde jäänyt itselleni kysymysmerkiksi. Mistä esimerkiksi on tieto, että Hikiästä löydetyn ruumiin läheltä olisi löytynyt reumaläälepakkaus?

Olen miettinyt asiaa enkä henkilökohtaisesti usko, että kyseinen henkilö olisi voinut liittyä tekoon saatikka siitä olisi mitään näyttöä. Ainoastaan mikä täsmää on, että profilointi ja paikallistuntemus osuu hyvin. Uskon myös ettei poliisin "tutkakaan" ole osunut mieheen ja osa profiloinnista osuu sen verran sivuun, että ei välttämättä edes löytyisi rutiini tutkinnassa. Esimerkiksi vaalea porrasperäinen auto, joka ei ole kuitenkaan valkoinen eikä japanilaismerkkinen. Sekä avioton lapsi, sekä äiti,joka ei ollut päihdeongelmainen, mutta suhde oli ongelmainen ja riitaisa muista syistä ja äiti kuitenkin mahdollisesti jossain määrin kaappijuoppo ja hiusten värikin täsmää uhreihin. Aika moni muukin asia profiloinnissa täsmää. Kaveri on myös pystynyt halutessaan liikkumaan mihin viikonpäivään tai vuorokauden aikaan ilman, että se olisi ollut ajankäytöllisesti ongelmaa.

En halua lähteä yksilöimään kaveria tuntomerkkejä tämän tarkemmin, koska niiden perusteella kaveri olisi helposti tunnistettavissa, jotka asuvat samalla alueella. Eikä kaverin nimi kuitenkaan ole ollut julkisuudessa missään yhteyksissä. Jos joku listaa tähän kaikki profiloinnin yksityiskohdat voin merkata mikä osuu, mikä osuu mahdollisesti ja mikä ei osu.

Pitkä lainaus, tuosta vain oli vaikea jättää mitään pois. Mutta asiaan. Kiinnostaisi tietää minkä ikäinen tämä tyyppi on, johon viittasit. Iän perusteella kukaan tuskin tunnistaa henkilöä. Kiinnostaisi myös millaisia harrastuksia hänellä on/on ollut, missä asuu/on asunut. Yksäriäkin voi laittaa, kaikki muutkin joilla on tietoa tähän tapaukseen. Tuo reumalääke taisi tulla nimimerkin peiteseppo esiin tuomasta lääkepakkauksesta, sen oikeellisuudesta en tiedä. Muutenkin kiinnostaisi tietää millaisia erikoisia/outoja tyyppejä noihin aikoihin on asunut/liikkunut järvenpää-tuusula-hyvinkää-riihimäki alueella. Ja kuten sanottu, yksäriä voi laittaa kaikki joilla mieleen tulee jotakin tästä jutusta, tai joilla on profiiliin sopiva epäilty. Itseäni kiinnostaa tämä keissi kovasti, oli uhreja sitten yksi tai 2+

Edit. Tuosta autosta vielä.. Ei välttämättä minunkaan mielestäni ole japsiauto. Helposti voi olla vaikkapa saksalainen, joku Opel 70-luvun lopusta tai aivan 80-luvun alusta. esimerkiksi.

[metsätonttu]

Pitkä lainaus, tuosta vain oli vaikea jättää mitään pois. Mutta asiaan. Kiinnostaisi tietää minkä ikäinen tämä tyyppi on, johon viittasit. Iän perusteella kukaan tuskin tunnistaa henkilöä. Kiinnostaisi myös millaisia harrastuksia hänellä on/on ollut, missä asuu/on asunut. Yksäriäkin voi laittaa, kaikki muutkin joilla on tietoa tähän tapaukseen. Tuo reumalääke taisi tulla nimimerkin peiteseppo esiin tuomasta lääkepakkauksesta, sen oikeellisuudesta en tiedä. Muutenkin kiinnostaisi tietää millaisia erikoisia/outoja tyyppejä noihin aikoihin on asunut/liikkunut järvenpää-tuusula-hyvinkää-riihimäki alueella. Ja kuten sanottu, yksäriä voi laittaa kaikki joilla mieleen tulee jotakin tästä jutusta, tai joilla on profiiliin sopiva epäilty. Itseäni kiinnostaa tämä keissi kovasti, oli uhreja sitten yksi tai 2+

