Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

[veritasluxmea]

Ruumiskoirat eivät yksinkertaisesti voineet haistaa ruumista jos sitä ei siellä ollut. Jos Lisa olisi ollut hetkenkin kuolleena missä koirat kävi, olisi haju saatu, mutta vaikka Lisaa olisi ko.tiloissa pahoinpidelty, ei ruumiskoira haista kun ruumiin/riittää kun olisi tapettu siellä missä koirat kävivät. Hetkenkin olleen ruumiin koirat vaistoaa ei elävää.

Kaivelinkin jo aiemmin tuonne porin lenkkeilijätyttöä käsittelevään ketjuun wikipediasta otteen poliisikoira -artikkelista, tarkemmin ruumiskoira -alaotsikon alta. Kiinnostuneet tarkistakoon sieltä.

Kalman hajun lisäksi ruumiskoira opetetaan merkkaamaan verijäljet.

Siihen en osaa ottaa kantaa, että minkälainen hauveli on Lisan keississä ollut milloinkin käytössä.

[mary1234]

Joku taisi epäillä täällä, että nainen olisi heitellyt tavaroita. Mielestäni siitä ei ole missään artikkeleissa ollut mainintaa.

Minä ainakin epäilin, kerroin kyllä että en ole varma oliko varmaa vaiko spekua täältä. En muista mistä olin lukenut, mutta muistelisin, että naista epäiltiin Lisän tavaroiden levittelystä. Ei siis faktatietoa.

[mary1234]

Ruumiskoirat eivät yksinkertaisesti voineet haistaa ruumista jos sitä ei siellä ollut. Jos Lisa olisi ollut hetkenkin kuolleena missä koirat kävi, olisi haju saatu, mutta vaikka Lisaa olisi ko.tiloissa pahoinpidelty, ei ruumiskoira haista kun ruumiin/riittää kun olisi tapettu siellä missä koirat kävivät. Hetkenkin olleen ruumiin koirat vaistoaa ei elävää.

Kaivelinkin jo aiemmin tuonne porin lenkkeilijätyttöä käsittelevään ketjuun wikipediasta otteen poliisikoira -artikkelista, tarkemmin ruumiskoira -alaotsikon alta. Kiinnostuneet tarkistakoon sieltä.

Kalman hajun lisäksi ruumiskoira opetetaan merkkaamaan verijäljet.

Siihen en osaa ottaa kantaa, että minkälainen hauveli on Lisan keississä ollut milloinkin käytössä.

Tuo olikin epäilyni, että jos ruumiskoiraa olisi käytetty niin kai se olisi kalmon haistanut jos sellainen olisi ollut etsintäreitillä (koskien ladot ja vajat). Luulisi ainakin. Ainakin etsintäkoiria oli mukana, veikkaisin, että oli ruumiskoirakin mukana sen jälkeen kun ruumista etsittiin. Ruotsinkieliset uutiset menny ohi kun kielitaitoni huono, voin olla väärässäkin.

[Sierra]

Minullakaan ei oikein toinen kotimainen kieli taivu, joten hankala sanoa Luulisi tietysti, että olisivat jostain haistaneet. Jos siellä olisi ruumis ollut. Jos eivät ole haitanneet, niin ilmeisesti ei ole ollut? Silloin vielä? Älyttömältä silti tuntuu ruumiin sijoittelu "omille nurkille", oli sitten syyllinen latvialainen tai Arne. En minä tiedä, kuka se syyllinen on, mutta jotain näyttöä poliisilla on kai oltava, kun yhtä veljestä kiinni pidetään?

[Sniper]

Kaikki palveluskoirat ja mm poliisikoirat tunnistaa verijäljen. Itseasiassa kaikki koirat. Eri asia sitten onko koulutettu ne ilmaisemaan. Sitten on vielä verijäljille erikseen koulutetut koirat jotka ilmaisevat vuorokaudenkin vanhoja heikkoja jälkiä. Mutta Lisa katosi eikä mistään verijäljistä ole kirjoitettu. Myöskään kuolema ja ruumiskoirat eivät olleet mikään oletus.

Kaikkein paras apu olisi ollut ID-koira ja näin uskon tapahtuneenkin. Joskin sitten löytöjen suhteen koirilla ei tainnut olla mitään osuutta.

