Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4761
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Kun kirjoitin, että Hellu oli muistelemassa menneitä, niin tarkoitin sillä juurikin sitä, että oli kännissä. Tokikin tiedän, että Hellu oli vahvassa humalassa tuona iltana.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
isoäiti
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Ti Maalis 06, 2018 12:18 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja isoäiti »

Ei kuulosta uskottavalta tuo peitetoiminta, ei ainakaan sen vuotaminen ulkopuolisille.
Lukkarisen mies 100% todistettavasti ei voi olla syyllinen?.. mihinkähän perustuu väite...
Tässä jossain reality poliisi sarjassa tutkija vertasi tutkinta linjoja kärryn pyörään jossa jokainen pinna on tutkintalinja ja joista pinnoista viimeinen on toivottavasti se oikea.
Väliin vähän jämähdellään siihen omaan tulkintaan ja epäiltyyn, niin kuin minäkin, harmitti oikein kun kaveri olikin menehtynyt. Tosin on muutakin asiaan liittyvää,= henkilö.
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 954
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 12:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Peitetoimintajuttuun suhtaudun niin, että ei tapahtunut,ellei poliisi itse kerro. En usko ainakaan KRP:n sellaista suorittanaan tämän kanssa, kun koko toiminta oli vähän harmaalla vyöhykkeellä tuollloin. Sitä paitsi on ihan lottoamista (tai vielä epätoivoisempaa) lähettää jotain naisia norkoilemaan Jäkeen ja toivoa, että sarjamurhaaja tupsahtaisi näkyviin.

Lukkarisen ex-mies on varmaan selvitelty, koska ainahan nämä katsotaan ensimmäisenä. Uskon, että muutkin ilmeiset tutut ja päihdekaverit on käyty jonkinlaisella seulalla läpi. Voi tietysti olla, että joku sellainen on tekijä ja ei vain ole tutkinnassa jäänyt haaviin. Pidän kuitenkin todennäköisempänä, että Lukkarisen murhaaja on joku vähän lähipiirin ulkopuolelta.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Turha odottaa, että KRP:sta joku tulisi kertomaan, onko ollut peitetoimintaa. Voihan sinne soittaa ja kysyä, mutta jää ilman vastausta. Vaikka Vasikka ei ole ollut enää aktiivinen palstalla, trolli hän ei ole ollut. Siksi vuoto ja tieto peitetoiminnasta voi pitää paikkansa tai sitten se on puppua. Tämän luotettavampaa tietoa tänne on turha kuvitella saavansa, ellei poliisi kerro toimittajalle.
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4761
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Joo ja kuten yritin edellisellä sivulla noilla lainauksillani viitata, niin nimimerkki Rotten Ralph kirjoitti vuosia myöhemmin omaavansa sisäpiiritietoa, joka oli yhdenmukaista sen kanssa, mitä nimimerkki vasikka oli tänne vuonna 2010 kirjoittanut.
Molemmat nimimerkit omasivat sisäpiiritietoa, että KRP:lla olisi ollut useampaan otteeseen pidätettynä henkilö, jonka he ovat epäilleet olevan Järvenpään sarjamurhaaja.
Vasikan tietojen mukaan tuon henkilön jäljille oltaisiin päästy nimenomaan peitetoiminnan avulla.

Kuten vasikkakin kirjoitti, niin peitetoiminta ei nyt ole mitenkään omituinen juttu, sillä käytettiinhän sitä myös Töölön tiirikkaraiskaajan kiinnisaamiseksi, eikä peitetoiminta tiirikkaraiskaajan kohdalla ollut yhtään sen vähemmän epätoivoista, kuin Järvenpään sarjamurhaajan tapauksessakaan.
Minusta peitetoiminta kuulostaa täysin uskottavalta tavalta yrittää ratkaista näitä rikoksia, tai ainakin yrittää saada edes jotain aikaan.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Nimeä myöten epäiltyjä poliisilla on tässä tapauksessa ollut. Se on ihan selvää. Edesmennyt tätä tapausta tutkinut KRP:n Jorma Hautala aikanaan spekuloi yhtenä syynä rikossarjan loppumiselle, että poliisi on tutkinnassa saattanut tulla niin lähelle, että mies on varovaisuuden vuoksi lopettanut tekonsa.

