Anni Törnin, 29, tappo Savonlinnassa 2018

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Mr. Big
Poliisikoira Rex
Viestit: 263
Liittynyt: La Loka 25, 2014 8:34 am

Re: Anni Törn, 29, Savonlinna. Katosi - löytyi surmattuna

Viesti Kirjoittaja Mr. Big »

On Anoi Kaa kirjoitti:
Mr. Big kirjoitti:Tämä kaveri ei todellakaan syyllisty mihinkään, vaikkei ilmoita siitä poliisille.
Jos poliisi haluaisi, niin kyllä nuo lojaalit kaverit sakkoja saisivat, koska olisivat olleet ilmoitusvelvollisia valmisteilla olleesta hautarauhan rikkomisesta.
Ei pidä paikkansa koska hautarauhan rikkomista ei katsota niin vakavaksi rikokseksi mistä pitäisi ilmoittaa.
Rikoslaki kirjoitti:Jo tehdyistä rikoksista ei ole laissa säädettyä ilmoitusvelvollisuutta. Suomen rikoslaki kuitenkin velvoittaa jokaisen, joka on saanut tiedon tietyistä valmisteilla olevista törkeistä rikoksista, jotka joko vaarantavat yhteiskuntaa ja valtiota, tai jotka ovat erittäin vakavia yksilöön kohdistuvia rikoksia, ilmoittamaan näistä. Näistä rikoksista tulee rikoslain mukaan rangaistuksen uhalla ilmoittaa viranomaiselle tai sille, jota vaara uhkaa, jos teko olisi vielä estettävissä.

Näitä tiettyjä vakavia rikoksia, joista on lain mukaan ilmoitettava, ovat joukkotuhonta tai sen valmistelu, rikos ihmisyyttä vastaan, hyökkäysrikos tai sen valmistelu, sotarikos, kidutus, kemiallisen aseen kiellon rikkominen, biologisen aseen kiellon rikkominen, jalkaväkimiinakiellon rikkominen, Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen, maanpetos, vakoilu, valtiopetos, raiskaus, lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, murha, tappo, surma, törkeä pahoinpitely, ryöstö, ihmiskauppa, panttivangin ottaminen, törkeä tuhotyö, törkeä terveyden vaarantaminen, ydinräjähderikos, kaappaus, terroristisessa tarkoituksessa tehty rikos, törkeä ympäristön turmeleminen sekä törkeä huumausainerikos. Myös osa edellä mainittujen rikosten törkeistä tekomuodoista ilmoittamatta jättäminen on rikos.
hoponpoppoo
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Ti Heinä 24, 2018 12:40 pm

Re: Anni Törn, 29, Savonlinna. Katosi - löytyi surmattuna

Viesti Kirjoittaja hoponpoppoo »

Eli kaikki jotka ovat Jukan kertomana tienneet teon jälkeen tapahtuneesta, ovat syyllistyneet rikokseen kun eivät ole ilmoittaneet poliisille. Kuitenkaan heitä ei syytetä rikoksesta? Aika erikoista.

Kaverit ovat mitä luultavammim itsekin yritysjohtoon kuuluvia tai kauppakamaritoiminnassa vaikuttavia henkilöitä. Tällä varmaan osansa syyttämättä jättämisiin.

Erikoista on myös syyttäjän hakemus pelkästä taposta. Kalloon aiheutetut vammat vaatii todella kovaa väkivaltaa ja todella tuskallista kuolemaa. Murhan ainekset on ilmoilla, mutta kuinka ihmeessä sitä ei edes vaadita? Onko lienee vaikutusta kun teijänä onkin myyntijohtaja ja uhrina nainen? Rahalla saa ja hevosella pääsee näköjään tässä maassa.

