Lasten kertomukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Caldera »

kaljaloota kirjoitti:Lasten kertomusten perusteella olisi pitänyt terapiaa jatkaa ja varmaan olisi ollut mahdollista vaihtaa ammattilaista jos tämä oli mukamas epäpätevä.
Tää tämänhetkinen tilanne laitetaan nyt Annelin syyksi vaikka peiteseppo ei huomannut perheessä mitään dramattista vikaa vaan päinvastoin oli sitä mieltä että Anneli on hyvä äiti. Ja sossun mukaan lasten välit oli Annelin jäljiltä lämpimät. Siinä vaiheessa lapset oli menettäneet vain isänsä. Peiteseppo oli luikerrellut perheeseen ja lasten kaveriksi ja erityisesti poika otti raskaasti sen kun peiteseppo sitten suoritti katoamistempun samalla kun lapsilta vietiin äiti. Kun luin vanhemman tyttären kuulusteluja noilta ajoilta, väistämättä tuli mieleen että mitä tämä tällainen vaikuttaa lasten psyykeen, jos noi kolme muutakin on laitettu edes vähän tämäntapaisen grillauksen läpi. Ja seuraavaksi lapset joutuivatkin sitten sijaisperheeseen lapsettomalle pariskunnalle, joille ilmestyi yhtäkkiä neljä aika isoa lasta. Ja kun yhden kanssa ei pärjätty, sen sijaan että fokus olisi laitettu omien vanhemmuustaitojen kehittämiseen, se suunnattiinkin lapsen demonisointiin hyvin lapsekkaalla tavalla. Nyttemmin lapset ovat menettäneet myös sisarensa ja isovanhempansa. Ja tässä sitä nyt ollaan, onko lasten psyykkisen tilan suhteen oikeasti ainoa pohtimisen arvoinen asia Annelin terapiapäätös joskus vuonna 2007?
Evil Lindros
Hetty Wainthropp
Viestit: 478
Liittynyt: Ke Heinä 17, 2013 1:45 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Evil Lindros »

Kiva homma tuossa vanhimman lapsen kuulustelussa antaa lapsen tuntea, että hän ei puhu totta ja että häntä ei uskota. Sitten on varmaan kuulusteluissa palkittu pään silityksin ja taputuksin ja hyväksyvin hymyin ja ilmein, kun nämä nuoremmat lapset ovat puhuneet totta ja kertoneet kaiken sen, mitä poliisit ovat vuosikausia halunneet kuulla.

A: Mää en tiiä. Tiedä te ette ymmärrä milt se tuntuu ja te ette tiiä koska te ette oo nähny mut mä tiiän et se meni tost ja jos se olis ollu pelkkä harhakuva mä en olis nähny sitä kaikkee niin selvästi mut se on totta mä en tiedä miten te ehkä te käsitätte sen väärin mut se on oikeesti mennyt tsta.

Se turhauttava tunne, kun kukaan ei usko. Sitten vielä tuo pöllö kuulustelija alkaa lässyttää kysymällä, mitä sä itket ja toistaa ja toistaa ja inttää sitä miten hänestä tuntuu, ettei lapsi ole puhunut totta ja tietää enemmän, vaikka tuossa ei mikään viittaa siihen, että tietää enemmän. Lapsi vieläpä suuttuu, kun ne ei usko ja lässyttää jotakin ja kohtelee sitä niin kuin se olisi tyhmä ja valehtelija. Tuossa on kyllä ammattitaito taas huipussaan.
tiinaliina
Remington Steele
Viestit: 206
Liittynyt: Ma Huhti 22, 2013 12:01 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja tiinaliina »

peltirumpu kirjoitti:
pikasso kirjoitti:Kuka oli tämä haastattelija mistä yllä puhutaan. Nimiä kehiin, ammatti ja pätevyys julkiseksi.
Herrajumala tätä sontaa.
Muistaakseni tämä huippuasiantuntija antoi aikoinaan lapsille "terapiaa". Myöhemmin sitten suoritti lapsen haastatteluja ja arvioi itse omaa työtänsä: "ei sisältänyt johdattelevia kysymyksiä". Ammattamaisesti totesi työnsä tehneen.

