2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanjassa

[Syskon S]

Tuo maa-alue ei tainnut olla tälle perheelle mitä sattuu joutomaata, koska on sukulaisten omistama maa-alue, jolla olivat varmaan oikein luvan kanssa ulkoilemassa ja grillailemassa. Eihän sitä tiedä, vaikka suunnitteilla olisi ollut jotain yhteisiä bisneksiä maapläntin suhteen ja siksikin paikka oli mielekäs piknikin viettoa ajatellen.

[Syskon S]

Pakko nyt sanoa sananen tuohon kahden lapsen kuolemaankin. Minä tunnen/tiedän ainakin kaksi perhettä, joissa samasta perheestä on kuollut yksi lapsi sairauteen ja toinen on kuollut onnettomuudessa tai jäänyt aivokuolleeksi. Se olisikin vallan kohtuullista, jos saman perheen lapsista vain yksi voisi kokea traagisen kohtalon ja muut olisivat sitten turvassa, koska todennäköisyyslaskelmat

[mobiililaiteukkeli]

Faktat ovat ne, että tällä pariskunnalla on kuollut ja nyt kadonnut muutaman vuoden ikäiset lapset hyvin lyhyen ajan sisällä erikoisesti.

Ja on tietenkin mahdollista, että ensimmäinen todellakin sai kenties syntyperäisen sydänvian vuoksi sydänkohtauksen siellä rannalla noin vain. Yleensä noihin liittyy oireita. Ensiarvoisen tärkeää on hälyttää apua kiireesti. Ja että tämä nyt etsitty juoksi karkkipussi kädessä ja hyppäsi tuonne kuiluun.

Molemmille lapsille kävi kuitenkin huonosti näiden vanhempien läsnäollessa, kirjaimellisesti. Ja molemmat tapahtuivat vanhemmille tutuissa ympäristössä. Tutulla rannalla ja nyt sukulaisen mailla.

Motiivia on vaikea arvailla kun koko juttu kuulostaa järjettömältä kaikkineen.

Ei välttämättä liity oireita, kyllä lapsillakin tapahtuu äkkikuolemia. Kuten jo kirjoitin, sydänvian feikkaaminen patologille ei varmaan kovin helposti onnistu (koska oletan, että myös Espanjassa patologi tutkii tämmöiset tapaukset). Pienet lapset myös viettävät paljon aikaansa vanhempiensa seurassa, joten ei vanhempien läsnäolo näiden tapahtumien aikaan mitenkään ihmeellistä ole.

Ja ei nämä nyt siis todella ensimmäiset vanhemmat ole, keiltä kuolee useampi kuin yksi lapsi sairauteen/tapaturmaan. Niistä vain harvemmin päädytään uutisiin näin laajasti, kuin tässä, koska tämä onnettomuus kaikessa erikoisuudessaan saa huomiota. Edit.: Kuten Syskon S edellä kirjoittikin.

[Pequeno]

Muutaman Espanjalaisen lehden mukaan el Cerro del Dolmen de la Corona, kukkulalla.

https://www.google.com/maps/@36.7634528 ... a=!3m1!1e3

[Inanna]

" On Tuesday morning, Defense Minister Margarita Robles called on the Asturian Miners Lifesaving Brigade to join the rescue effort. A military plane picked up eight of the specialists and flew them to Málaga.

That same day, a man named Antonio García arrived in Totalán and identified himself as the person who had drilled the borehole. García, who runs Triben Drilling, a business with 40 years of experience and “no problems until now,” told the media: “I left the borehole sealed as I always do.” He said he had placed a rock over the hole and added that it measured only 21 centimeters across. Via a WhatsApp message to EL PAÍS, García argued the borehole, made to see if there was water, had been “modified and deepened.” The central government’s delegation in Málaga says the Civil Guard has taken no further statements since then but will continue the investigation once the rescue operation is over."

Uusi tieto. Reiän porannut ja tukkinut mies on antanut lausunnon. Reikä ei ole 25 cm läpimitaltaan vaan 21 cm.

[damfin]

" On Tuesday morning, Defense Minister Margarita Robles called on the Asturian Miners Lifesaving Brigade to join the rescue effort. A military plane picked up eight of the specialists and flew them to Málaga.

That same day, a man named Antonio García arrived in Totalán and identified himself as the person who had drilled the borehole. García, who runs Triben Drilling, a business with 40 years of experience and “no problems until now,” told the media: “I left the borehole sealed as I always do.” He said he had placed a rock over the hole and added that it measured only 21 centimeters across. Via a WhatsApp message to EL PAÍS, García argued the borehole, made to see if there was water, had been “modified and deepened.” The central government’s delegation in Málaga says the Civil Guard has taken no further statements since then but will continue the investigation once the rescue operation is over."

Uusi tieto. Reiän porannut ja tukkinut mies on antanut lausunnon. Reikä ei ole 25 cm läpimitaltaan vaan 21 cm.