Edit. Tuosta autosta vielä.. Ei välttämättä minunkaan mielestäni ole japsiauto. Helposti voi olla vaikkapa saksalainen, joku Opel 70-luvun lopusta tai aivan 80-luvun alusta. esimerkiksi.

Kyseinen henkilö, johon viittasin on syntynyt 1950-luvulla. Harrastuksina ovat olleet metsästys ja kalastus. Hausjärveläinen.

[hannu hanhi]

Lukkarisen teurastus on vaatinut paljon aikaa. Lisäksi se tunnetusti tapahtui lähellä Hellun puukotuspaikkaa. Siksi paikallistuntemus on keskeisessä roolissa. Tässä paikallistuntemus tarkoittaa sitä, että juuri nuo Hikiän maastot ovat tuttuja tekijälle. Varmasti Järvenpää-Hyvinkää-Hausjärvi-Riihimäki alueelta löytyy harvempaan asuttuja seutuja, mutta tässä tapauksessa Hikiä on valittu siksi, että se on ollut tuttua ja riittävän harvaan asuttua seutua.

[wonderland]

Pitkä lainaus, tuosta vain oli vaikea jättää mitään pois. Mutta asiaan. Kiinnostaisi tietää minkä ikäinen tämä tyyppi on, johon viittasit. Iän perusteella kukaan tuskin tunnistaa henkilöä. Kiinnostaisi myös millaisia harrastuksia hänellä on/on ollut, missä asuu/on asunut. Yksäriäkin voi laittaa, kaikki muutkin joilla on tietoa tähän tapaukseen. Tuo reumalääke taisi tulla nimimerkin peiteseppo esiin tuomasta lääkepakkauksesta, sen oikeellisuudesta en tiedä. Muutenkin kiinnostaisi tietää millaisia erikoisia/outoja tyyppejä noihin aikoihin on asunut/liikkunut järvenpää-tuusula-hyvinkää-riihimäki alueella. Ja kuten sanottu, yksäriä voi laittaa kaikki joilla mieleen tulee jotakin tästä jutusta, tai joilla on profiiliin sopiva epäilty. Itseäni kiinnostaa tämä keissi kovasti, oli uhreja sitten yksi tai 2+

Edit. Tuosta autosta vielä.. Ei välttämättä minunkaan mielestäni ole japsiauto. Helposti voi olla vaikkapa saksalainen, joku Opel 70-luvun lopusta tai aivan 80-luvun alusta. esimerkiksi.

Kyseinen henkilö, johon viittasin on syntynyt 1950-luvulla. Harrastuksina ovat olleet metsästys ja kalastus. Hausjärveläinen.

Ei sinun tarvitse olla varma asiasta, onko henkilön tuntomerkit riittävät. Poliisikin voi arvioida asian. Henkirikos voi olla ratkaisematta, koska tekijä ei välttämättä koskaan ole ollut kuultavien joukossa. Kehottaisin välittämään tietosi poliisille "epävirallisesti" sähköpostilla.