En ole koskaan kuullut täysipäisestä psykologista. Epäilen, ettei sellaisia ole olemassakaan 8)
Taitaa olla ihan sosionomi eli ammattikorkeakoulun käynyt ja sen päälle (luultavasti) pikakoulutuksella perheterapeutti. Tosin en ole varma asiastani, mutta tiettyjen perustaitojen puute viittaa kyllä tuohon sosionomin suuntaan ja google......
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Evil Lindros kirjoitti:Kiva homma tuossa vanhimman lapsen kuulustelussa antaa lapsen tuntea, että hän ei puhu totta ja että häntä ei uskota. Sitten on varmaan kuulusteluissa palkittu pään silityksin ja taputuksin ja hyväksyvin hymyin ja ilmein, kun nämä nuoremmat lapset ovat puhuneet totta ja kertoneet kaiken sen, mitä poliisit ovat vuosikausia halunneet kuulla.

A: Mää en tiiä. Tiedä te ette ymmärrä milt se tuntuu ja te ette tiiä koska te ette oo nähny mut mä tiiän et se meni tost ja jos se olis ollu pelkkä harhakuva mä en olis nähny sitä kaikkee niin selvästi mut se on totta mä en tiedä miten te ehkä te käsitätte sen väärin mut se on oikeesti mennyt tsta.

Se turhauttava tunne, kun kukaan ei usko. Sitten vielä tuo pöllö kuulustelija alkaa lässyttää kysymällä, mitä sä itket ja toistaa ja toistaa ja inttää sitä miten hänestä tuntuu, ettei lapsi ole puhunut totta ja tietää enemmän, vaikka tuossa ei mikään viittaa siihen, että tietää enemmän. Lapsi vieläpä suuttuu, kun ne ei usko ja lässyttää jotakin ja kohtelee sitä niin kuin se olisi tyhmä ja valehtelija. Tuossa on kyllä ammattitaito taas huipussaan.
Samaaa mieltä. Poliisilta nyt ei voi liikoja odottaakaan, mutta kun paikalla oli myös huippuammattilainen, eli tyks:n psykologi. Onkohan tuo tyks jonkinlainen suojatyöpaikka epäonnistuneille huippuammattilaisille?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Oppenheimer kirjoitti:
one eye kirjoitti:Onhan kuolemannaakalla ainakin tälläinen varsin omintakeinen teoria huppumiehen murhaan valmistautumisesta. Fileerausveitsi nyt meni pieleen ajoituksen ja paikan lisäksi mutta mutta.
kuolemannaakka kirjoitti:Miten hän olisi pimeässä kuljettanut sorkkaraudan ja lampun mukanaan, ellei kassissa? Mitä ihmeellistä siinä on? Ainakin minä itse olisin ollut niin fiksu murhaaja, että olisi ollut käyttämättömät vaihtokengät mukana.
Eli mielikuvat huppumieheen ja kas: siinähän tuo terassilla vaihtaa siisti mies vaatetusta akuankkakalsarit vilahtaen ja parin metrin päässä Annu kysyy tytöltä, että meniks se jo?
Tanssikengät jalkaan ja hyppy naapuritontin kulmalle.
Ajatus vaatteiden vaihdosta taitaa mennä jo "sotaväsymyksen piikiin". Nyt olisi enemmän kuin paikallaan Annelistien lyödä viisaat päät yhteen ja kehitää jotakin, jossa olisi edes pikkuisen tarttumapintaa. Ei muuten, mutta hyvä keskustelu uhkaa muuten tyrehtyä.
Niin, onhan se ihan ihmeellistä ja uskomatonta, että murtomiehellä olisi toiset kengät mukana, ettei tarvitsisi verisillä kengillä talosta poistua ja helpottaa jälkikoiran työtä. Vaatetuksen vaihto on Valhallan ihan omaa tuotantoa.

Siinä taas ei ole mitänä ihmeellistä, että vaimo käyttää uhrin omia vaatteita ja kenkiä lavastaakseen murhaajan jalanjälkiä lattialle.

Eikä tietenkään siinä, että 9v tyttö puukottaa ja hakkaa vasaralla isäänsä ja itkee ja kirkuu sitten häkepuhelun aikana lavastukseksi. Ja että tämä koko murhaepisodi äänitetään mankalle ja soitellaan sitten taustalla ja sitä on oikein yhdessä treenattu puolisen vuotta. Välillä pikkulapsille raportoiden, ja Jukkaakin uhkaillen.

Ihmiselle on vaikeaa erottaa todennäköisyyksiä. Toisille vain vaikeampaa kuin toisille.

