Sivu 68/111
Lintupoikien näkymä polulta teltalle
Lähetetty: Ma Helmi 18, 2008 11:12 am
Kirjoittaja teemu
Lintupoikien havaintopaikalta teltalle on suoraa polkua, jonka päässä, n. 35 metrin etäisyydellä on ylätasanteelta alas rantaan johtava luiska.
Lintupoikien
näkymä (tässä tosin harjateltta pystytettynä) on suunnilleen sama, joka olisi ollut mahdollisen motoristin näkökentässä hänen ohittaessaan havaintopaikan matkallaan niemen kärkeen. Edit: lisätään
asemapiirros ja aikaisempi valokuva, johon on merkitty
moottoripyörien paikat. Kuva on otettu 35 mm:n laajakulmalla polulta, 20 metriä teltasta mantereelle päin olevasta kohdasta (lintupoikien tarkastelulupiste) .
Valoisin elementti on järvi, ja teltta jää samaan valoisuuskuvioon teltanpaikan kanssa. Vain sen harja kohoaa hieman ylätasanteen reunan yli. 10 m:n päässä teltasta harja ei enää erotu valoisaa taustaa vasten.
Ruumiiden jäähtyminen on viitannut pitkälle taaksepäin helluntaipäivän iltapäivästä laskien. Jos mahdollinen onnettomuus olisi sattunut jo auringonlaskun aikaan (21:30), niin aurinko olisi paistanut Rackaruddenin vierestä etuvasemmalta vastaan, ja heijastunut järvestä. Tämä olisi voinut häikäistä kuljettajaa, eikä hän olisi nähnyt telttaa. Auringonlaskun suunta oli n. 30 astetta vasemmalle polun suunnasta.
Teltassa oleva II-3 reikä on kutakuinkin ajolinjassa polkua pitkin alasmenoluiskaan. IV-3 reikä on saman suunnan jatkeella eli hieman lähempänä III-päätyä teltan suhteen lausuttuna.
Paikan ja ajolinjojen sekä teltan reiän perusteella on mahdollista, että olisi sattunut vahinko sellaiselle motoristille, joka on tottunut ajamaan polkua ennenkin. Toisaalta, lintupoikien katselupaikalta lähtien saa motskarilla riittävän vauhdin tahallisen tihun tekemiseen teltalle.
Tapahtuman todellisista puitteista ei tiedetä mitään. Siten onnettomuusteoria on pelkkä tekninen selitysvaihtoehto.
Re: Lintupoikien näkymä polulta teltalle
Lähetetty: Ti Helmi 19, 2008 10:50 am
Kirjoittaja kukkuu
"MOOTTORIPYÖRÄONNETTOMUUS
Moottoripyöräonnettomuuden uhri on monivammapotilas, jos hänellä on useammassa kuin yhdessä kehonosassa, yksinään tai yhdessä, henkeä uhkaavia vammoja. Kliininen näkökulma monivammakäsitteeseen on, että kukin vamma vaikuttaa alkuvaiheessa potilaan yleistilaan ja myöhemmin hänen toiminta- ja työkykynsä palautuvuuteen. Verenvuoto, jossa menetetään yli puolet verivolyymista, merkittävä ventilaation häiriö thorax-vammassa, tajunnan vaikea häiriö aivovammassa sekä selkäydinvaurio kaularankavammassa ovat hengenvaarallisia vammoja. Monivammapotilaista valtaosa on juuri tieliikenneonnettomuuden uhreja. Vuonna 2000 moottoripyöräonnettomuuksissa loukkaantui 404 henkilöä ja kuoli 10 henkilöä. Vuonna 2001 vastaavat luvut olivat 411 ja 16.
Moottoripyöräonnettomuuden uhrin vammat riippuvat uhrin fyysisestä kunnosta, iästä, moottoripyörän nopeudesta onnettomuushetkellä, törmäyksen kohteesta ja suunnasta. Mikäli onnettomuuden syynä on kolari, vaikuttaa syntyneen vamman energiaan molempien ajoneuvojen vauhti ja suunta. Moottoripyöräilijän vakavimmat vammat syntyvät, kun kuljettaja tai matkustaja sinkoutuu törmäyksessä pyörän selästä. Vammojen vakavuuteen vaikuttavat etenkin moottoripyörän nopeus ja ilmalennon laskeutumispaikka.
Tyypillisimmät vammat moottoripyöräonnettomuudessa ovat kallomurtuma ja siitä johtuva aivovamma sekä erityyppiset murtumat ympäri kehoa.