[Täysi Purenta]

Sotkette nyt useamman erilaisen jälkikoiran. Normaali poliisikoira ajaa tallattua jälkeä, nostaa jäljen varrelta ilmaisten esineet ja verijäljet yms. esiin ja tarvittaessa toimii poliisin voimankäytön välineenä.
Verijälkikoirat ovat erikseen eivätkä yleensä kuulu poliisin työhön vaan niitä käytetään vahingoittuneen riistaeläimen jäljitykseen. Silloin kyseessä ovat yleensä metsästysrotuiset koirat. Jos poliisia kadonnut ihminen vuotaa kunnolla verta, ei hänen jäljittämiseensä yleensä tarvita koiraa.
Sitten on poliisin, tullin yms. virkavallan käyttämät hajukoirat erikseen. Näitä ovat huumekoirat, seteleitä, tupakkaa ja räjähteitä etsivät koirat sekä ruumiskoirat. Näiden alalaji ovat ID-tunnistukseen koulutetut koirat joiden tehtävä on yhdistää haju ja sen jättänyt ihminen. ID-koirien koulutus oli Suomessa jäissä tai jopa lopetettu, mutta jonkin verran koiria ehdittiin kouluttaa. ID-koiran tunnistus on sormenjälkeä vastaava oikeudessa, eli koira on käytännössä erehtymätön. Esimerkiksi vuodet veden alla eivät riitä poistamaan hajua eikä se katoa autoklaavauksessa tai muussa desinfioinnissa.

ID-koiran kouluttaminen on vaikeata ja tavattoman kallista eikä niitä istu Ruotsissakaan joka oksalla eikä kaikissa poliisipiireissä. Niin kauan kuin puhutaan vain poliisikoirista, emme tiedä minkä lajin asiantuntija kuonoineen on paikalla käynyt.

Tavallinen poliisikoira kyllä koulutetaan moneen lajiin ja se on yleensä yleispätevä moneen asiaan kyeten hakemaan sekä maavainuisesti että ilmavainuisesti sitä mitä pitääkin. Osaa voidaan erikoiskouluttaa sen erityislahjkkuuden mukaan esim. juuri ruumiskoiraksi. Mutta suurin osa poliisikoirista on ihan perustyökoiria ja niiden työtä jatketaan erikoiskoulutetuilla koirilla jos tarvetta on. Edellyttäen että poliisipiirissä sellaisia on tai niitä keksitään pyytää avuksi.

Pitää muistaa ettei koira ole mikään tietokone. Ei ole sanottua että koira ilmaisisi kaiken havainnoimansa. Esim. verimerkkejä etsivä koira ei välttämättä nosta esiin esinettä eikä esinettä hakeva koira välttämättä kuittaa veritipluja. Tästä syystä suositaan yleiskoiria joiden voi olettaa hakevan esiin kaiken mitä löydyttävissä on.
Ruumiskoiria käytetään yleensä silloin, kun haetaan vanhaa vainajaa eikä voi olettaa että löytymispaikalla olisi enää jäljellä mitään kuitutodisteita tai eritteitä. Ruumiskoira kuittaa varmuudella myös paikan jossa vainaja on maannut vaikka se olisi siitä jo aikapäivät sitten siirretty. Madeleinen tapauksessa muistamme kalmokoiran varman havainnon perheen hotellihuoneesta.

Oletan Lisan tapauksessa, että alkuun on etsitty ihmisvoimin. Sen jälkeen pikalle on tuotu joko poliisin koiria tai vapaaehtoisia siviilikoiria jotka hakevat jälkeä. Niiden työtä hankaloittaa se, että aluetta on rampattu. Pahimmillaan etsijät ovat jo pilanneet jäljen. Mutta koirilla alueen haravointi saadaan tehokkaammin suoritettua ja sekin on tärkeä tieto että etsittävä ei löydy lähistöltä. Sillä joku sairaskohtaus tai muu on aina mahdollinen ja silloin etsittävä voi olla ihan missä hyvänsä, mutta yleensä sangen lähellä.
Kun saadaan varmuus että kadonnut on oikeasti alueelta poissa, laajennetaan etsintöjä ja otetaan isompi vaihde peliin. Tiedotetaan lehdistöä ja aletaan oikeasti epäillä rikosta. Etsintäalue laajenee ja toiminta koordinoituu. Koiria ei ehkä riitä joka aluetta haravoimaan, jolloin niitä käytetään pahimpien paikkojen tutkimiseen ja sinne, mistä ollaan löydetty jotakin epäilyttävää. Koirien työ vaikeutuu kun aika kuluu ja aluetta ramppaa sekä etsijät että alueella asuvat siviilit. Lisan tapauksessa hänen ei oleteta poistuneen katoamispaikalta jalan, joten jälkikoirien sijaan haetaan pääasiassa juuri tavaroita ja eritejälkiä.