On kuitenkin mahdoton sanoa, miten vakavasti poliisi on jotakin tiettyä henkilöä epäillyt. Poliisi julkisuuden perusteella on mielestäni melko avoin uusia epäiltyjä kohtaan. Kannattaa myös vähän katsella mitä muualla tapahtuu. Yksi kaikkien aikojen sarjamurhaajamysteereistä vastikään selvisi, kun Original Night Stalkerille saatiin lopulta nimi Joseph DeAngelo. DeAngelo ei koskaan ennen lyhyttä jaksoa ennen pidätystä ollut vähimmässäkään määrin epäilty. Hiekkakuoppamurhaaja voi olla poliisin tiedossa, mutta todisteet eivät riitä, tai sitten poliisilla ei ole hajuakaan todellisesta tekijästä. Olen taipuvainen uskomaan ilman sen kummempia perusteita, että poliisi on jossakin määrin oikeilla jäljillä.

Trollaamista on vaikea tunnistaa. Kieltämättä kuitenkin nuo, joiden epäillyt asuvat Nuppulinnan suunnassa, ovat mielenkiintoisia. Tällainen muualla asuva kyllä huomaa nopeasti karttaa katsoessa, miten keskeisellä paikalla Nuppulinna tai sen lähiympäristö on Järvenpäätä ja Hikiän hiekkakuoppia ajatellen.
metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Nyt itse ruuminlöytöpaikalla ja viereisellä hiekkakuopalla käyneenä olen vahvasti sitä mieltä, että sattumalta paikalle ei osuta varsinkaan pimeällä. Paikka on sellainen, että siellä voi olettaa saavansa olla yöaikaan täysin rauhassa ja autolla sinne on nopea saapua ja poistua jos tietää reitit etukäteen. Eli tekijällä on ollut erittäin hyvin paikka tiedossa ja paikka on sopiva sellaiseen toimintaan jossa ei halua tulla häirityksi tai nähdyksi. Mikä tarkoittaa luultavasti erittäin hyvää paikallistuntemusta tai muutoin etukäteen paikan etsimistä tai valitsemista tarkasti. 1990-luvun taitteessa maaston tutkiminen ei ole ollut internetin karttapalveluiden kautta mahdollista samalla tavalla kuin nykyään ja normaaleista tiekartoista alueesta ei alueesta saa riittävän tarkkaa kuvaa. Kartasta paikan valinta olisi vaatinut peruskartan tai suunnistuskartan tasoista karttaa ja paikalla käyntiä. Itse tunnen alueen suhteellisen hyvin, enkä ole juuri kyseiseen paikkaan aiemmin osunut. Kyseinen metsätie on ainakin nykyään lähempänä traktoripolkua ja on läpi ajettavissa hyvin hiljaisella vauhdilla mutta ei varsinaisesti houkuttele autoiluun. Ja 290 tieltä sitä on vaikea havaita edes valoisalla normaalissa ajonopeudessa, joten yöllä sen havaitseminen on varmasti erittäin hankalaa aluetta tuntemattomalle. Hiekkakuoppa ei edes näy tielle asti. Olen samaa mieltä, että tekijä on joko sellainen joka tiedetään, mutta näyttö ei riitä tai sitten sellainen, joka ei ole osunut niihin kriteereihin, jotka on ilman vihjettä seulottu profiiliin sopiviksi.
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 954
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 12:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Tekijä on voinut olla esimerkiksi kuskina jossain sorafirmassa. Tuohon aikaan siellä oli varsin aktiivinen soranotto. On siellä toki muutenkin saattanut pyöriä. Siitä olen samaa mieltä, että on pitänyt olla paikallistuntemusta siitäkin päästä Järvenpään lisäksi.
metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

tj_eme kirjoitti:Tekijä on voinut olla esimerkiksi kuskina jossain sorafirmassa. Tuohon aikaan siellä oli varsin aktiivinen soranotto. On siellä toki muutenkin saattanut pyöriä. Siitä olen samaa mieltä, että on pitänyt olla paikallistuntemusta siitäkin päästä Järvenpään lisäksi.
Se mitä tiedetään on, että Hellu poimittiin kyytiin, kun hän oli Järvenpään rautatieasemalla odottamassa Riihimäelle menevää junaa.

Haantien tapauksessa yksi tutkintasuunta on, se että hänet otettiin kyytiin Hyvinkään asemalla kun hän oli menossa odottamaan Riihimäelle menevää junaa. Tästä ei kuitenkaan ole varmuutta.

Lukkarisen tapauksessa ei tiedetä missä ja mihin vuorokauden aikaan hän lähti murhaajan matkaan tai tämä tieto ei ole ainakaan ollut julkisuudessa.