[isoäiti]

laitan tähän saman kuin valtatie 25 sivuille. työssä käyvä sarjamurhaaja käy lomillaan vähän pitemmilläkin reissuilla, no lomalla joka tapauksessa. silloin kysymykseen tulee pitemmätkin reissut kuin Hausjärven hiekkakuopalla käynti. esimerkiksi Asikkala ja Liisa mäkikangas. hänhän toimii kun tilaisuus sen sallii. työssä käynti aikana pienempi toiminta säde, lomalla voi koukata kauemmas. työssä käyvillä on lomia ,ylitöitä ,harrastuksia, kyläreissuja, työn itsessään ei tarvitse olla liikkuvaa, ja jos olisi niin niillä on omat aikataulunsa joista ei voi paljoa poiketa, eli aikaa ei jää pahan tekoon. vapaa ajalla sitä löytyy ja tie on auki lappia myöden, riippuen tietysti käytössä olevan ajan pituudesta, vaikka pari viikkoa kesälomasta lapissa ja takaisin sorvin ääreen.

[tj_eme]

Kyselenpä tässä vielä kertaalleen, onko liikkeellä mitään todellista tietoa Helena Meriläisen historiasta? Minkä ikäinen lapsi, onko ollut avioliitossa, millä paikkakunnilla on asunut eläessään ja erityisesti 1970-luvulla?

[Ciccarelli]

laitan tähän saman kuin valtatie 25 sivuille. työssä käyvä sarjamurhaaja käy lomillaan vähän pitemmilläkin reissuilla, no lomalla joka tapauksessa. silloin kysymykseen tulee pitemmätkin reissut kuin Hausjärven hiekkakuopalla käynti. esimerkiksi Asikkala ja Liisa mäkikangas. hänhän toimii kun tilaisuus sen sallii. työssä käynti aikana pienempi toiminta säde, lomalla voi koukata kauemmas. työssä käyvillä on lomia ,ylitöitä ,harrastuksia, kyläreissuja, työn itsessään ei tarvitse olla liikkuvaa, ja jos olisi niin niillä on omat aikataulunsa joista ei voi paljoa poiketa, eli aikaa ei jää pahan tekoon. vapaa ajalla sitä löytyy ja tie on auki lappia myöden, riippuen tietysti käytössä olevan ajan pituudesta, vaikka pari viikkoa kesälomasta lapissa ja takaisin sorvin ääreen.

Oma mielipiteeni on että mahdolliset uhrit/kadonneet eivät ole kovin kaukana tekijän asuinpaikasta. Voin toki olla aivan hakoteillä. Työpaikalla ei niinkään ole merkitystä tekijää ajatellen, omasta mielestäni harrastukset kerto(isi)vat enemmän tekijästä. Voi toki olla että tekijällä on oma yritys, mutta en usko tähän vaihtoehtoon. Poliisi on kai luonnehtinut tekijää älykkääksi. Ehkä näin, tai tekijällä on käynyt valtava tuuri. Jos kyse on sattumasta, tuurista, on tekijä ehkä tullut siihen tulokseen että hyvä onni loppuu joskus. Muita mahdollisia syitä tekojen loppumiseen on tekijän ikä, kuolema, ulkomaille muutto, tai nautinto täydellisen rikoksen/rikossarjan tekemisestä, jota ei halua riskeerata kiinnijäämisellä. Jos kyseessä viimeksi mainittu, on tekijällä uhrin/uhrien omaisuutta, se kuuluisa voitonmerkki. Joskus on mielessä käynyt, nyt foliohatut päähän, että tekijä on seurannut tai seuraa tätä foorumia. Jos ajatellaan että kyseessä olisi sarjamurhaaja, tämä voisi olla mahdollista narsistisen luonteen vuoksi. Sarjamurhaajia, joita kiinnostaa julkisuus ja rikoksen tutkinnan eteneminen on ollut/on, kuten tiedämme. En siksi sulkisi pois ajatusta että tekijä käy läpi tekoaan uudelleen ja uudelleen lukemalla esimerkiksi tätä palstaa, niin hullulta kuin se kuulostaa.