Muuten kuuma vinkki jos tahdotte joskus että jälkikoiran työ teidän löytymiseksenne on helpompaa: Syljeskelkää reittinne varrelle, virtsatkaa ja raapikaa itseänne. Kosketelkaa kaikkea mahdollista kulkiessanne ja ottakaa vaikka hetkeksi kengät pois jaloistanne ja kävelkää paljain varpain. Kaikki se voimistaa jälkeä.
Samaa voi käyttää jos koira katoaa metsään ja haluaa tarjota sille hajujäljen kotiin. Mutta se taas ihan offtopicina.

[Sniper]

Ruotsissa näitä ID-koiria on hieman enemmän kuin täällä härmässä.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... fJ_pz2MJd0

[Palle]

Ihmettelen vaan, kun tutkimuksen mukaan kummankaan veljeksen dna ei täsmännyt Lisan ruumiissa olleeseen dna:han. Ei ole tietoa, missä ruumiinosassa oli vierasta dna:ta. Syyttäjän mukaan oli joitain "mikrokuituja", mitkä yhdistettiin jotenkin mystisesti vanhempaan veljekseen.

Liettualaisesta on ilmeisesti päätetty leipoa murhaaja, oli sitten sitä tai ei. Ketä tai keitä tällä halutaan suojella? 13- video antaa ainakin viitteitä kabbaloihin. Alcasserin tytöt kaapattiin 13.11 1992, samana vuonna, jolloin katosi myös Helena Andersson, 13.6- 14.6 aamuyöllä (vai oliko 12-13.6). Alcasserin tapauksessa seudulla oli julkisestikin saatananpalvojaksi tunnustautuneen rabbi Rojaksen kutsuma "Viimeinen skottilainen riitti"-order juuri 13.11. Mikähän masoneitten "juhlakokous" oli tällä kertaa kyseessä?

Lueskelin sitä Carolinin tapausta ja hänkin hävisi 12.9 vai oliko syyskuu? Joka tapauksessa läheisen kaivoksen portti oli perjantaina Carolinin katoamisen jälkeen poikkeuksellisesti auki ja tunnustanut oli kaivosmies. Lehtitietojen mukaan Blombergissa naapurit olivat kuulleet sunnuntai-iltana huutoa kaivoksesta. Onko tapauksilla jokin vapaamuurarimainen yhteys?

Poliisikin epäili Carolin tapauksessa, että "syyllinen" saattoi ottaa jostain syystä syyt niskoilleen. Oliko häntä mahdollisesti uhkailtu, esim. että lapsilleen tapahtuu jotain jos ei tee niinkuin käsketään?!

Noista koirista vielä, että Martorpissa tutkittiin lietesäiliöt ja koiratkin varmasti kävivät siellä. Mielestäni se, etteivät koirat saaneet mitään vainua verestä tai ruumiista, viittaa siihen, että Lisan ruumis tuotiin sinne vasta 11.6 tai jopa 12.6.

Lehtitietojen mukaan poliisi oli pyytänyt lähiseudun asukkaita tarkistamaan ulkorakennuksensa katoamisen jälkeen. Miksi Martorpin rakennuksia ei tutkittu??!! Ja jos tutkittiin, niin miksi ruumista ei silloin löydetty? Ovatko ihmiset idiootteja?

Jos koira pystyy haistamaan ruumiin desinfioinnista tms. huolimatta, olisi syytä varmaan tutkia muidenkin paikat ja autot kuin liettualaisten. Tukholmassa asti.

AJ kuuluu Swedish Iron- kaivosyhtiön johtokuntaan ja on toinen omistaja.

[Sniper]

Mistäs palle on saanut jo dna-tulokset? Entä mistä tutkintavankeuteen johtaneen esitutkintamateriaalin.

[ihka]

Miksei vanhempi veli valittanut vangitsemispäätöksestä?
Syyllinen kuin pukki.
Mitä sitä enään rimpuloimaan...