Uskoisin myös, että kaikki mitä Jukka sanoo Annin hänelle tehneen on se, mitä hän on itse tehnyt Annille. Kuinka hänellä säilyy muistikuva toisen tekemisistä, mutta itsellä sitten filmi katkeaa? Anni se on ollut se joka on ollut Jukan hiusten repimisen kohteena ja polvillaan maassa pyytämässä Jukkaa lopettamaan. Ettekö ole huomannut miten lyhyet hiukset Jukalla on? Ei niistä kiinni saa. Eipä tajunnut poika tuota ottaa huomioon kun keksi alkaa kääntämään omia tekemisiä toisen tekemäksi. Jukan hiukset ei ollut sen pidemmät tekohetkelläkään (katsokaa kiinniotto kuvasta).
Mr. Big
Poliisikoira Rex
Viestit: 263
Liittynyt: La Loka 25, 2014 8:34 am

Re: Anni Törn, 29, Savonlinna. Katosi - löytyi surmattuna

Viesti Kirjoittaja Mr. Big »

hoponpoppoo kirjoitti:Eli kaikki jotka ovat Jukan kertomana tienneet teon jälkeen tapahtuneesta, ovat syyllistyneet rikokseen kun eivät ole ilmoittaneet poliisille. Kuitenkaan heitä ei syytetä rikoksesta? Aika erikoista.
Ei vaan he eivät nimenomaan ole syyllistyneet rikokseen koska Törni on jo tapettu, joten siitä ei tarvitse ilmoittaa poliisille. Ja kuten todettua, tulevasta hautarauhan rikkomisestakaan ei tarvitse ilmoittaa, joten mistä rikoksesta heitä sitten voitaisiin syyttää?
hoponpoppoo
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Ti Heinä 24, 2018 12:40 pm

Re: Anni Törn, 29, Savonlinna. Katosi - löytyi surmattuna

Viesti Kirjoittaja hoponpoppoo »

Mr. Big kirjoitti:
hoponpoppoo kirjoitti:Eli kaikki jotka ovat Jukan kertomana tienneet teon jälkeen tapahtuneesta, ovat syyllistyneet rikokseen kun eivät ole ilmoittaneet poliisille. Kuitenkaan heitä ei syytetä rikoksesta? Aika erikoista.
Ei vaan he eivät nimenomaan ole syyllistyneet rikokseen koska Törni on jo tapettu, joten siitä ei tarvitse ilmoittaa poliisille. Ja kuten todettua, tulevasta hautarauhan rikkomisestakaan ei tarvitse ilmoittaa, joten mistä rikoksesta heitä sitten voitaisiin syyttää?
Niinpäs olikin kun vähän tarkempaan lukaisin.

Mites on sitten rikoksen tekijän suojeleminen? Ainakin ne jotka ovat tienneet Jukan pitävän Annin ruumista takakontissa ovat edesauttaneet rikoksen todisteiden hävittämisessä kun eivät ole ilmoittaneet mitään, vai?

"Mikäli henkilö saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistää rikoksentekijän pakoa tai hävittää todisteita tai yrittää muulla tavalla estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, katsotaan teko rikoksentekijän suojelemiseksi. Rikoksentekijän suojelemisesta tuomitaan sakkoa tai vankeutta enintään yksi vuosi.

Rikoksentekijän suojelemiseksi ei katsota tilannetta, jossa henkilö itse on rikokseen osallinen, taikka jossa henkilö on rikoksentekijän puoliso, sisar tai sukulainen suoraan ylenevässä tai alenevassa polvessa, taikka henkilö, joka asuu hänen kanssaan yhteistaloudessa tai on muun vastaavan henkilökohtaisen suhteen takia läheinen. Rikoksentekijän suojelemiseksi ei niin ikään katsota muuten tunnusmerkit täyttävää toimintaa, mutta jossa rikoksentekijän kyseisestä rikoksesta säädetty maksimirangaistus on kuusi kuukautta vankeutta."

Tuon lainhan pystyy lukemaan tuossa kohtaa "Mikäli henkilö saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistää hävittää todisteita, katsotaan teko rikoksen tekijän suojelemiseksi."
Ja koska tekona on ollut henkirikos, josta rangaistus on yli kuusi kuukautta, niin sen peittelyn ilmoittamatta jättämisenä pystyttäisiin tulkitsemaan rikoksen tekijän suojeluna, koska tieto siitä että henkirikoksen todisteita ollaan menossa hävittämään jolloin ilmoittamatta jättäminen viranomaisille auttaa todisteiden hävittämistä. Tai jopa tieto siitä että todisteita on jo hävitetty ja niistä ilmoittamatta jättö auttaa rikoksentekijän saattamista vastuuseen teosta.
Kadun mies
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Pe Elo 10, 2018 10:33 am