Moottoripyöräonnettomuuden uhrin vammat ovat
pääsääntöisesti tylppiä vammoja. Tylpät vammat johtuvat äkillisestä liikkeen hidastumisesta, törmäyksestä sekä putoamisesta. Kehon pysähtyessä sisäelimet jatkavat liikettään ja erilaiset venytys-, repeämis- ja murskautumisvammat ovat mahdollisia. Jalat edellä putoamisessa törmäyksen aiheuttamat hidastumisvoimat välittyvät jalkaterän, säären luiden ja reisiluun kautta lantioon ja selkärankaan. Pää edellä pudotessa vammoja aiheuttavat voimat kohdistuvat päähän, selkärankaan, hartioihin ja lantioon. Tylpän vamman saaneilla verenvuoto on laaja-alaisempaa kuin teräviä vammoja saaneilla, diagnostiikka on hankalampaa ja vie aikaa.
"
(
http://www.halko.net/akpo-net/opiskelu/trauma/3.shtml)
Lähetetty: Ti Helmi 19, 2008 11:14 am
Kirjoittaja Loka
Loka kirjoitti:kukkuu kirjoitti:Krp:ssä asiaa hoitavan henkilön sähköpostiosoite löytyy, mutta kuka meistä olisi vapaaehtoinen hoitamaan asiaa eteenpäin? Miten rahansiirrot onnistuisivat, jos anonymiteetti halutaan säilyttää?
Urhohan kertoi tietävänsä ettei Bodomia enää tutkita. Itse olen sitä mieltä että tutkitaan jo lainkin perusteella koska murha ei vanhene kuten ei polkupyöräkään. Mikäs tämä "asiaa hoitava taho" oikein on?

Kukkuu kukkuu kaukana kukkuu.
Lähetetty: Ti Helmi 19, 2008 11:24 am
Kirjoittaja kukkuu
Loka kirjoitti:Loka kirjoitti:kukkuu kirjoitti:Krp:ssä asiaa hoitavan henkilön sähköpostiosoite löytyy, mutta kuka meistä olisi vapaaehtoinen hoitamaan asiaa eteenpäin? Miten rahansiirrot onnistuisivat, jos anonymiteetti halutaan säilyttää?
Urhohan kertoi tietävänsä ettei Bodomia enää tutkita. Itse olen sitä mieltä että tutkitaan jo lainkin perusteella koska murha ei vanhene kuten ei polkupyöräkään. Mikäs tämä "asiaa hoitava taho" oikein on?

Kukkuu kukkuu kaukana kukkuu.
Sanamuoto oli väärin valittu. Tarkoitin asiaa hoitavalla henkilöllä sihteeriä, jonka takana myytävät dokumentit ovat. Muistaakseni koko paketti maksoi hiukan yli 600 euroa ja ilman videoita n. 450 euroa.
Re: Lintupoikien näkymä polulta teltalle
Lähetetty: Ti Helmi 19, 2008 5:54 pm
Kirjoittaja konsta
kukkuu kirjoitti: Tyypillisimmät vammat moottoripyöräonnettomuudessa ovat kallomurtuma ja siitä johtuva aivovamma sekä erityyppiset murtumat ympäri kehoa.
Velipoika joutui moottoripyrän kolhimaksi 5-vuotiaana. Hänellä on päässä lähes identtinen ruhjearpi kuin Nilsillä näkyy pään sivussa 60-luvun kuvissa, ja vielä samassa kohdassa. Tuo arpi näkyy hyvin vielä tänäpäivänäkin.
Lähetetty: Ti Helmi 19, 2008 6:08 pm
Kirjoittaja teemu
^Olisi hyvä tietää millaisia vammoja motskari aiheuttaa jalankulkijalle. Konstan velipoika taisi jäädä alle (kolhimaksi), eikä pudonnut kyydistä, vai miten siinä kävi?
Jäljet ovat erilaisia, jos pääosa uhrin kudoksista pysähtyy nopeasta liikkeestä, kuin jos motskari osuu johonkin paikallaan olleeseen ruumiinosaan ja muu ruumis myötäilee.
Bodomilla uhrien vammat olivat lähes yksinomaan pään alueella, mikä sopisi teltan pääpuoleen sattuneeseen törmäykseen.
Lähetetty: Ti Helmi 19, 2008 6:16 pm
Kirjoittaja konsta
teemu kirjoitti:^Olisi hyvä tietää millaisia vammoja motskari aiheuttaa jalankulkijalle. Konstan velipoika taisi jäädä alle (kolhimaksi), eikä pudonnut kyydistä, vai miten siinä kävi?
.
Joo, niinhän siinä kävi. Juoksi yhtäkkiä kadulle, kun näki jotakin mielenkiintoista. Ja poks.
Silloin muuten kyllä kovasti oltiin huolissaan mahdollisesta aivovauriosta. Silloisilla menetelmillä tyydyttiin kuitenkin vain katsomaan ja odottelmaan parasta, levossa. No ei onneksi mitään pahempaa ilmennyt.
