Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

CCC kirjoitti:Tämä Susannen tapaus on melko outo.
CCC kirjoitti:Sanotaan, että Susanne oli tapellut paljon, mutta kukaan ei ollut kuullut oikeastaan sopivia ääniä.

Sanotaan, että Susannea oli pahoinpidelty raaasti, mutta kuitenkaan verta ei sittenkään hirveästi ollut missään.
Suljetussa kellaritiloissa käyty kamppailu ei välttämättä ole kuulunut huoneistoihin varsinkin kun yläpuolella olevat huoneistot lienevät olleet tyhjiä asukkaiden mökkeilyn takia.


CCC kirjoitti:Jne...

Itse sanoisin näiden faktatietojen perusteella mitä julkisuudessa on, että tekijä on melko tuttu ja kellariin on menty yhteisymmärryksessä.

Olisi ollut vaikea saada Susanne väkisin kellariin äänettömänä ja myöskin kerrottu tekotapa viittaa siihen, että ihan satunnainen randomraiskaaja ei ole ollut kyseessä.
Kaikki ulospäin ilmenevät tosiasiat antavat ymmärtää että sisään on menty yhteisymmärryksessä. Normaalistihan ihmiset menevät ja tulevat pois suljetusta tilasta vapaaehtoisesti pl. esim. tämän kevätkesän henkilönsieppaus "Tapaus: Minna Nurminen".

Siksi peruslähtökohta on tutkia asiaa juuri näin, että sisään on menty vapaaehtoisesti. Muut vaihtoehdot ovat huomattavasti epätodennäköisempiä mikä ei tarkoita sitä että ne olisivat mahdottomia. Miksipä ei joku väkivaltainen henkilö olisi voinut tehdä tuollaisen harvinaisen sieppauksen ! Mutta niin kauan kuin tälle sieppaus-vaihtoehdolle ei löydy mitään todistetta reaalimaailmasta, niin tuota vaihtoehtoa on pidettävä pelkkänä kuvitteellisena vaihtoehtona tälle perusvaihtoehdolle jollaisena asiat ilmenevät niiden havainnoitsijalle. Pitkään näytti että tuo klo 04 kuulluksi väitetty avunhuuto olisi vahva evidenssi sieppauksen puolesta, mutta se on nyt osoittautunut perättömäksi asiaksi, josta ei ole virallista dokumenttia tutkimusaineistossa.

Se että joku vaihtoehto on spekulatiivinen,kuvitteellinen ei suinkaan tarkoita sitä että se olisi huono,väärä, lytättävä vaan ainoastaan sitä että sille väitteelle on vaikeaa löytää mitään reaalimaailmasta tukevaa todistetta. Asia lepää siis pelkän uskon,uskomuksen varassa toistaiseksi.


CCC kirjoitti:Jälleen kerran täytyy vain sanoa, että aikalaispoliisilla ollut johdot kunnolla hukassa.
Itse en pitäisi tämän tapauksen tutkimuksia huonoina. Jos se olisi selvinnyt heti ensimmäisen viikon aikana, niin sitä ei kukaan enää muistaisi. Nyt tämä kuuluu näihin harvinaisiin selvittämättömiin tapauksiin.
CCC kirjoitti:Muuten, onko kukaan ikinä ehdottanut tosissaan, että siskolla voisi olla osuutta asiaan? Itse en väitä mitään, mutta melkoisen pommin varmasti voi sanoa, että aikalaispoliisi ole edes rohjennut epäillä kyseistä henkilöä, kuten poliisin pitäisi aina tutkimusten alussa.
Tottakai poliisi lähtökohtaisesti epäilee kaikkea. Mutta epäilyn ja vainoharhan välillä on tiukka ero !

Ilmeisesti oikeuslääkäri on pystynyt hyvin nopeasti päättelemään (ainakin yhden) tekijän olleen miehen. Ja "aikalaispoliisitkin" käyttämällä ammattinsa tuomaa kokemusta ovat heti rikospaikan jälkien perusteella pystyneet jättämään nuoren naisen epäilysten ulkopuolelle.
Viimeksi muokannut Peräkylän Maigret, Su Elo 09, 2009 12:31 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Matula »

skoone kirjoitti:Ja aatelinen ei norjalainen voinut olla, sillä siinä maassa ei ole koskaan ollut aatelistoa!
Voi helvetti mita saissee.... :D :D MARSALKKAAA ...... ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.
Rikosmaisteri
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 9:00 am