Re: Anni Törn, 29, Savonlinna. Katosi - löytyi surmattuna

Viesti Kirjoittaja Kadun mies »

hoponpoppoo kirjoitti: Tuon lainhan pystyy lukemaan tuossa kohtaa "Mikäli henkilö saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistää hävittää todisteita, katsotaan teko rikoksen tekijän suojelemiseksi."
Ja koska tekona on ollut henkirikos, josta rangaistus on yli kuusi kuukautta, niin sen peittelyn ilmoittamatta jättämisenä pystyttäisiin tulkitsemaan rikoksen tekijän suojeluna, koska tieto siitä että henkirikoksen todisteita ollaan menossa hävittämään jolloin ilmoittamatta jättäminen viranomaisille auttaa todisteiden hävittämistä. Tai jopa tieto siitä että todisteita on jo hävitetty ja niistä ilmoittamatta jättö auttaa rikoksentekijän saattamista vastuuseen teosta.
En oikein usko että kovin usein tuota olisi tulkittu niin tiukasti, että pelkällä passiivisuudella tuohon syyllistyy. Jos poliisi soittaa ja kysyy tiedätkö asiasta jotain ja jättää kertomatta, syyllistynee tuohon. Silloin on valehtelemalla edistänyt todisteiden hävittämistä. Mutta kuten Mr. Big totesi, ilmoitusvelvollisuutta ei ole. Sotii ehkä tietyllä tavalla oikeustajua vastaan, mutta toisin päin tuosta voisi myös helposti tulla melko pahasti oikeustajun vastaisia tuomioita "suojelusta" kun ei ole heti tajunnut soittaa poliisille ja kertoa kaikkea mitä tietää. Näiden todistaminen ei myöskään ole erityisen helppoa.
Mr. Big
Poliisikoira Rex
Viestit: 263
Liittynyt: La Loka 25, 2014 8:34 am

Re: Anni Törn, 29, Savonlinna. Katosi - löytyi surmattuna

Viesti Kirjoittaja Mr. Big »

Juurikin näin. Ei pelkkä kahvin keitto, ja voileivän teko epäillylle ole vielä mitään rikoksen edistämistä. Jos tämä kaveri olisi vaikka hävittänyt jotain todisteita, esim. verisen peitteen, tai antanut uuden peitteen uhrin piilottamiseksi, tai osallistunut haudan kaivamiseen, voisi tuo rikoksen tekijän suojelu tulla kysymykseen. Mutta tässä on siis vain kahviteltu, ja juteltu keskenään, ja kerrottu asioita.
Avatar
ibis
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: Ti Heinä 24, 2018 11:18 am

Re: Anni Törn, 29, Savonlinna. Katosi - löytyi surmattuna

Viesti Kirjoittaja ibis »

Päätin nyt sitten kirjoittaa ensimmäisen kommenttini foorumille, koska tiesin Annin välikäden kautta. Hänellä oli hyvin sydämellisen ja pidetyn ihmisen maine, mikä ei tietenkään poissulje sitä, ettei olisi voinut joskus käyttäytyä myös väkivaltaisesti, vaikka sellaisesta en ennen tätä keissiä olekaan kuullut. Jos verrataan syyttäjän ja todistusaineiston esittämää tapahtumienkulkuskenaariota syytetyn vastaavaan, on ainakin minulle melko selvää, kumpi lienee lähempänä totuutta (vinkki: ei Hyttisen). Annin raskaana olo nyt ei ole mitenkään ”liian aikaista” välttämättä. Eiköhän Anni ole tuntenut Hyttisen jo ennen seurustelun alkua, joten sinällään tuo tahti heidän suhteessaan ei välttämättä ole ollut mitenkään nopea. En tiedä tuoko tämä koostamani kommentti nyt mitään uutta-uutta aiheeseen, mutta toivottavasti siitä on jollekin jotain iloa.