Samasta uutisesta jonka lainasit löytyy vielä uudempi tieto, reiän alunperin porannut Garcia väittää että hän porasi 21cm reiän jonka hän tulppasi kivellä mutta sitä on myöhemmin suurennettu ja syvennetty.

Kun nyt Inanna lainailet ja linkittelet näitä englanninkielisiä uutisia, niin viitsisitkö myös niitä tulkatessasi pysyä tarkkana siitä mitä niissä oikeasti kerrotaan.

[Inanna]

“modified and deepened.”

Uusi tieto. Reiän porannut ja tukkinut mies on antanut lausunnon. Reikä ei ole 25 cm läpimitaltaan vaan 21 cm.[/quote]

Samasta uutisesta jonka lainasit löytyy vielä uudempi tieto, reiän alunperin porannut Garcia väittää että hän porasi 21cm reiän jonka hän tulppasi kivellä mutta sitä on myöhemmin suurennettu ja syvennetty.

Kun nyt Inanna lainailet ja linkittelet näitä englanninkielisiä uutisia, niin viitsisitkö myös niitä tulkatessasi pysyä tarkkana siitä mitä niissä oikeasti kerrotaan.[/quote]

Kiitos samoin "modified" ei tarkoita suurennettu (=make partial or minor changes to (something))

Tässä lisää ihmeteltävää. Espanjassa keskustellaan voiko lapsi ylipäätään olla koko reiässä / tunnelissa. Eräs ammatikseen reikiä kairaava on sitä mieltä että ei ja asiasta on käyty keskusteluja tv-ohjelmissa.

Mielenkiintoista olisi tietää oliko poika juuri täyttänyt 2 vuotta vai kenties lähempänä kolmea ?

"On Tuesday, doubts were raised on some Spanish TV shows about whether Julen was inside the borehole at all. A builder who drills such holes told one network it was “virtually impossible” for him to be in there. The comments reached Julen’s father, who decided to speak with the local news daily Sur and hold a press conference on Wednesday. “I wish it was impossible for him to be in the borehole, as I have heard. I wish it was me buried there below and him up here with his mother,” José told the press. In 2017, Josè and his wife Victoria García lost their eldest child Oliver when he was three years old from a sudden heart attack."

[Whicher]

Ilmakuvia, ja muita, paikanpäältä katsoessa, ei kyllä todellakaan näytä alueelta mihin mikään lapsiperhe haluaisi suunnata "picnicille". Todella karua maastoa.

alue ei tosiaankaan ole mitään ”perhepiknik” seutua vaan pikemminkin hyvin poikkeuksellista aluetta 2v. taaperon kanssa vaelteluun....

Paikka on tässä (Google maps -linkki): https://goo.gl/Vfu9PM

Dolmen Del Cerro De La Corona on merkitty "tourist attraction". En pitäisi mitenkään epätodennäköisenä piknikpaikkana. Ilmeisesti sieltä on komea näkymä alas Totalánin laaksoon.
Lisäksi alue / tontti on ymmärtääkseni suvun omistuksessa.

Itse kaivo sijaitsee nimetystä huipusta noin 150 metriä vasemmalle tien (polun) suuntaan.

Iltalehden videosta näkee, että paikka on etsinnöissä möyritty melko karun näköiseksi:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/368 ... cdce339c1e

Edit: Kappas, olikin tänne viimeisille sivuille jo tullut tarkempaa paikkatietoa. No, menköön.

[Whicher]

^
Jostain syystä tämäntyyppistä fotonikeskeistä ratkaisumallia ei ole lähdetty kokeilemaan.

Jo 17.1. on ollut esillä video, jossa kamera lasketaan reikään niin syvälle kuin se pääsee. Tännekin se on linkattu ainakin sivulla 6. Mutta olkoon tässä nyt vielä kerran (pelkkä videolinkki, ettei sitä tarvitse edes etsiä tuolta Dailymailin sivulta (on tosin heti sivun alussa).

https://videos.dailymail.co.uk/video/mo ... 446486.mp4

Näkeehän tästä takasilmälläkin, että tuosta tukkeesta ei helpolla mitään kunnollista kameraa valoineen läpi ujuteta, ainakaan narulla laskemalla. Lisäksi pelkkä kameran laskeminen irrottaa koko ajan hieman lisää kiviä onkalon seinistä.

PS: damfin ja ronssoni vois mennä jonnekkin ihan muualle kikkelimiekkailemaan epäolennaisuuksista.

[arvuuttajamies]

Jo pidempään oon miettinyt seuraavaa skenaarioo:
Taustalla sukuriita, johon liittyy lehtitietojen mukaan luvaton talo ja luvaton (?) kaivonporaus Julenin vanhemmilla ollut tarkoitus säikäyttää asianomaisia, että "nyt se poika putosi siihen luvattomaan reikään". Sattumalta vaan mistään tietämätön ohikulkija sattui paikalle ja hälytti apua. Sitten lähtikin sellainen lumipalloefekti käyntiin, ettei vanhemmat enää uskalla sitä pysäyttää, on nimittäin iso tukko pesetoja palanut tuohon reikään jo. Mutta missä on poika?