[The Fox]

https://translate.googleusercontent.com ... 0V1Ph8BXtA

Lisan käytössä ollut skootteri (flashback kirjottelijan mukaan)

Lisan mopo näyttää nyt varmistuneen Peugeot speedfight 2 malli 2001.
Se näyttää hankitun, käytettynä (7 aiempaa omistajaa) ensin, Lisan kolme vuotta vanhemmalle isosiskolle 2009 (joululahjaksi?)
Lisakin on ehtinyt käyttää sitä jo toista vuotta (kortti heti 15v täytettyään)
Skootterin omistajamiehen ikä ja asuinpaikkakunta täsmää Lisan isään ja keväällä 2015 seisontavakuutuksesta otettu mopo on laitettu uudelleen seisontaan 20.6.(Lisa löytyi kuolleena 12.6)
Liikaa yhteensattumia ollakseen sattumaa.

Jos olen oikein ymmärtänyt, ei tässä vuosimallissa ole vielä tietokonetta, joten aiempi pelkoni siitä, että tietokoneen lataus olisi ollut pahimmillaan kaappauksen aiheuttaja, lienee aiheeton.

Numero-intoilijoille muistutukseksi, Lisalle pidettiin muistotilaisuus 13.6. ja hautajaiset 7.7 kello 13.00
Alkaako tässäkin olemaan liikaa sattumia, en ota kantaa.

[The Fox]

Jaa, liekö sitten syyllinen vai ei? Missä se toinen ajohanska on? Kun kerta toinen vain oli "ladossa"? Onkohan se samassa paikassa kuin kypäräkin eli teillä tietämättömillä?

Luonnollisin selitys löytymättömille tavaroille lienee se, että kaikki loput Lisan omaisuudesta löytyi samasta paikasta kuin Lisakin.
Poliisi lopetti maastoetsinnät saman tien, kun Lisa löytyi, eikä ole kaipaillut enää myöskään vinkkejä puuttuvista esineistä.

[The Fox]

Miksei vanhempi veli valittanut vangitsemispäätöksestä?
Syyllinen kuin pukki.
Mitä sitä enään rimpuloimaan...

Tähän voisi olla pari muutakin syytä kuin syyllisyys.

Näin äkkipikaa mietittynä.
Jospa on asianajajan kanssa katsottu valittaminen turhaksi, koska valituksen käsittely vie niin paljon aikaa, ettei valittamisesta olisi hyötyä.
Toinen mahdollinen syy, voisi olla näihin "koskemattomiin", liian korkeassa asemassa oleviin "epäiltyihin" liittyvä,
"tarjous josta ei voi kieltäytyä"

[jukuripää]

Tuo minullekin on tullut mieleen, että jospa tilanomistaja on luvannut maksaa vanhemmalle veljelle jotain, jotta tämä ottaa syyt niskoilleen. Tai sitten voitu alkaa uhkailemaan Liettuassa olevan perheen kimppuun käymisellä, jos kertoo tietojaan Lisan tappajaan liittyen.

Voi kyllä olla, että istuu turvassa poliisien valvovan silmän alla, kunnes todistetaan syyttömäksi. Vaikea olisi varmaan olla vapaalla jalalla, kun lynkkausmieliala kuitenkin jollakulla varmaan on häntä kohtaan.

Kauankohan näytteitten valmistumisessa vielä kestää?

[Palle]

Liikaa yhteensattumia ollakseen sattumaa.

Numero-intoilijoille muistutukseksi, Lisalle pidettiin muistotilaisuus 13.6. ja hautajaiset 7.7 kello 13.00
Alkaako tässäkin olemaan liikaa sattumia, en ota kantaa.

Huomasin itsekin nuo päivämäärät, mitkä sopivat kabbalistiseen kokonaiskuvioon liiankin hyvin.

Lontoon terrori-isku 7/7aikoinaan oli lavastettu musuisku (samoin kuin Charlie Hebdo 7.1). En nyt tähän kaivele todisteita, voin laittaa oman ketjun aiheesta. Tuli myös mieleen, jos jatketaan videoiden anagrammilinjalla tuo Stockholm (jossa oletan "The last scottish rite tms. rituaalimurhakokouksen pidetyn)- on HOLM STOCK!

Sitten- on myös eräs KORTTIPELI (muista anagrammi videolla "be Netanya card") nimeltään "SUECA", mikä tarkoittaa espanjaksi "Swedish woman".
https://en.wikipedia.org/wiki/Sueca_(card_game)

Tässä korttipelissä on numero 7 nostettu kuvakorttien rinnalle ja videoiden nimiluvut ladattu laskevassa järjestyksessä.

Hmm...

AJ:n vaimohan on espanjalainen marrana, ns. krypto, juutalaista alkuperää. Ties vaikka AJ:kin alkuaan juutalaisia.