Syytetyn versio illankulusta: Mennään yhdessä juhliin, joissa syytetty toimii varsinaisena seuramiehenä. (”Itse tykkään hauskuuttaa yleensä kaikkia, se on minun roolini. Tultiin erittäin hyvin toimeen juhlien isännän kanssa. Oikeastaan juhlat menivät siinä, että istuimme Annin kanssa samassa paikassa sohvalla koko illan” mtv). Tunnelma alkaa kiristyä, kun Anni saa uhkaavia tekstiviestejä exänsä kaverilta, ja kiihtyy kiihtymistään vaikka syytetty itse pysyy rauhallisena. Tilanne kulminoituu lopulta siihen, että Anni haukkuu syytettyä hänen nolaamisestaan ja lyö syytettyä nyrkillä nenään (mtv). Lopulta juhlista lähdetään yhdessä, Anni yhä raivoissaan ja mies rauhallisena. Asunnolla tilanne vain kiihtyy (”Miehen mukaan Törn oli muun muassa raivona siitä, ettei hän voinut juoda alkoholia raskauden takia” mtv) ja yhä rauhallisena pysyttelevä syytetty sanoo Annille menevänsä suihkun kautta nukkumaan, jolloin Anni hyökkää päälle hakaten miestä päähän. Mies-parka vain itsepuolustukseksi työntää Annin pois lyöden nyrkillään kolmesti, minkä seurauksena Anni kaatuu ja iskee päänsä (”syytetyn mukaan Anni kaatui viimeisen lyönnin jälkeen ja iski päänsä. Verta tuli paljon” Iltalehti) ja –naps- filmi poikki.

Syyttäjän versio illankulusta poikkeaa aika paljonkin syytetyn silottelemasta versiosta. Paikalla olleiden mukaan syytetty juo toistakymmentä annosta alkoholia ja humaltuu. Tunnelma alkaa kiristyä siinä vaiheessa, kun Annin ex-miesystävä otetaan puheeksi ja syytetty jää ”toistamaan ja jankuttamaan asiasta” (Iltalehti). Annin pyynnöt rauhoittua saavat miehen vain kiihtymään lisää niin, että syytetty uhkaa ”hakata paskaksi kaikki, jotka tulevat asiasta hänelle puhumaan” (Iltalehti). Anni menettää hermonsa kun kokee, että syytetty on nolannut hänetkin huonolla käytöksellään ja lyö miestä avokämmenellä kasvoihin. Tilanne laukeaa siihen ja Anni lähtee pian syytetyn kanssa juhlista pois. Tämän jälkeen asunnolla tapahtuu jotain, ja Anni kuolee syytetyn kylpyhuoneessa ”voimakkaan ja runsaan väkivallan” (mm. lyömisen, kuristamisen ja puristamisen) uhrina vaikeiden aivoruhjeiden vuoksi. Verta löytyy kylpyhuoneesta jopa 180cm korkeudesta ja kerrostalon pihasta (mtv).

Tästä eteenpäin tapahtumienkulusta ei ole tietenkään enimmäkseen muuta, kuin syytetyn itse kertomaa selostusta.

Seuraavaksi syytetty havahtuu siihen, että on kantamassa Annin pyyhkeeseen käärittyä ruumista autoonsa, joka on mystisesti ilmestynyt rapun eteen muutamaa tuntia kotiintulon jälkeen. Tästä syytetty ajaa Kerimäelle ja siitä Joensuuhun kaveriaan tapaamaan. Syytetty oli jo aiemmin soittanut tälle kaverilleen ja kertonut puhelimessa että ”oli lyönyt muijaansa, joka ei taida olla enää elossa”. Vierailunsa aikana syytetty puhuu, että "tuolla se on takakontissa mattoon käärittynä --- hän hävittäisi ruumiin hautaamalla sen vanhempiensa maille Kontiolahteen” (Iltalehti). Annin veljelle syytetty kuitenkin valehtelee Annin lähteneen toisen miehen matkaan (Iltalehti).

Seuraavana yönä syytetty käy salaa vanhempiensa talosta lapioita, ja ajaa ruumis takakontissaan Juukaan. Siellä syytetty kaivaa metsään haudan, johon hautaa Annin ja heidän syntymättömän lapsensa, koska ” – Halusin sen paikan itselleni, en halunnut sen paljastuvan.” (mtv).