Lähetetty: Ti Helmi 19, 2008 9:22 pm
Kirjoittaja Loka
Olikos tää Rantanen vielä elossa nykypäivänä? Pitäskö alkaa tarkistella faktoja vai joko Urho on sen tehnyt? Oliko oma motskari veressä or not? Hurjalta tuntuu, että kyseessä olisi ulkopuolinen sakki. Mutta kuulostellaan. Justiin päivällä googletin juttuja ja murha.info on mm. poliisien lukulistalla, ehkä joku nuori innokas tutkija alkaa vielä ruotimaan tätäkin vaihtoehtoa. Ette te ainakaan huonoja ole viemään ajatusta eteenpäin.

Lähetetty: Ke Helmi 20, 2008 12:49 pm
Kirjoittaja teemu
Loka kirjoitti: ... Ette te ainakaan huonoja ole viemään ajatusta eteenpäin.

Tämä kehu on kiireesti otettava vastaan omasta ja kanssakirjoittajien puolesta. Samalla on kohtuuden nimissä todettava, ettei näin harvalukuisiin koviin tosiasioihin voi hyvin pahasti jumittuakaan. Paitsi, jos olisi mielessä, että joku tietty henkilö pitäisi perustella tekijäksi niiden voimassa ollessa. Onnettomuusteoreetikoillahan ei sellaista ajattelutapaa esiinny, tai ei ainakaan myönnetä. Joten kiitokseksi positiivisestä perspektiivistä helmikuisia
nuppusia kukkasiaLokalle Bodomjärven Vihtametsän viidakosta, heti köysipajukon eteläpuolelta, sieltä missä pähkinät kasvavat.
Lähetetty: Ke Helmi 20, 2008 1:07 pm
Kirjoittaja Hessu52
Nokkosia lähetän teemulle moisista vääristellystä kuvituksista.
Ensinnäkin, oletko ottanut huomioon, että polku ei silloin ollut noin leveä, kuin nykyään, jolta aikakaudelta tuo "demonstraatio" on?
Toisekseen, teltta on asetettu ihan liian keskelle polkua, joka sekin palvelee teemun onnettomuusteoriaa.
Teltta oli enemmän oikealle päin, eikä ihan NOIN keskellä polkua, niin kuin teemun kuvassa, metri vasemmalle ja sehän olisikin jo ollut polun toisella puolella.
Etsipä poliisin aikoinaan ottama mustavalko kuva lintupoikien perspektiivistä ja hahmottele homma Gussen prätkän ja sen ohjaustangon leveyden mukaan, niin totuus on ihan toisenlainen.
Moottoripyöräonnettomuus on ollut niemellä mahdoton, kuten olen sen jo useasti esittänyt ja perustellut.
Niin, tai onhan kaikki mahdollista, mutta meteli ja elämöinti olisi siinä tilanteessa olleet sitä luokkaa, että se olisi herättänyt huomiota jo kilometrienkin päässä ja siitä olisi ainakin jo yksi uskottava ihminen kertonut, mutta nyt ei ole yhtään.
En ymmärrä tätä "hieromista", ellei sillä haluta vain sotkea muuten selkeitä asioita, mutta kenen etua moinen ajaa, ajatelkaapa sitä?
Lähetetty: Ke Helmi 20, 2008 1:48 pm
Kirjoittaja kukkuu
Hessu52 kirjoitti:
Niin, tai onhan kaikki mahdollista, mutta meteli ja elämöinti olisi siinä tilanteessa olleet sitä luokkaa, että se olisi herättänyt huomiota jo kilometrienkin päässä ja siitä olisi ainakin jo yksi uskottava ihminen kertonut, mutta nyt ei ole yhtään.
Onhan Marjatta kertonut kuulleensa moottoripyörän käynnistyksen. Mikä ettei pyörä olisi karannut käsistä Nilsin istuessa pyörän päällä siinä puun vieressä. Matkaa uhrien päihin on muutama metri, mutta vauhtia ei paljoa tarvita saadakseen massiivisia tuhoja aikaan tuolla massalla.
Lähetetty: Ke Helmi 20, 2008 2:49 pm
Kirjoittaja teemu
Hessu52 kirjoitti:..Ensinnäkin, oletko ottanut huomioon, että polku ei silloin ollut noin leveä, kuin nykyään, jolta aikakaudelta tuo "demonstraatio" on?
Toisekseen, teltta on asetettu ihan liian keskelle polkua, joka sekin palvelee teemun onnettomuusteoriaa.
Teltta oli enemmän oikealle päin, eikä ihan NOIN keskellä polkua, niin kuin teemun kuvassa, metri vasemmalle ja sehän olisikin jo ollut polun toisella puolella.