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Rikosmaisteri »

CCC kirjoitti:
Itse sanoisin näiden faktatietojen perusteella mitä julkisuudessa on, että tekijä on melko tuttu ja kellariin on menty yhteisymmärryksessä.
Samaisten faktatietojen perusteella olisi tekijä lähes varmasti selvinnyt, jos se olisi ollut Susannelle niin tuttu, että hän olisi sinne kellariin mennyt vapaaehtoisesti. Vaihtoehtona vain aikalaispoliisien täysin ammattitaidoton työskentely!
CCC kirjoitti:
Olisi ollut vaikea saada Susanne väkisin kellariin äänettömänä ja myöskin kerrottu tekotapa viittaa siihen, että ihan satunnainen randomraiskaaja ei ole ollut kyseessä.
Vaikeaa, mutta ei mahdotonta. jos malttaa lukea tämän ketjun läpi, niin voi päätyä myös toisenlaisiin näkymiin. Kukas on väittänyt, että kyseessä on randomraiskaaja? Kai nyt kuitenkin on niin, että suurin osa raiskauksista ei päädy tämän kaltaiseen lopputulokseen? Kun kukaan täällä kirjoittavista ei tiedä, miten sinne kellariin on oikeasti menty ja mitä siellä on yksityiskohtaisella tasolla tapahtunut, niin ei myöskään voida sanoa, mikä oikeasti on saanut tekijän viimeistelemään teon sinne saakka, minne se vietiin.
Kysy oikeita kysymyksiä...
alfanaaras
Armas Tammelin
Viestit: 79
Liittynyt: Su Loka 12, 2008 5:11 am

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja alfanaaras »

Kellariin menosta on ollut aika paljon mietintää. Sellainenkin mahdollisuus on, et tekijä on odottanut Susannen kaivavan avaimet esiin ja yllättänyt pienessä hiprakassa olevan pienikokoisen naisen takaapäin. Napannut samantien kurkusta kiinni, jolloin ei pysty huutamaan ja hetkellisesti tajuttomaksikin menee helposti sekunneissa. Kenties vielä tehostanu tajuttomuutta iskulla. Kantanut Susannen laukkuineen kellariin, jossa Susanne on herännyt ja ehkä sen kerran ehtinyt huutaa (jos tämä kuulohavainto pitää paikkansa), ennen kuin taas on ollut kädet kurkulla. Susanne on sit kaikin tavoin yrittänyt rimpuilla, kenties kynsien, potkien huitoen ja näin ollen on poliisin toimesta todettu, että hyökkääjällä täytyy olla jotain jälkiä. Näin on karsittu ehkä sitten mahdollisia epäiltyjä, kuten Norjalainen.

Teknillinen tutkimushan on ollut vielä lapsenkengissä, mutta ehkä Susannen tavaroista on löytynyt sormenjälkiä ja tämäkin vakuuttanut, että Norjalainen on syytön.. Siihen aikaan ei vielä ruumiista saatu sormenjälkiä, niin kuin nykyään.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

alfanaaras kirjoitti: Kellariin menosta on ollut aika paljon mietintää. Sellainenkin mahdollisuus on, et tekijä on odottanut Susannen kaivavan avaimet esiin ja yllättänyt pienessä hiprakassa olevan pienikokoisen naisen takaapäin. Napannut samantien kurkusta kiinni, jolloin ei pysty huutamaan ja hetkellisesti tajuttomaksikin menee helposti sekunneissa. Kenties vielä tehostanu tajuttomuutta iskulla. Kantanut Susannen laukkuineen kellariin, jossa Susanne on herännyt ja ehkä sen kerran ehtinyt huutaa (jos tämä kuulohavainto pitää paikkansa), ennen kuin taas on ollut kädet kurkulla. Susanne on sit kaikin tavoin yrittänyt rimpuilla, kenties kynsien, potkien huitoen ja näin ollen on poliisin toimesta todettu, että hyökkääjällä täytyy olla jotain jälkiä. Näin on karsittu ehkä sitten mahdollisia epäiltyjä, kuten Norjalainen.
Mistä se hyökkääjä on ilmestynyt yks'kaks tuohon pihalle ? Jos hän on seurannut hieman pitempään yössä kävelevää naista, niin miksi ihmeessä hän ei sitten ajoittanut tekoaan aikaisemmin vaan vasta kotiovella jossa kiinnijäämisriski on jo korkeampi kuin tuolla maastossa.