[Ciccarelli]

Lisätään vielä.. tekijäksi sopisi seksuaalirikollinen, joko tuomittu tai "kiinnijäämätön".. itse maaseudulla kasvaneena en ihmettele vaikka olisi tuomittu. Vielä ainakin 80-luvun alkupuolella raiskauksesta tuomittu henkilö saattoi elellä normaalia elämää maalaisyhteisössä ilman että tekoaan koskaan edes mainittiin. Näin ainakin oli lapsen silmin katsottuna. Aikuisena vasta kuulin että se ja se oli tuomittu, ja, se ja se oli epäiltynä mutta ei tuomittu. Poliisi on nämä käynyt varmasti tiheällä kammalla läpi.. toinen vaihtoehto on impotentti tms. henkilö, joka saa tyydytyksen vain sairaalla tavalla. Joku sellainen kuin Andrei Tšikatilo

[isoäiti]

heippa. saattaa olla hyvinkin totta tuo että sm heppu olisi täällä ja seuraisi keskusteluja, ei ehkä rekisteröitynä jäsenenä, mutta silloin jäisi tietenkin kommentointi mahdollisuus pois. siitähän on jo aiemminkin joku maininnut ja itsekin olen taipuvainen uskomaan niin.
olen aiemmin tutkiskellut noita naisten selvittämättömien surmien ja katoamisien ajankohtia alkaen 70 luvun alussa. niin näyttäisi siltä että ne painottuisivat kevääseen kesään ja syksyyn pääosin. tuli siinä sitten nuo lomat mieleen, mutta jos perhettä niin sekin kuitenkin vaikeuttaisi hänen toimintaansa, mutta ainahan sitä itse kullekin tulee tarve tehdä jokin pitempi reissu ja siinä samalla voi tilaisuuden tullen toteuttaa itseään. tuosta seksuaalisesta kyvykkyydestä olen myös taipuvainen ajattelemaan saman suuntaisesti, esimerkiksi jos homma ei toimikkaan niin se voi laukaista sen että surmaa toisen osapuolen.
nämä kommentit täällä ovat sinänsä antoisia koska olen huomannut ainakin kahdessa tapauksessa sellaisia yhtäläisyyksiä joista nousee pari henkilöä mieleen, toiseen liittyy kaksikin tapausta. ensimmäinen on Tampereen likan kertomus kyydistä josta karkasi, ja tavaransa sai postissa takaisin..(eräs edesmennyt henkilö tulee mieleen, harmiton heppu) toinen kertomus jossa kaksi naista oli saanut kyydin pitkätukkaiselta nahkatakkiselta mieheltä joka olikin lihan leikkaaja.. ja hulvaton kaveri. molemmat löytyvät tästä viestiketjusta ja ovat toisten kokemia asioita, lainasin niitä vapaasti kerrottuna tähän omaan viestiini.
itsellänikin on jotain omakohtaista kokemusta mutta se nyt jääköön julkisesti kertomatta.

[dazu]

Lestadiolaisteoria on jo vuodelta 2011. Jokainen voi lukea sivulta 48 lähtien, missä sykäyksen antaa naispuolinen keskustelija v-a-45 kertoessaan epäilyttävästä lestadiolaismiehestä. Minä tunnustan vetäneeni hihasta tuon vanhoillislestadiolaisten Maitoisten leirikeskuksen, joka sijaitsee kohtuullisen lähellä hiekkakuoppia (siitä sivulla 49). Tunnustan myös aikanani katsoneeni karttaa paljon ja liikkuneeni usein murhaturistina strategisesti keskeisillä paikoilla ja niiden ympäristössä. Ongelma oli, että v-a-45:llä ei ollut miehen henkilötietoja. Tiedämme, että poliisi kiinnostui asiasta ja ketjussa tiedotettiin, että v-a-45 ei voi enää kommentoida asiaa julkisesti. Mutta sen jälkeen on odoteltu kohta 7 vuotta. Henkilökohtaisesti en oikein jaksa uskoa tähän teoriaan, mutta se oli kieltämättä mielenkiintoinen teoria.