Enkä ole VÄITTÄNYT murhaajan vaihtaneen kenkiä. Olisin vain itse tehnyt niin, kun kassi on kuitenkin mukana ollut ja veriset vaatteet on hyvä johonkin jemmata, ettei tarvitse puutarhassa hiippailla ne päällä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja one eye »

Veriset housut on veriset housut myös pensaikossa ja nurmella. Veriset kengät samoin.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Ostin lasten kertomukset Porin poliisilta. Niitä myy
Kirsi Polttila-Pihlajamäki
Tutkintasihteeri
SATAKUNNAN POLIISILAITOS
Porin pääpoliisiasema, talousrikos/Rihy
PL 38, 28101 PORI
p. 071 87 49266
fax. 071 87 49061
Ne maksaa 50 senttiä sivu. Pojan kertomuksia on 38 sivua ja tytön 10 sivua. Tässä on siis se aineisto, joka antoi aiheen KKO:lle tehdä uusi täyskierros Ulvilan surmassa. Minun täytyy kertomusten lukemsen jälkeen perua arveluni valemuistoista ja johdatteluista. Kyllä lapset ovat tieten tahtoen valehdelleet, ja valehdelleet huonosti.

Jostakin syystä tyttö ei kerro, että hän olisi saanut tietonsa pojalta, vaan että varsinainen asia tulee siitä kun hän on kuunnellut Amandan ja Annelin juttelua. He ovat nyt eläneet yhdessä neljä vuotta, mutta tytön kertomukset ovat elokuulta 2011, siis heti merimaktan jälkeen. Tyttöä on kuulusteltu monneen kertaan sen jälkeen, mutta uutta tietoa ei ole tullut.

Pojan 38 sivun tekstiin täytyy perehtyä perusteellisesti, ehkä sieltä löytyy joku vinkki siitä, mitä murhan aikana tapahtui. Poika oli osittain hereillä murhan aikana. Hänen haastattelunsa syyskuussa 2009 sisälsi todellista tieoa. Hän kuuli lasien särkymistä murhaajan jaloissa, jota Hätäpuhelu ei noteerannut.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja awa »

Voisi kuvitella, että A.Auerin missio oli aivopestä tytär joka tietää totuuden. Oli luotava epävarmuutta ja sotkettava tietoa, asioista oli pakko keskustella tietyllä tavalla. Oli kuitenkin pakko keskustella.

Kaiken lähtökohta oli luoda uusi todellisuus. Se todellisuus missä murhaaja tuli ikkunasta ja murhasi isän.

Näistä pojan kertomuksista tuokin olettama saattaa selvitä.

Tässä Auer lähes onnistui.
Fela Shakara
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: Ke Loka 16, 2013 11:28 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Fela Shakara »

Pienempien lasten valemuistot ovat mielestäni olleet väärä olettama alusta asti. Se mitä tapahtumahetkellä alle viisivuotias ollut lapsi voi muistaa tapahtumista on muilta kuultua. Toiseksi vanhinta voidaan pitää luotettavana todistajana. Valemuistoja voi olla vanhimmalla, koska häneen on voitu vaikuttaa jo tapahtumahetkellä. Hän ei valehtele, koska oma muistikuva on mikä on.
Live long and prosper!
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja one eye »

Valemuistot eivät ole koskaan olleet mitään olettamia. Asiassa ammattilaiset oikeuspsykiatrisella ovat ne kyllä pohtineet. Valemuistoteema on vain näiden hurahtaneiden sisotalojen ja annaannojen & annun ja ninnun naakkoineen hokema jotta tosiasioita ei tarvitsisi kohdata saati punnita.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
Evil Lindros
Hetty Wainthropp
Viestit: 478
Liittynyt: Ke Heinä 17, 2013 1:45 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Evil Lindros »

Ja tosiasia on taas mikä? Se, että oikeasti ei mitään jälkiä lapsissa ole ollut? Ja immenkalvotkin ovat kasvaneet useampaan kertaan uudestaan? Joo, tosiasiat kyllä tosiaankin puhuu sen puolesta, että asiantuntijat ovat tämän tapauksen todella miettineet ja totuuden löytäneet. Asiantuntijatkin ovat olleet puolueettomia. Muuten vaan käytetty arvioinnissa tahoa, joka ei missään nimessä ole ollut objektiivinen tekemään arviointia, mutta mitäs pienistä. Kaikkihan vaan on jokun AA:n lähipiirin hapatusta. Minkähän hapatusta toi päinvastainen sitten on? Mä en ainakaan tunne tämän tapauksen ketään osapuolta, mutta kun koko juttu todisteineen on tällainen farssi ja silti tuomio uhkaa tulla, kun tuntuu puuttuvan touhusta ihan normaali järki, niin pakkohan tätä ollut kommentoida.
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja one eye »