Susanne ei juurikaan ollut humalassa, mutta sillä ei sinänsä merkitystä, sillä vahva hyökkääjä joka tapauksessa pystyisi nujertamaan uhrinsa.

Kuulohavainto ei pidä paikkaansa. Joskus huhutuista ns. klo 04 äänistä ei löydy mainintaa tutkimusaineistossa joten niitä ei tosiasiallisesti siis ole kuultu. Esim. mahdollisessa oikeudenkäynnissä syyttäjä ei voisi vedota tuollaiseen asiaan.

Miksi kummassa tekijä veisi ja osaisi viedä uhrinsa vielä kahden oven taakse pyöräkellariin ? Miksi moinen urakka kantaa puolitajutonta uhria ? Hänhän olisi voinut aloittaa tekonsa heti tuossa porraskäytävässä tai viimeistään kellarikäytävällä ! Miksi kummassa hän oli kantanut uhriaan vielä pyöräkellariin asti ?
Ja mistä kummasta hän osasi uhrinsa sinne viedä ? Tunsiko hän siis talon entuudestaan ?

Luulisi tuollaista puolitajutonta uhria raahaatessa käyvän niin, että kohteelta putoaa jotain irtoavia esineitä, esim. olkalaukku, kenkä josta jälkeenpäin voisi päätellä asioita. Näin ei ole kuitenkaan tapahtunut, mitään irtokamaa ei ole löytynyt.
alfanaaras kirjoitti:Teknillinen tutkimushan on ollut vielä lapsenkengissä, mutta ehkä Susannen tavaroista on löytynyt sormenjälkiä ja tämäkin vakuuttanut, että Norjalainen on syytön.. Siihen aikaan ei vielä ruumiista saatu sormenjälkiä, niin kuin nykyään.
No ei se itse asiassa ollut enää -76 lopulla niin kehittymätöntä. Näytteitä otettiin ja niitä osattiin analysoida. Jutun tutkimuksissa on vuosien varrella hyödynnetty DNA:ta aivan puhkikulumiseen asti.

Mikäs motiivi norjalaisella olisi ollut tappaa tyttö ? Susannen on varmuudella kahden silminnäkijän toimesta nähty poistuvan hotellista yksin ja katoavan pimeään yöhön. Tuskinpa norjalainen on singonnut myöhemmin perään itselleen vieraaseen kaupunkiin.

Ystävällisesti PM :)
alfanaaras
Armas Tammelin
Viestit: 79
Liittynyt: Su Loka 12, 2008 5:11 am

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja alfanaaras »

Peräkylän Maigret kirjoitti: Mistä se hyökkääjä on ilmestynyt yks'kaks tuohon pihalle ? Jos hän on seurannut hieman pitempään yössä kävelevää naista, niin miksi ihmeessä hän ei sitten ajoittanut tekoaan aikaisemmin vaan vasta kotiovella jossa kiinnijäämisriski on jo korkeampi kuin tuolla maastossa.

Luulisi tuollaista puolitajutonta uhria raahaatessa käyvän niin, että kohteelta putoaa jotain irtoavia esineitä, esim. olkalaukku, kenkä josta jälkeenpäin voisi päätellä asioita. Näin ei ole kuitenkaan tapahtunut, mitään irtokamaa ei ole löytynyt

Miksi kummassa tekijä veisi ja osaisi viedä uhrinsa vielä kahden oven taakse pyöräkellariin ? Miksi moinen urakka kantaa puolitajutonta uhria ? Hänhän olisi voinut aloittaa tekonsa heti tuossa porraskäytävässä tai viimeistään kellarikäytävällä ! Miksi kummassa hän oli kantanut uhriaan vielä pyöräkellariin asti ?
Ja mistä kummasta hän osasi uhrinsa sinne viedä ? Tunsiko hän siis talon entuudestaan ?
Jos hän on lähempänä taloja vasta huomannut uhrin.

Pienempi vaara se on jäädä kellarissa kiinni, kun rappukäytävässä. On sitä juopunutta naista kannettu rapussa vahvan miehen toimesta, ilman suurempia meteleitä, nainen sammunut.. En minä kyseessä :shock:
Sitä en voi tietää tunsiko talon ennestään, mutta onhan se mahdollista. Myös päättelyllä pääsee pitkälle, taloissahan on kellarit..

alfanaaras kirjoitti:Teknillinen tutkimushan on ollut vielä lapsenkengissä, mutta ehkä Susannen tavaroista on löytynyt sormenjälkiä ja tämäkin vakuuttanut, että Norjalainen on syytön.. Siihen aikaan ei vielä ruumiista saatu sormenjälkiä, niin kuin nykyään.
Peräkylän Maigret kirjoitti:No ei se itse asiassa ollut enää 70-luvun lopulla niin kehittymätöntä. Näytteitä otettiin ja niitä osattiin analysoida. Jutun tutkimuksissa on vuosien varrella hyödynnetty DNA:ta aivan puhkikulumiseen asti.