Neljäs - oletettu - 1989 tapahtunut tapaus tuli julki vuonna 2017 28 vuotta tapahtuma-ajankohdan jälkeen toisenkäden tietona, jolloin Järvenpäässä kyytiin olisi otettu ravintolasta lähtenyt nainen.

Näiden perusteella yksi tutkintalinja voisi olla, että tekijän strategiana on ollut etsiä rautatieasemilla (Hyvinkää, Järvenpää tai jopa Riihimäellä saapuvia) ravintolailtansa päättäneitä yksin liikkeellä olleita päihtyneitä naisia, joiden suunta oli pohjoiseen. Hellun ja Haantien tapaus sopisivat tähän profiiliin. Lukkarisen tapauksesta ei tiedetä tarpeeksi, jotta voidaan profiloida varamasti. Neljäs 1989 tapaus on tullut julki 28-vuotta myöhässä, joten yksityiskohdat siitä ovat jossain määrin epävarmoiksi luokiteltavia.

Jos tekijä strategia olisi ollut poimia naiset rautatieasemilta ei se vaatisi sinänsä kovin perusteellista paikallistuntemusta. Rautatien sijainti on helppo selvittää ja yleistä tietoa. Jos Lukkarisen liikkeistä olisi parempaa tietoa, niin sitten profilointi tarkentuisi tai muuttuisi. Siihen asti erilaiset profiilit ovat mahdollisia ja perustuvat arvioihin, joita ei voida varmoilla faktoilla kiinnittää.

Toki on mahdollista, että minulla ei ole tiedossa kaikkia julkisuudessa ilmoitettuja tietoja ja jokatapauksessa poliisilla on niitä enemmän ja he käsittääkseni pitävät Järvenpään paikallistuntemusta vahvana tutkimuslinjana.
metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Missä muuten se Alko tarkalleen ottaen sijaitsee jonka edustalla Lukkarisesta tehtiin viimeinen havainto? Sijaitseeko se Järvenpään rautatieaseman välittömässä läheisyydessä?
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 954
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 12:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Muutama sata metriä pohjoiseen. Siinä on nykyisin Postin tila.

Huomaat itsekin pitemmästä kirjoituksesta, että Lukkarisen tapaus poikkeaa aika paljon noista muista. Ja lisäksi se on ainut todistetusti murha. Pistää ajattelemaan.
L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3212
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

tj_eme kirjoitti:Muutama sata metriä pohjoiseen. Siinä on nykyisin Postin tila.

Huomaat itsekin pitemmästä kirjoituksesta, että Lukkarisen tapaus poikkeaa aika paljon noista muista. Ja lisäksi se on ainut todistetusti murha. Pistää ajattelemaan.
Mikä Lukkarisen tapauksesta tekee murhan? Ainakaan todistetusti se ei sitä ole ilman tuomioistuimen päätöstä. Tekotavasta ei ole tietoa, aiheutetuista vammoista ei ole tietoa. Viranomaisillahan tuota tietoa on ja tutkitaan murhana mutta se ei vielä teosta murhaa tee.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4761
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Kyllä se Lukkarisen murhatapa on julkistettu ja murhatapahan oli sellainen, että siinä oli tullut päähän vammoja ja sitten oli kurkku viilletty ja vatsa viilletty auki niin, että suolet olivat tulleet ulos ja lisäksi oli tehty "seksuaalista väkivaltaa".
metsätonttu kirjoitti:Jos tekijä strategia olisi ollut poimia naiset rautatieasemilta ei se vaatisi sinänsä kovin perusteellista paikallistuntemusta. Rautatien sijainti on helppo selvittää ja yleistä tietoa. Jos Lukkarisen liikkeistä olisi parempaa tietoa, niin sitten profilointi tarkentuisi tai muuttuisi. Siihen asti erilaiset profiilit ovat mahdollisia ja perustuvat arvioihin, joita ei voida varmoilla faktoilla kiinnittää.