Etsipä poliisin aikoinaan ottama mustavalko kuva lintupoikien perspektiivistä ja hahmottele homma Gussen prätkän ja sen ohjaustangon leveyden mukaan, niin totuus on ihan toisenlainen.
Moottoripyöräonnettomuus on ollut niemellä mahdoton, kuten olen sen jo useasti esittänyt ja perustellut.
...
En ymmärrä tätä "hieromista", ellei sillä haluta vain sotkea muuten selkeitä asioita, mutta kenen etua moinen ajaa, ajatelkaapa sitä?
- Saatavilla on ollut nykyinen kuva, joten olen käyttänyt sitä. Paikka on vanhojen valokuvien mukaan ollut kohtalaisen aukea jo 1960. Lintupoikien havaintopaikalta otettua kuvaa ei ole tiedossa.
- Teltta on asetettu kuvaan uhrikuvan perusteella, mittaamalla, ja on niin oikeassa paikassa kuin mahdollista, toisin kuin Hessu52 väittää. Toki on tiedossa, että Hessu52:n mukaan teltta on ollut jopa kokonaan toisessa paikassa ja asennossa, mutta siitä ei nyt ilmeisesti ole kysymys.
Lopuksi Hessu52 arvostelee myös sitä, että onnettomuusteoriaketjussa yhä käsitellään onnettomuusteoriaa, vaikka hän on useaan kertaan pistäytynyt kertomassa, että se hänen mielestään on mahdoton. Asiasta on useita mielipiteitä, joista Hessu52:n mielipide on yksi. Siis täällä. Jossain muualla Hessu52:n mielipide voisi luonnollisesti olla juuri se mielipide, jonka muut kiireesti omaksuvat heti sen kuultuaan, mutta näin anonyymisti verkossa se on vaikeaa, kun mielipiteen takana ei ole mitään asiaa.
Ehdotus: Hessu52 kaivaa esiin lukuisat vanhat valokuvansa (mukaan lukien tämä uusi-vanha kuva lintupoikien katselupaikalta) ja tekee niiden perusteella oman kuvallisen esityksensä siitä, miltä paikka on näyttänyt parinkymmenen metrin päästä. Jään odottamaan konkreettisia toimia vaihtoehtoisen näkemyksen havainnollistamiseksi lainatussa viestissä olleen perusteettoman ja sisällyksettömän sanajonon asemesta.
Lähetetty: Ke Helmi 20, 2008 3:25 pm
Kirjoittaja konsta
teemu kirjoitti:
- Saatavilla on ollut nykyinen kuva, joten olen käyttänyt sitä. Paikka on vanhojen valokuvien mukaan ollut kohtalaisen aukea jo 1960. Lintupoikien havaintopaikalta otettua kuvaa ei ole tiedossa.
Kuvasi oli kyllä mielestäni kohdallaan ja havainnolistaa hyvin näkymiä. Yksi samasta suunnasta otettu kuva kyllä pitäisi löytyä, 6.6.1960 otettu, jossa teltta oli piirretty ääriviivoilla, tosin vähän väärään paikkaan ja väärään asemaan. Olikohan se Jermon kirjassa? Siinä ainakin tulee selväksi, että näkymät ovat aika pitkälle samat kuin nyt, polulla oli leveyttä, ehkä kolme metriä. Eikä tosiaankaan pensaita tai muuta aluskasvillisuutta ollut sen enempää kuin nytkään, ehkä jopa vähemmän.
Lähetetty: Ke Helmi 20, 2008 3:52 pm
Kirjoittaja teemu
^Buketissa on kaksi kuvaa, molemmat normaalioptiikalla:
- kahden kuvan
yhdistelmäpanorama (polulta, n. 6-8 metrin päästä)
- kuva
telttapaikasta (polulta, n. 5 metrin päästä)
Lähetetty: Ke Helmi 20, 2008 3:53 pm
Kirjoittaja Hessu52
No pitihän tuo arvat, että "veljekset" , vai peräti "toverithan" siinä taputtelevat toisiaan selkiin ja antavat vapauttavia alibeja teltan väärästä sijoituksesta toisilleen.
Olen jo monesti sanonut, ettei minulla ole vanhoja kuvia, ainoastaan ne surkeaksi luokitellut kuvat, jotka viime syksynä kännykälläni otin.
Olen sen sijaan nähnyt kuvan lintupoikien perspektiivistä, joka taitaa olla sama, josta konstakin puhuu, joten siitä olemme kontan kanssa yhtä mieltä.
Jos poliisin mittaukset on tehty yhtä huonosti, kuin kaikki muukin tutkintapaikalla, niin enpä todellakaan uskoisi niihin papereihin ja mittauksiin, vaan valokuviin, jotka valehtelematta kertovat totuuden.