Mikäs motiivi norjalaisella olisi ollut tappaa tyttö ? Susannen on varmuudella kahden silminnäkijän toimesta nähty poistuvan hotellista yksin ja katoavan pimeään yöhön. Tuskinpa norjalainen on singonnut myöhemmin perään itselleen vieraaseen kaupunkiin.

Ystävällisesti PM :)
[/quote]

Mistä tiedät että dna:ta olisi voitu käyttää hyödyksi? Alibissa oli juttua, että näytteet aiotaan tutkia uudelleen, kun -70 luvulla osattiin jo ottaa näytteet, muttei tutkia. Ei kuitenkaan sanottu, että olisi jo tutkittu. Näyte voi olla jo liian hajonnutta. (Hienoa, jos saadaan dna:ta ja jopa selvitettyä sen avulla tämä tapaus.) Dna tutkimukset on tullut vasta maailmalla käyttöön -80-luvun puolessa välissä (tais olla Englannissa -86) ja Suomessa on otettu käyttöön -91 (rikostutkinnassa). Kyllä näytteitä on osattu ottaa ja tutkia. Esim. edellä mainitsemani sormenjäljet, kuitututkimukset jne. Nykypäivään verrattaessa se oli vielä vaatimatonta, edistynyttä kuitenkin, joten valistsin sanani aikaisemmin hätäisesti. :oops:

Hmm.. Missä olen sanonut epäileväni Norjalaista? Olen vain miettinyt syitä miksi hänet on voitu poistaa nopeasti epäiltyjen listalta :roll:
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

alfanaaras kirjoitti:
Hmm.. Missä olen sanonut epäileväni Norjalaista? Olen vain miettinyt syitä miksi hänet on voitu poistaa nopeasti epäiltyjen listalta :roll:
Poliisi otti norjalaisen kiinni heti sunnuntaina hotellilta ja kuulusteli epäiltynä henkirikokseen. Tärkein syy vapauttamiseen lienee ollut se että norjalaisen vaatetuksesta ei löytynyt veritahroja joita tekijän vaatetuksessa varmuudella olisi ollut tekotavasta johtuen ja hänellä todistettavasti oli sama vaatetus kuin edellisenä yönä. Sitten norjalaisen kertomus tapahtumista klo 01 asti oli yhtenevä uhrin sisaren kertomukseen, ei siis takellellut kuulusteluissa. Sitten ilmeisesti lisäksi alibi hotellista klo 03:sta alkaen aamuun. Ja muutenkaan ei ollut syytä jatkaa kiinniottoa vaan kohdella miestä todistajana tästä eteenpäin.

Jos myöhemmin olisi ilmennyt raskauttavaa norjalaista kohtaan, niin hänet olisi voitu pidättää uudestaan. Mutta päinvastoin löytyi vain norjalaisen syyttömyyttä tukevaa aineistoa sillä jonkun päivän päästä löytyi kaksi todistajaa jotka kertoivat Susannen poistuneen yksin hotellilta noin klo 03 jälkeen - ei siis poistunut norjalaisen seurassa mikä koitukin sitten hänen surulliseksi kohtalokseen.

Ystävällisesti PM
:D
Rikosmaisteri
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 9:00 am

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Rikosmaisteri »