Hautaamisen jälkeisenä päivänä keskiviikkona syytetty ottaa yhteyttä työkaveriinsa, jolle tunnustaa että ”hän sen teon teki” ja on huolissaan raha-asioistaan (sijoitusasunnoistaan). (Iltalehti) Samana päivänä poliisi pidättää syytetyn, joka myöntää ”myötävaikuttaneensa” kuolemaan ja piilottaneensa ruumiin. Väittää ensin pudottaneensa ruumiin sillalta, sitten nähtävästi vielä jotain muuta sillä poliisit etsivät kahdesta eri paikasta. Perjantaina ruumis sitten löytyy, nähtävästi syytetyn kertomasta, ainakin jo kolmannesta, paikasta.

Syytetty valittelee, ettei voi käsittää miten näin on käynyt, sillä hänhän rakasti Annia. Miettii myös marttyyrin viittaan kääriytyen, että ”olisi pitänyt vain antaa Annin lyödä minulta taju kankaalle, niin tätä ei olisi käynyt. Tai ehkä tässä olisi käynyt toisinpäin” (mtv). Ollut kuitenkin jo keskiviikkona huolissaan sijoituksistaan ja raha-asioistaan, sekä halunnut haudata Annin ja lapsen paikkaan, joka olisi vain hänellä itsellään tiedossa. Eli vähät välitti läheisten surusta ja tuskasta, kunhan vain mahdollisesti itse pääsisi muistelemaan tappamaansa naista hautapaikalle vapauduttuaan. Puolustus kuitenkin (ymmärrettävästi) pyrkii maalaamaan kuvaa katuvasta ja tekojensa järkyttämästä, normaalista miehestä.

Uskoisin, että lähes jokaisella on kokemusta ihmisestä, joka kännissä jää jankkaamaan ja jankkaamaan jotain vääryytenä kokemaansa asiaa ja lietsoo itsensä raivon valtaan. Kuinka todennäköistä on, että sellainen ihminen jättää asian yht’äkkiä sikseen ja yrittää mennä rauhallisena suihkuun ja nukkumaan pian jankkaamisen loputtua? Mielestäni todennäköisempää on, että jankkaaminen on jatkunut autossa ja vielä asunnollakin. Vaikea myöskään kuvitella, että raskaudestaan veljensä mukaan onnellinen nainen olisi raivoissaan puolisolleen siitä, ettei saa itse juoda alkoholia. :roll:
khl
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1382
Liittynyt: La Syys 19, 2015 5:30 pm

Re: Anni Törn, 29, Savonlinna. Katosi - löytyi surmattuna

Viesti Kirjoittaja khl »

Edelliselle,hirvee sepustus samaa asiaa ,ei oikein avautunut loppujen lopuksi mitä sulla oli asiaa????
Topsy
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Su Heinä 29, 2018 11:50 am

Re: Anni Törn, 29, Savonlinna. Katosi - löytyi surmattuna

Viesti Kirjoittaja Topsy »

Syytetty väittää Annin saaneen raskauden aikana kolme raivokohtausta, joista viimeisin olisi ollut juuri kyseisenä yönä. Sillä lienee ollut olennainen merkitys tapahtumien kulkuun.

Terveysuutiset IL 26.11.: "Ehkäisypillereiden sijaan iso muutos keholle on vasta raskaus. Raskauden aikana nainen on hormonipommi. Silloin hormonitasot voivat nousta satakertaisiksi."

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset ... 4659a77173
Avatar
ibis
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: Ti Heinä 24, 2018 11:18 am

Re: Anni Törn, 29, Savonlinna. Katosi - löytyi surmattuna

Viesti Kirjoittaja ibis »

khl kirjoitti:Edelliselle,hirvee sepustus samaa asiaa ,ei oikein avautunut loppujen lopuksi mitä sulla oli asiaa????
No joo, oleellisin asia taisi olla siinä viestini alussa. Kun täällä pohdittiin tuota raskautumisen nopeutta ja perheenperustussuunnitelmia, että ei välttämättä ollut niin nopeaa, kun oletettavasti tunsivat toisensa töiden takia jo hyvän aikaa ennen seurustelun alkua. Pahoittelen sepustukseni pituutta, olen miettinyt tätä tappoa aika paljon niin taisin hieman innostua liikaa. :oops:
delila
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: Su Elo 17, 2008 12:38 pm
Paikkakunta: Kohtalaisen keskellä.