Lainaan vielä tähän v-a-45:n tekstin:

Pakko nyt tänne kirjoittaa, mutta katsoin kadonnet sarjaa ja tämä Haantien juttu jäi muutamaksi päiväksi vaivaamaan.
Muistan kun v.92 ystäväni kanssa liftasimme helsigissä ja saimme kyydin valkoiseen/vaaleaan datsun henkilöautoon, jossa takapenkillä oli lasten turvaistuin.
Kaikki tuntomerkit mitä ohjelmassa (hellu kertoi) täsmäsi kuskiin, paitsi ikä, mies oli silloin 30 (tosin ikä haitari oli laitettu 30-40)nahkatakkinen, luonnonkiharat hiukset ym.
Itselläni oli tuohon aikaan punaruskeat hiukset jos sillä nyt on väliä?.
Mies kertoi vaimonsa kuolleen ja olevansa poliisi.
Tapasin miehen myös uudelleen muutaman kerran myöhemmin.
Jotain outoa miehessä oli ja otin hänestä selvää, selvisi, ettei vaimo ole kuollut ja mies ei ole poliisi vaan lihanleikkaaja.
Tuli kaikenlaista uhkailua sen jälkeen kun ilmoitin tietäväni totuuden ja vasta siskoni miehen soiton jälkeen uhkailut loppuivat.

tarina on paljon pidempi, mutta en jaksa tänne nyt kaikkea kertoa, eikä kukaan varmasti jaksaisi edes lukea.
Joka tapauksessa otin yhteyttä ylen poliisitv.seen JD,n kehotuksesta tänään ja sitten myös poliisiin.
Tämän miehen vaimo oli ainakin silloin tumma hiuksinen ja raskaana (olivat ainakin silloin lestaadiolaisia).
Tiedän myös missä mies silloin -92 asui, mutta nimeä en muista, toki senkin saa selville minun muista tiedoista, joista en jaksa nyt tänne kirjoittaa.
Katsotaan miten juttu etenee, laitan sitten lisää infoa.

Keskustelua lestadiolasmiehestä tässä ketjussa: https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... &start=705

Kuten olen ennenkin tänne jo vuosia sitten kirjoittanut, niin tämä lestadiolaismies on erittäin korkealla omalla epäiltyjen listalla. Mieshän on täysin selvä sosiopaatti ja lastenistuimet ja vaaleat Datsunit löytyy. Vaimon kuolemasta valehteleminen kertoo siitä, että kyseinen apina on todennäköisesti fantasioinut vaimonsa kuolemasta.

Hannu Hanhi oli sitä mieltä, että ei ole riittävästi mietitty sitä, että tekijä olisi syntynyt 50-luvun alussa. Itse olen miettinyt enemmän tuohon ikähaarukan yläpäähän, eli 50-luvun alun suuntaan. Profilointihan kertoo päälle 30-vuotiaasta miehestä, jolla on vakaa elämä. Silti ei voida poissulkea sitäkään, että tekijä olisi ollut 28-vuotias vuonna 90.

Paikoista olen edelleen sitä mieltä, että tekijällä on ollut hyvä paikallistuntemus Hikiän alueelta ja, että hän on ollut kotonaan Järvenpään yöelämässä ja viinaan menevien naisten seurassa.

En myöskään usko, että tekijä löytyisi välttämättä seksuaalirikollisten joukosta, joskaan ei sekään mahdotonta ole.
Mielestäni raiskaajat ja tällaiset ruumiin silpojat ovat ihan eri porukkaa, joskin Peter Madsen poikkeuksena.

Minä olen kääntynyt sille kannalle, että tämä äijä ei ole ehkä tappanut enempää, kuin Lukkarisen ja Haantien. Maailmalta tiedetään, että suurin osa sarjamurhaajatyylisistä rikollisista ei tapa, kuin pari-kolme ihmistä ennen, kuin lopettavat, tai jäävät kiinni.
Tämä mies on tosiaan edennyt murhaan hyvin hitaasti ja totuttelemalla, kuin totuttelisi kylmään veteen ja sitten, kun lopulta uskalsi polskahtaa veteen, niin poliisi ja media pelottivat miehen takaisin kuivalle maalle ja murhat loppuivat.