Toki on mahdollista, että minulla ei ole tiedossa kaikkia julkisuudessa ilmoitettuja tietoja ja jokatapauksessa poliisilla on niitä enemmän ja he käsittääkseni pitävät Järvenpään paikallistuntemusta vahvana tutkimuslinjana.
Niin, no kun tietoja yhdistelee, niin muodostuu kuva, että tekijällä on ollut tapana tarjota naisille kyytiä illalla/yöllä baarien edustoilla ja rautatieasemilla ja lisäksi tekijä on ottanut naisiin kontaktia myös ihan aamupäivällä ja päiväsaikaan.
Rautatieasemat ja baarien edustat ja kyydin tarjoaminen voisivat yhdessä viitata siihen, että tekijä olisi ollut ammatiltaan taksikuski, mutta toki myös muut ammatit ovat vaihtoehtoina.
Joku täällä esitetty mahdollinen tekijä oli toiminut maanrakennusalalla... tällainenkin voisi olla vaihtoehto... Jos tekijä olisi ollut vaikkapa maanrakennusalalla ja tuntenut hiekkakuopat, niin luulisin, että hän on sitten vapaa-ajalla ollut kontaktissa Järvenpäähän ja päihdeongelmaisiin naisiin ja lisäksi hän olisi sitten ollut metsästäjä ja ehkä kasvanut maatilalla... Mutta näitä vaihtoehtoja on siis monia...

Mielestäni on selvää, että tekijä tunsi Hikiän alueen melko hyvin ja, että samoin tekijä tunsi Järvenpään. Eli tekijä linkittyy näihin kahteen eri paikkaan.
Näyttäisi siltä, että Järvenpään jälkeen seuraavaksi mieluisin kalastuskohde on ollut Hyvinkää, josta Haantie katosi ja, josta on paljon havaintoja vaaleasta porrasperäisestä autosta ja kyytiä tarjonneesta tummat kiharat hiukset omanneesta miehestä.
Lisäksi tekijän on täytynyt tuntea päihdeongelmaiset naiset. Miehen on täytynyt olla ollut päihdeongelmaisten naisten kanssa tekemisissä.

Yksi vahva tieto tässä on se tekijän ikä. Tekijän käyttäytymisen profilointi kertoo täydellä varmuudella, että tässä haetaan selvästi päälle 25-vuotiasta, mieluummin 35+ ikäistä tekijää ja Hellun kuvauksen perusteella tekijä olisi juurikin ollut yli 30-vuotias. Iän lisäksi profilointi kertoo miehestä, joka on elänyt melko järjestäytynyttä elämää. Tätä tulosta tukee Hellun tekemät havainnot autosta, lasten turvaistuimesta ja miehen kertomasta, että hän olisi naimisissa.

Lopputuloksessa onkin mielenkiintoinen ristiriita, kun puhutaan siis miehestä, joka on ollut tekemisissä päihdeongelmaisten naisten kanssa, mutta elänyt itse suht järjestäytynyttä elämää, eli ei ole itse ollut kuitenkaan varsinaisesti niissä päihdepiireissä mukana.
Hellu olisi varmaankin tunnistanut miehen, jos mies olisi ollut alueen päihdepiirien vakkarikasvoja. Myös joku sosiaalityöntekijä, tai lääkäri olisi ehkä liian helposti tunnistettavissa.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3212
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

dazu kirjoitti:^Kyllä se Lukkarisen murhatapa on julkistettu ja murhatapahan oli sellainen, että siinä oli tullut päähän vammoja ja sitten oli kurkku viilletty ja vatsa viilletty auki niin, että suolet olivat tulleet ulos ja lisäksi oli tehty "seksuaalista väkivaltaa".
Näkisin ihan mielelläni sellaisen virallisen tiedonannon jossa tämä murhatapa kerrotaan,
Itse olen siinä käsityksessä että kuolinsyy olisi päävammat ja tämä tarkemmin kertomaton vatsanleikkely olisi todennäköisimmin tehty löytöpaikalla. On mainittu että on mahdollisesti surmattu muualla kuin löytöpaikalla.
Kurkun viiltelystä ei ole mitään muuta kuin spekulointia yhden valokuvan perusteelta.
Jos pitää paikkansa että on kuollut muualla vaikkapa tuohon päävammaan ja jos teko ei ole surmatarkoituksessa harkittu niin murhaa jutusta ei saa millään. Ei edes vaikka olisi löytöpaikalla sidottu suolet rusetille.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4761
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Olihan KRP kertonut jossain kadonneista kertovassa kirjassa Maarit Haantien tapauksen kohdalla, että Haantien katoamiseen liittyy Lukkarisen murha ja, että Lukkarisen murhan tekotapa oli ollut sellainen, että siinä oli kurkku viilletty ja vatsa avattu. Eli ihan virallinen tieto on kyseessä.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Vastaa Viestiin