Re: Anni Törn, 29, Savonlinna. Katosi - löytyi surmattuna

Viesti Kirjoittaja delila »

khl kirjoitti:Edelliselle,hirvee sepustus samaa asiaa ,ei oikein avautunut loppujen lopuksi mitä sulla oli asiaa????
Taas huomaa, miten erilaisia ollaan. Mun mielestä tuo oli hyvä yhteenveto eri lähteistä. Lehdetkin kun on nyhtäneet näistä vähistä tiedoista niin erilaisia otsikoita.
Alibion
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Ti Loka 23, 2018 7:49 pm

Re: Anni Törn, 29, Savonlinna. Katosi - löytyi surmattuna

Viesti Kirjoittaja Alibion »

Minusta ihan ok sepustus vaikka mitään uutta tapaukseen ei ilmennytkään.
Onko näistä ns. raivareista Annin lähipiirin kokemuksia vai onko vain syytetyn selityksiä?? Hormonit toki muuttaa naisen käyttäytymistä raskauden aikana mutta jos tosiaan ovat olleet niin rakastuneita niin epäilen kyllä syytetyn selityksiä..
Asiasta toiseen eli joillekin tämä existä puhuminen on punainen vaate vaikka itse en sitä ymmärrä. Ne on entisiä ja kaikilla niitä varmaan on. Mustasukkaisuus kyllä nostaa niin päätään tässä jutussa ja jonkinlainen omistamishalu.
Watchmen
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: To Marras 27, 2014 7:56 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Anni Törn, 29, Savonlinna. Katosi - löytyi surmattuna

Viesti Kirjoittaja Watchmen »

Voi,voi teitä minfolaisia ku kellään ei taas hoksottimet toimi,kolmeen vuoteen ei mua oo täällä näkyny..Mut autetaans vähän,eli näistä toinen on se tässä topicissa kyselty henkirikoksentekijä.
Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2470
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Anni Törn, 29, Savonlinna. Katosi - löytyi surmattuna

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Onko se jonkinlaista avunantoa rikokseen; 'mulla on Anni tapettuna tuolla takakontissa. Lainaa 50€ (esim.että saan bensaa autoon)?'
Ja toinen lainaa.
Avatar
UglyBetty
Neuvoja-Jack
Viestit: 587
Liittynyt: Ke Loka 29, 2014 2:03 am
Paikkakunta: Cloud Cuckoo Land

Re: Anni Törn, 29, Savonlinna. Katosi - löytyi surmattuna

Viesti Kirjoittaja UglyBetty »

Topsy kirjoitti:Syytetty väittää Annin saaneen raskauden aikana kolme raivokohtausta, joista viimeisin olisi ollut juuri kyseisenä yönä. Sillä lienee ollut olennainen merkitys tapahtumien kulkuun.

Terveysuutiset IL 26.11.: "Ehkäisypillereiden sijaan iso muutos keholle on vasta raskaus. Raskauden aikana nainen on hormonipommi. Silloin hormonitasot voivat nousta satakertaisiksi."

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset ... 4659a77173
Vähän ehkä ot, mutta ei mikä tahansa hormoni tee automaattisesti jonkinlaiseksi, esim. aggressiiviseksi.
Hormonit voivat saada (ja saavatkin) aikaan hyviäkin asioita vaikka "hormonitasot nousisivat satakertaiseksi".
Esim. raskausaikana se voi näkyä myös "tasaisena", hyvinkin seesteisenä olona ja ns. pesänrakennusviettinä.
Kun taas voi olla, että samalle ihmiselle ne "miedot" hormonit eli esim. jotkin ehkäisypillerit eivät sovi ollenkaan. Jotka ovat kuitenkin sitten eri hormonia.
Tuo nyt oli muutenkin vähän hassu juttu... :roll:
Vastaa Viestiin