No tosiasia on se, että kymmenien ihmisten tutkimana ja muutaman tuomarin pohtimana Anneli istuu reilut seitsemän vuoden linnatuomiota. Ja toinen tosiasia on se, että täällä vain oletetaan kuten edellä ja tietämättä niitä tosiasioita.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Caldera »

one eye kirjoitti:No tosiasia on se, että kymmenien ihmisten tutkimana ja muutaman tuomarin pohtimana Anneli istuu reilut seitsemän vuoden linnatuomiota. Ja toinen tosiasia on se, että täällä vain oletetaan kuten edellä ja tietämättä niitä tosiasioita.
Kymmenien ihmisten tutkimana ja muutaman tuomarin pohtimana tultiin myös siihen tulokseen, että saatanaa on palvottu ja rukseja viillelty olkapäihin, just niinkuin Jukallakin. Ihan samaa tuubaa se on siellä lsh-puolellakin kuin tällä murhapuolella, lsh-puolella ei vain ole nauhoitteita eikä teknistä tutkintaa joihin lasten juttuja olisi aikanaan voinut verrata.

Ja kyllä tässä väistämättä tulee mieleen myös se, että lapset seuraa nyt vain aikuisten esimerkkiä. Peiteseppo luikerteli perheeseen ja valehteli olevansa jotain mitä ei ole, ja sitten teki katoamistempun. Poika erityisesti otti sen ilmeisesti raskaasti. Eiköhän lapset ole myös kuulleet miten poliisit ovat valehdelleet heidän äidilleen tunnustusta tiristäessään, ja syyttäjän sanavalintojen mukaan koko juttu on jonkinlainen peli. Sijaisvanhemmat ei kokemattomuuttaan pärjänneet vahimman tyttären kanssa, ja aikuisen käytöksen sijaan rupesivat kannustamaan lasten höpöjuttuja sisaresta. Oli vissiin helpompi ajatella että tyttö on kauhea muurahaismyrkyn suihkuttelija kuin tunnustaa omat puutteet. Ja tämä on nyt sitten hyväntahtoisin mahdollinen analyysi sijaisvanhempien toiminnasta. Mitä isot edellä, sitä pienet perässä.
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja one eye »

No uskoa saa mihin tahtoo ja vakaumuksensakin sopii valita. Ja jos ne sitten määrittelee kannanottoja täällä niin siitä vaan. Sama se minulle on. Parin viikon päästä on taas yksi päätös oikeudelta takana eikä se monellekaan ole epäselvä edes näin ennakolta. Mutta kuten sanottu - ihan sama vaikka kosisitte Annua, revitte ranteenne tai mitä nyt suikin saatatte. Ei merkitystä eikä näitä voi väkisin ammentaa.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Täällä on keskustelu luiskahtanut lsh-tuomioon. Siitä me emme ehkä koskaan saa sitä suoraa tietoa, jonka nyt tarjoaa Auerin pojan 38 sivua, Se on KKO:n palautuspäätöksen ydin. Siinä on selvä mutta todellisuudessa täysin mahdoton lavastus, jota äänitarkkailija Niemi on seurannut, mutta jonka syyttäjä hylkää. Kehotan kaikki keskustelijoita lukemaan nämä 38 sivua. Ne saa sekä Porin poliisilta ja minulta. Kuten olen yllä kirjoittanut eivät pojan kertomukset ole mitään viattomia valemuistoja, vaan selvää valhetta, jota poika innostuneena tarjoaa kuulustelijalle

Erikoistutkija/psykologi Sanna-Kaija Nuotlolle. Hän kannustaa poikaa uusiin mahdottomiin juttuihin sen sijaan, että pysähtyisi ja kysyisi perusteluja, esimerkiksi miksi jäit huoneeseesi oven taakse kuuntelemaan, mikset mennyt katsomaan mitä äiti ja Amanda puuhasivat?

Poika kertoo isosta nauhurista, joka oli heillä kotona Halisissa. Mutta oliko iso nauhuri myös Tähtisen tiellä. Mitä sanoo Turumurre tai Naakka?
Vastaa Viestiin