alfanaaras kirjoitti:
Kellariin menosta on ollut aika paljon mietintää. Sellainenkin mahdollisuus on, et tekijä on odottanut Susannen kaivavan avaimet esiin ja yllättänyt pienessä hiprakassa olevan pienikokoisen naisen takaapäin. Napannut samantien kurkusta kiinni, jolloin ei pysty huutamaan ja hetkellisesti tajuttomaksikin menee helposti sekunneissa. Kenties vielä tehostanu tajuttomuutta iskulla. Kantanut Susannen laukkuineen kellariin, jossa Susanne on herännyt ja ehkä sen kerran ehtinyt huutaa (jos tämä kuulohavainto pitää paikkansa), ennen kuin taas on ollut kädet kurkulla. Susanne on sit kaikin tavoin yrittänyt rimpuilla, kenties kynsien, potkien huitoen ja näin ollen on poliisin toimesta todettu, että hyökkääjällä täytyy olla jotain jälkiä. Näin on karsittu ehkä sitten mahdollisia epäiltyjä, kuten Norjalainen.
Näin on voinut käydä. Ja syy myöhäiseen hyökkäykseen esim. se, että tekijä on alunperinkin ollut lähellä Susannen kotitaloa. Sitten onkin ihan yleistä tietoa, että kerrostaloissa rappukäytävästä kuuluu hyvin asuntoihin ja siihen ei ole voinut jäädä raiskaamaan. Lisäksi on yleistä tietoa, että kerrostaloissa on pyöräkellari, joten juuri sinne meno ei hämmästytä. Siellä on lisäksi niin monen oven takana, että riski tulla kuulluksi sitten paljon pienempi vs. rappukäytävä. Toisaalta sunnuntaina aamulla klo 4 siellä ei ole odotettavissa kauheasti kävijöitä, joten siinäkin mielessä "turvallinen" paikka toimia. Tavaroitakaan ei välttämättä putoile, varsinkaan jos ne on laukussa olkapäällä ja kuristusote pitää laukkuakin paikallaan. Lisäksi, kuten Valdovas huomautti, jos jotain pientä on pudonnut, niin ne on voitu poimia pois ennen paikalta lähtemistä. Kellarissa toiminta on voinut eskaloitua mm. siksi, että tekijä on raivostunut Susannen vastarinnasta mahdollisine raapimisineen ja on kenties saanut kunnon potkun genitaalialueelle. Mutta tämä siis käytettävissä olevien tietojen varassa yksi mahdollinen tapahtumainkulku.
Kysy oikeita kysymyksiä...
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Matula kirjoitti:
skoone kirjoitti:Ja aatelinen ei norjalainen voinut olla, sillä siinä maassa ei ole koskaan ollut aatelistoa!
Voi helvetti mita saissee.... :D :D MARSALKKAAA ...... ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Keitä asia kiinnostaa voi lueskella esim. täältä:

- http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_nobility
- http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_noble_titles

Susannen kohtaloon asialla tuskin on kovin paljon vaikutusta, joten ketjua ei kannattane rasittaa tällä teemalla kovin paljon... 8)
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Valdovas kirjoitti:
Matula kirjoitti:
skoone kirjoitti:Ja aatelinen ei norjalainen voinut olla, sillä siinä maassa ei ole koskaan ollut aatelistoa!
Voi helvetti mita saissee.... :D :D MARSALKKAAA ...... ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Keitä asia kiinnostaa voi lueskella esim. täältä:

- http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_nobility
- http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_noble_titles

Susannen kohtaloon asialla tuskin on kovin paljon vaikutusta, joten ketjua ei kannattane rasittaa tällä teemalla kovin paljon... 8)
Pyytäisin kuitenkin kiinnittämään huomiota siihen, että Norja itsenäistyi suhteellisen myöhään kuten kaikki historiaa tuntevat yleissivistyneet tietävät, ja maa sai silloin nimekseen Norja. Ja vuonna 1814 aatelisto poistettiin Norjassa, joten periaatteessa Norjassa ei ole ollut aatelistoa :D

Asialla ei ole tietenkään merkitystä Susannen murhassa, mutta tietysti kannatta tutkijainkin tutustua esim. historiaan :D

Ja muuten joku tuolla aiemmin ehdotti, että lontoota poliisi puhui norjalaisnuorukaisen kanssa. Tietysti, jos kumpikin osasi sitä kieltä...