Pirjo Jauhiainen on todennäköisesti jonkun kanssaan samoissa hämäräbisneksissä liikkuneen miehen uhri, eikä häneen liity sarjamurhaajat. Näitä "kurvin naisia" oli kuitenkin useampi pitkällä aikavälillä... Laina Tuomainen 1966, Leila Peksujeff 1969, Pirjo Jauhiainen 1977, Raili Rekonius 1979, Ulla-Maija Poussu 1984 ja Arja Seppänen 1985. Näistä Poussu tuli saman henkilön surmaamaksi, kuin Elsa Argillander.
Lisäksi lähellä kurvia oli Susanne Lindholmin ja Onerva Ketolan kellarisurmat. Lindholmin ja Ketolan surmasi yksi ja sama henkilö, joka surmasi myös Seija Kekkosen Itä-Helsingissä.

[dazu]

Kirjoitan tänne ensimmäistä kertaa.

Olen tässä lueskellut ketjua jälleen kerran useamman vuoden tauon jälkeen uudestaan. Tiedän erään henkilön, joka osuu poliisin kuvailemaan profiiliin ja osittain myös palstalla esitettyihin lisätietoihin, joiden lähde jäänyt itselleni kysymysmerkiksi. Mistä esimerkiksi on tieto, että Hikiästä löydetyn ruumiin läheltä olisi löytynyt reumaläälepakkaus?

Olen miettinyt asiaa enkä henkilökohtaisesti usko, että kyseinen henkilö olisi voinut liittyä tekoon saatikka siitä olisi mitään näyttöä. Ainoastaan mikä täsmää on, että profilointi ja paikallistuntemus osuu hyvin. Uskon myös ettei poliisin "tutkakaan" ole osunut mieheen ja osa profiloinnista osuu sen verran sivuun, että ei välttämättä edes löytyisi rutiini tutkinnassa. Esimerkiksi vaalea porrasperäinen auto, joka ei ole kuitenkaan valkoinen eikä japanilaismerkkinen. Sekä avioton lapsi, sekä äiti,joka ei ollut päihdeongelmainen, mutta suhde oli ongelmainen ja riitaisa muista syistä ja äiti kuitenkin mahdollisesti jossain määrin kaappijuoppo ja hiusten värikin täsmää uhreihin. Aika moni muukin asia profiloinnissa täsmää. Kaveri on myös pystynyt halutessaan liikkumaan mihin viikonpäivään tai vuorokauden aikaan ilman, että se olisi ollut ajankäytöllisesti ongelmaa.

En halua lähteä yksilöimään kaveria tuntomerkkejä tämän tarkemmin, koska niiden perusteella kaveri olisi helposti tunnistettavissa, jotka asuvat samalla alueella. Eikä kaverin nimi kuitenkaan ole ollut julkisuudessa missään yhteyksissä. Jos joku listaa tähän kaikki profiloinnin yksityiskohdat voin merkata mikä osuu, mikä osuu mahdollisesti ja mikä ei osu.

Onko tämä nyt se sama henkilö, josta täällä on jo aiemminkin keskusteltu, joka ajoi alueella pimeää taksia? Seurusteli jonkun heikkolahjaisen muijan kanssa, jonka kanssa hänellä oli lapsi... mutta eivät menneet naimisiin kuitenkaan...
Kyseinen henkilö on omalla epäiltyjen listalla erittäin korkealla myös... Tietääkseni hänestä on jo vinkattu poliisille, mutta voit vielä varmistaa ja vinkata uudelleen.

[metsätonttu]

Henkilö josta puhuin ei ole ajanut pimeätä taksia. Naista jonka kanssa avioton lapsi on en tunne tai tiedä sen paremmin, joten siihen en osaa ottaa kantaa.