Saivartelijoille tiedoksi: tiedän, että Espanjassa on käytössä eurot.

[Inanna]

Aivan ensimmäinen vaikeus joka hätäkeskus hälytyksen ja ensimmäisen partion saavuttua paikalle havaittiin, oli, että alueella ei ole tietä, jota pitkin tarvittavaa kalustoa voisi paikalle tuoda. Tämä oli tuskallinen tosia-asia heti kärkeen. Poika olisi (jos on ylipäätään) yksin kylmässä yön yli etc.

Kuten kuvista näkyy alue on hyvin "rural". Tapahtumapaikan yläpuolella näkyy 2 rakennusta ja noihin arvatenkin johtaa jonkinlainen alueelle tyypillinen kapea päällystämätön tie.

Olen liikkunut noilla seuduilla, joten jokin käsitys maastosta on. Tuolla hyvin tyypillisesti tapaa motocrossaajia "harjoittelemassa", pitkänmatkan pyöräilijöitä, vaeltajia, kenties ratsastajia paikallisilta rancheilta. Eli vaikka on erittäin periferiaa ja harvaan asuttua, niin liikennettä kuitenkin jonkinverran on. Ja niinhän tässäkin kävi, että ulkopuolinen osui tilanteeseen ja oli se joka hätäsoiton teki.

Maasto on kuivaa ja karua, jyrkkiä kivisiä rotkojakin. Maisemat näköalakohdissa hienot, toki tässä tapauksessa maisemat talolta (ylempää) ovat paremmat kuin alempaa, joten tuskin siellä maisemien takia oltiin. Ylipäätää kun lääniä riittää niin talot pyritään rakentamaan "hienoille " paikoille.

Mielenkiintoinen kysymys tulee olemaan porausyhtiön korvausvelvollisuus. Vanhemmille on kenties luvassa merkittävä summa. Yhtiöllä todennäköisesti on vakuutus tällaista vastaan. Maanomistajalla eli asiasta tietoisella serkulla lienee joku vastuu asiassa myös. Vastuun myötä häneltäkin voidaan hakea korvauksia.

Tietenkin poika täytyy nyt ensin löytää.

[SYLWAR]

Minusta tuo maa-aines videolla ei näytä siltä, että olisi tuoreeltaan tuohon romahtanut, vaan enempi kertynyt siihen ajan kanssa. Jos näin on, niin saas nähdä missä poika?

[Inanna]

"According to sources from the Andalusian regional High Court, a Málaga courtroom will be investigating the exact circumstances of the incident, based on statements made to the Civil Guard by the parents of the young boy, the owner of the land where the accident took place, and the person who drilled the borehole in the month of December."

Ei se reikäkään siellä kauaa ole ollut. Joulukuussa tehty. Jotenkin voisi olettaa, että ennen joulunpyhiä. Eli n. kuukauden päivät ollut siinä.

Lupia ei ole ollut ei rakennuksille, eikä porauksille. Silleen mielenkiintoista, että tätä väkeä ei lainkiemurat ole aiemmin kiinnostaneet.

[systeris]

Minusta tuo maa-aines videolla ei näytä siltä, että olisi tuoreeltaan tuohon romahtanut, vaan enempi kertynyt siihen ajan kanssa. Jos näin on, niin saas nähdä missä poika?

Aiemmin tosin uutisoitiin, että luvassa oli rankkasateita. Mikäli niitä on ollut, ja kaivoon on vettä päässyt (oletan kyllä että on suojattu pelastajien toimesta) niin joo, ehkä onkin pakkautunut tuolla tapaa. Ja jos pinnalta asti tippuu, niin tiedä miten tiiviiksi menee.

Segue vielä tuohon tippumisnopeuteen sen verran, että ainakin se kuppi ja poika (miksei täysi karkkipussikin, riippuu karkkipussista) olisivat kyllä nähdäkseni tippuneet samaa kyytiä. Sen ei ainakaan tuon tukoksen päältä tai välistäkään olisi pitänyt löytyä, joten ne ovat nähdäkseni menneet kuoppaan jälkikäteen. Ja jos poika on ollenkaan saanut omaa tippumistaan hidastettua, niin olisivat ottaneet toisensa kiinni.

Mitäköhän käy, mikäli poikaa ei löydetä heti tukoksen alta? Jatketaanko kaivauksia loppuun asti?

[Marokonsoturi]

Ettei vaan kävis niin, että pistettiin 10 miljoonaa kaivauksiin ja lopputuloksena selviää vaan lapsenmurha ja ruumis on jossain ihan muualla. Ajateltu, ettei sitä ruumista tuolta aleta kaivamaan niin heitetty vähän evidenssiä kuoppaan, että poika olisi tippunut?

Se on melkoinen ihmetyt, että miksei siihen tukokseen ole työnnetty kameraa samaan tyyliin kuin ihmisille työnnetään peräsuoleen tähystyksessä.