Ja vielä semmoinen kysymys, että oliko Susannen kynsien alla tappajansa ihoa?
Muista lähdekritiikki!
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Rikosmaisteri kirjoitti:
alfanaaras kirjoitti:
Kellariin menosta on ollut aika paljon mietintää. Sellainenkin mahdollisuus on, et tekijä on odottanut Susannen kaivavan avaimet esiin ja yllättänyt pienessä hiprakassa olevan pienikokoisen naisen takaapäin. Napannut samantien kurkusta kiinni, jolloin ei pysty huutamaan ja hetkellisesti tajuttomaksikin menee helposti sekunneissa. Kenties vielä tehostanu tajuttomuutta iskulla. Kantanut Susannen laukkuineen kellariin, jossa Susanne on herännyt ja ehkä sen kerran ehtinyt huutaa (jos tämä kuulohavainto pitää paikkansa), ennen kuin taas on ollut kädet kurkulla. Susanne on sit kaikin tavoin yrittänyt rimpuilla, kenties kynsien, potkien huitoen ja näin ollen on poliisin toimesta todettu, että hyökkääjällä täytyy olla jotain jälkiä. Näin on karsittu ehkä sitten mahdollisia epäiltyjä, kuten Norjalainen.
Näin on voinut käydä. Ja syy myöhäiseen hyökkäykseen esim. se, että tekijä on alunperinkin ollut lähellä Susannen kotitaloa. Sitten onkin ihan yleistä tietoa, että kerrostaloissa rappukäytävästä kuuluu hyvin asuntoihin ja siihen ei ole voinut jäädä raiskaamaan. Lisäksi on yleistä tietoa, että kerrostaloissa on pyöräkellari, joten juuri sinne meno ei hämmästytä. Siellä on lisäksi niin monen oven takana, että riski tulla kuulluksi sitten paljon pienempi vs. rappukäytävä. Toisaalta sunnuntaina aamulla klo 4 siellä ei ole odotettavissa kauheasti kävijöitä, joten siinäkin mielessä "turvallinen" paikka toimia. Tavaroitakaan ei välttämättä putoile, varsinkaan jos ne on laukussa olkapäällä ja kuristusote pitää laukkuakin paikallaan. Lisäksi, kuten Valdovas huomautti, jos jotain pientä on pudonnut, niin ne on voitu poimia pois ennen paikalta lähtemistä. Kellarissa toiminta on voinut eskaloitua mm. siksi, että tekijä on raivostunut Susannen vastarinnasta mahdollisine raapimisineen ja on kenties saanut kunnon potkun genitaalialueelle. Mutta tämä siis käytettävissä olevien tietojen varassa yksi mahdollinen tapahtumainkulku.
Varsinainen teräsmies sitten ollut tuo tekijä ! On pystynyt eliminoimaan kaikki riskitekijät vieläpä etukäteen ilmeisesti suunnittelematta asiaa. Mitään heikkoa signaaliakaan itsestään ei ole jättänyt jälkeensä jälkipolville jolla varmuudella voitaisiin sanoa rikoksen alkamistapa . Kaikki tapahtumakulut ovat puhtaasti spekulaatioiden varassa.

On kyennyt liikuskelemaan alueella ennen tekoa sillä tavalla että ulkopuoliset havainnoijat eivät ole tuossa oleskelussa mitään poikkeavaa nähneet. Ei ole jäänyt uteliaiden katseiden muistiin.

Sitten kun tuo tilanne yöllä yks'kaks on tullut eteen eli kun öinen kulkijatar on ilmestynyt kotiovelleen, niin tekijä on kyennyt silmänräpäyksessä suoraviivaiseen,aggressiiviseen toimintaan. Kyennyt kylmäverisesti riskianalyysiin ja optimoimaan turvallisuutensa itselleen oudossa ympäristössä. Samalla kun raahannut fyysisessä otteessaan uhria ja ennenkaikkea kyennyt tukahduttamaan tämän avunhuutoyritykset on tekijämme onnistunut vielä valitsemaan avainnipusta oikeat avaimet oikeisiin lukkoihin, mitään haparointia ei tässäkään. Pimeällä kellarikäytävällä ei ole mennyt helppoon ja valinnut ensimmäistä sopivaa loukkoa vaan määrätietoisesti edennyt kohti aavistelemaansa pyöräkellaria uhri kainalossa ja jälleen oikea avain nipusta.

Raiskattuaan jo tajuttoman uhrinsa vielä ikäänkuin extrana päättänyt surmata tämän eikä tyytyä vain puolinaisesti pötkimään pakoon. Tutkijoita harhauttaakseen valinnut surmatavaksi hieman erikoisen paidalla kuristamisen eikä tyytynyt klassiseen tapaan.

Sitten tunteiden viilennyttyä ja pakkomielteen lauettua tehnyt perusteellisen tarkastuksen mm. kellarikäytävillä sinne pudonneiden irtoesineiden löytämiseksi.

Lopuksi ottanut uhrilta sormukset ja rahapussin ,jossa tosin ei ollut rahaa, ikäänkuin muistoksi, fetisseiksi. Avainnippu ei jostain syystä kelvannut muistoesineiden joukkoon vaan sen huolellisesti laittanut uhrin taskuun osaten tässäkin taitavasti laskea tulevien tutkijoiden pohdinnat sisäänmenotavasta.

Sitten kiireen vilkkaa ulos ja taas poissa uteliaiden, aamun harvojen kulkijoiden katseilta - ikusiksi ajoiksiko ?

Täydellinen rikosko ?
Rikosmaisteri
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 9:00 am

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Rikosmaisteri »

Peräkylän Maigret kirjoitti:
Kaikki tapahtumakulut ovat puhtaasti spekulaatioiden varassa.
Oi miksi näet rikan toisen silmässä, mutta et malkaa omassasi. Ai niin, mutta sinähän väitit itseäsi erehtymättömäksi ihan alaviitteesi tekstilläkin: "Kerran luulin olevani väärässä, mutta erehdyin". Sekin on näköjään muutettu jostain syystä. Jokainen voi arvata, miksi. Too bad.
Peräkylän Maigret kirjoitti:
On kyennyt liikuskelemaan alueella ennen tekoa sillä tavalla että ulkopuoliset havainnoijat eivät ole tuossa oleskelussa mitään poikkeavaa nähneet. Ei ole jäänyt uteliaiden katseiden muistiin.
Olen tähän jo vastannut sivulla 64, miksi tekijää ei välttämättä ole nähty tai asiasta ei ole ilmoitettu.
Peräkylän Maigret kirjoitti:
Sitten kun tuo tilanne yöllä yks'kaks on tullut eteen eli kun öinen kulkijatar on ilmestynyt kotiovelleen, niin tekijä on kyennyt silmänräpäyksessä suoraviivaiseen,aggressiiviseen toimintaan.
Tähänkin olen ottanut kantaa eri kirjoituksissani jo aiemmin. En rupea tästä enää vänkäämään. Kaikille on kyllä tullut varmasti selville, että minun mielestäni on ainakin kaksi erilaista varteenotettavaa teoriaa kellariin menolle, Sinun mielestäsi yksi.
Peräkylän Maigret kirjoitti:
Raiskattuaan jo tajuttoman uhrinsa vielä ikäänkuin extrana päättänyt surmata tämän eikä tyytyä vain puolinaisesti pötkimään pakoon. Tutkijoita harhauttaakseen valinnut surmatavaksi hieman erikoisen paidalla kuristamisen eikä tyytynyt klassiseen tapaan.
Nämäkin syyt on jo selvitetty aiemmissa kirjoituksissa. Kukaan, murhaaja pois lukien, ei tarkkaan tiedä, mitä siellä kellarissa on yksityiskohtien tasolla tapahtunut. Ja missä se paita on oikeasti ollut siinä vaiheessa kun se on kuristusvälineeksi valikoitunut.

Yhtenä mahdollisuutena se, että rikospaikkaa kuvaavissa artikkeleissa mainitaan verilammikko pään vieressä ja onhan sitä verta voinut tulla suustakin -> tekijän kädet veressä -> kuristamisen avuksi otettu paita.
Peräkylän Maigret kirjoitti:
Sitten kun tuo tilanne yöllä yks'kaks on tullut eteen eli kun öinen kulkijatar on ilmestynyt kotiovelleen, niin tekijä on kyennyt silmänräpäyksessä suoraviivaiseen,aggressiiviseen toimintaan. Kyennyt kylmäverisesti riskianalyysiin ja optimoimaan turvallisuutensa itselleen oudossa ympäristössä. Samalla kun raahannut fyysisessä otteessaan uhria ja ennenkaikkea kyennyt tukahduttamaan tämän avunhuutoyritykset on tekijämme onnistunut vielä valitsemaan avainnipusta oikeat avaimet oikeisiin lukkoihin, mitään haparointia ei tässäkään. Pimeällä kellarikäytävällä ei ole mennyt helppoon ja valinnut ensimmäistä sopivaa loukkoa vaan määrätietoisesti edennyt kohti aavistelemaansa pyöräkellaria uhri kainalossa ja jälleen oikea avain nipusta.
Nämäkin on jo esitetty aiemmissa viesteissä. Seurasihan se Torsten Lindholminkin näkemä hörhö Susannen siskoa lujaa vauhtia pihalle. Silloin vain oli vastaanottokomitea pilaamassa jatkot. Klo 4 siihen on paljon pienempi riski, etenkin sunnuntaiaamuna.
Peräkylän Maigret kirjoitti:
Lopuksi ottanut uhrilta sormukset ja rahapussin ,jossa tosin ei ollut rahaa, ikäänkuin muistoksi, fetisseiksi. Avainnippu ei jostain syystä kelvannut muistoesineiden joukkoon vaan sen huolellisesti laittanut uhrin taskuun osaten tässäkin taitavasti laskea tulevien tutkijoiden pohdinnat sisäänmenotavasta.
Miksi siis Jalo-Eetu otti vastaavan kaltaisia muistoja Helena Mäntylän tapettuaan?
On toki yleisesti tunnettua, että jotkut surmaajat ottavat muistoesineitä uhrista voidakseen elää uudelleen tapahtuman mielessään. Tämän nyt tietää jokainen, joka on vähänkin näitä elämän synkemmän puolen tapauksia tutkaillut. Lompakossahan voi olla esim. valokuva uhrista.

Ja lopuksi, jos Helsingin rikospoliisin komisario Martti Latikka (Cottonin postaama artikkeli sivulla 21) on meitä paremmilla tiedoilla pitänyt väkisin menoa ja muuta tapahtumainkulkua mahdollisena, niin en minäkään sitä voi täysin sulkea pois. Kun siihen ei liity kuin yksi vaikea kohta: miten pääsee hiljaa kellariin. Runarin osalta esim. niitä vaikeita asioita oli paljon enemmän.
Kysy oikeita kysymyksiä...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Rikosmaisteri kirjoitti: Ja lopuksi, jos Helsingin rikospoliisin komisario Martti Latikka (Cottonin postaama artikkeli sivulla 21) on meitä paremmilla tiedoilla pitänyt väkisin menoa ja muuta tapahtumainkulkua mahdollisena, niin en minäkään sitä voi täysin sulkea pois. Kun siihen ei liity kuin yksi vaikea kohta: miten pääsee hiljaa kellariin. Runarin osalta esim. niitä vaikeita asioita oli paljon enemmän.
Mutta kun tuo juuri on se ehkä ainoa tutkittu linja kaikkina näinä vuosikymmeninä !
Eikö olekin aika jo avata uusia näkökulmia, menetettäväähän ei juuri taida enää olla ?

Heti alussa panostettiin Susannelle mahdollisesti kyydin tarjonneen miehen etsimiseen. Ajateltiin että tämä kuski olisi väkivaltaa käyttäen pakottanut uhrinsa tuonne kellariin. Poliisi otti kiinni useita sellaisia joiden se tiesi kärkkyvän yökerhojen edustalla naisia kyyditettäväkseen. Juttua yritettiin sovittaa monen tuollaisen miehen kontolle - tuloksetta.

Sitten jossain vaiheessa alkoi vahvistua epäily erään vastaavanlaisesta teosta tuomitun rikollisen osuudesta tekoon. Epäily kulminoitui sitten vuosien päästä kiinniottoon ja asianomaisen osuuden selvittelyyn. Taas tuloksetta.

Tässä jutussa kaikki on harvinaisen epäselvää. Lähes kaikki asiat ovat spekulaatiota. Hotelli Hesperiasta lähdön ja kellarista löytymisen välillä, noin 10 tunnin ajalta, ei ole mitään varmaa vaan aina jää vähintään kaksi vaihtoehtoa (käveli/tuli autolla , vapaaehtoisesti/pakotettuna jne. )

Siitä varmaankin olemme yhtä mieltä, että on äärimmäisen epäoikeudenmukaista että virallinen koneisto ei ole saanut tämän raa'an rikoksen tehnyttä henkilöä edesvastuuseen ?

PM
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Peräkylän Maigret kirjoitti: Heti alussa panostettiin Susannelle mahdollisesti kyydin tarjonneen miehen etsimiseen. Ajateltiin että tämä kuski olisi väkivaltaa käyttäen pakottanut uhrinsa tuonne kellariin. Poliisi otti kiinni useita sellaisia joiden se tiesi kärkkyvän yökerhojen edustalla naisia kyyditettäväkseen. Juttua yritettiin sovittaa monen tuollaisen miehen kontolle - tuloksetta.
Mutta jos tekijä olikin taksikuski? Tai talossa kesäleskenä asunut perheellinen mies? Tai oliko Susannella muita miessukulaisia kuin isänsä?
Muista lähdekritiikki!
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Susanne Lindholm

Viesti Kirjoittaja Matula »

Tai oliko tekija kenties rakennusmies? Tai puutarhuri?
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.
Vastaa Viestiin