Madeleinen tapaus ( Ketju 3)
-
Tutkiskelija
- Jane Marple
- Viestit: 1029
- Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
- Paikkakunta: Ulkomaa
Pat Brown mainitsee ueseamman kerran kirjoituksessaan että McCannien käytös on tyypillistä narsisisteille. Narsisistit eivät kykene tuntemaan vastuuta. Jos vastuu aina siirrettään jollekkin toiselle niin silloinhan mahdollinen syyllisyyskin on aina toisen. McCannien käytöksessä paistaa vastuuntunnottomuus läpi hieman kaikessa. Jos jo yksi lapsista on siepattu niin ei vanhemmat jätä kaksosiaan kenellekkään hoitoon ja itse matkustelee ympäriinsä. En jättäisi edes tarhaan. Kun jo yksi lapsista on kateissa niin sisarukset tarvitsevat tavallista enempi vanhempiaan ja turvallisuutta ja lohtua. McCannit ovat useamman kerran sanoneet että kaksoet voivat erittäin hyvin. Gerry sanoi että kakoset ovat onnellisia. Hmm... outoa puhetta. Missä on McCannien myätätunto lapsiaan kohtaan?
-
Tutkiskelija
- Jane Marple
- Viestit: 1029
- Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
- Paikkakunta: Ulkomaa
Hieman lisää uutisia.
Portugalissa on Madeleine vieläkin kovasti tapetilla. Juuri parhaillaan on menossa oikeudenkäynti, ties kuinka mones kerta jo, koskien Leonor Ciprianon pahoinpitelyä. Leonor on syyttänyt kahta rikospoliisia pahoinpitelystä, kuten jo tiedämme. Toinen poliiseista Pereira Cristovao on kirjoittanut kirjankin Joana Ciprianosta ja myös kirjan Madeleinen katoamisesta. Hän on kaksi viikkoa sitten antanut vinkin PJ:lle ja vaatinut että PJ:n on jatkettava tutkimuksiaan Madeleinen katoamisesta. Cristovao sanoo että hänellä on tiedossa todistaja joka voi todistaa papin osuuden Madeleinen katoamisessa. Pappi joka antoi kirkon avaimet McCanneille. Luonnollisestikkaan ei Cristovao kerro mistä pappia epäillään.
Useimmat kai muistavat portugalilaisen Madeiralta kotoisin olevan asianajajan Marcos Arangao Correian, hän joka Metodo 3:n nimissä teki sukelluksia tekojärvellä ja väitti saaneensa jostain varman vinkin että Madeleine on upotettu tekojärveen. Nyt hän on taas palkattu McCannien leiriin. Tällä kertaa hän on asettunut asianajajaksi Leonor Ciprianolle ja lupaa puolustaa häntä ilmaiseksi (huom. McCannit maksavat) tässä meneillään olevassa oikeudenkäynnissä. Correia on käynyt vankilassa keskustelemassa Leonorin kanssa. Pari päivää sitten Leonor oli oikeudenkäynnissä todistamassa ja sanoi että Amaral oli hakannut hänet. Leonor ei koskaan aikaisemmin ole sanonut sanaakaan Amaralista. Amaral joutui tähän juttuun mukaan koska hän johti tutkimuksia Joana Ciprianon katoamistapauksessa. Amaralia on syytetty kolleegojen suojelemisesta ja tietojen salassapidosta. Kukaan ei ole kuitenkaan pystynyt todistaman että Amaral olisi edes ollut paikalla siinä huoneessa jossa Leonoria kuulusteltiin.
Vaikuttaa siltä että McCannit yrittävät saada Amaral tuomituksi rikkeestä jotta itse voisivat haastaa Portugalin valtion oikeuteen ja mitätöidä heitä itseään kohtaan tehdyt tutkimukset.
Portugalissa on Madeleine vieläkin kovasti tapetilla. Juuri parhaillaan on menossa oikeudenkäynti, ties kuinka mones kerta jo, koskien Leonor Ciprianon pahoinpitelyä. Leonor on syyttänyt kahta rikospoliisia pahoinpitelystä, kuten jo tiedämme. Toinen poliiseista Pereira Cristovao on kirjoittanut kirjankin Joana Ciprianosta ja myös kirjan Madeleinen katoamisesta. Hän on kaksi viikkoa sitten antanut vinkin PJ:lle ja vaatinut että PJ:n on jatkettava tutkimuksiaan Madeleinen katoamisesta. Cristovao sanoo että hänellä on tiedossa todistaja joka voi todistaa papin osuuden Madeleinen katoamisessa. Pappi joka antoi kirkon avaimet McCanneille. Luonnollisestikkaan ei Cristovao kerro mistä pappia epäillään.
Useimmat kai muistavat portugalilaisen Madeiralta kotoisin olevan asianajajan Marcos Arangao Correian, hän joka Metodo 3:n nimissä teki sukelluksia tekojärvellä ja väitti saaneensa jostain varman vinkin että Madeleine on upotettu tekojärveen. Nyt hän on taas palkattu McCannien leiriin. Tällä kertaa hän on asettunut asianajajaksi Leonor Ciprianolle ja lupaa puolustaa häntä ilmaiseksi (huom. McCannit maksavat) tässä meneillään olevassa oikeudenkäynnissä. Correia on käynyt vankilassa keskustelemassa Leonorin kanssa. Pari päivää sitten Leonor oli oikeudenkäynnissä todistamassa ja sanoi että Amaral oli hakannut hänet. Leonor ei koskaan aikaisemmin ole sanonut sanaakaan Amaralista. Amaral joutui tähän juttuun mukaan koska hän johti tutkimuksia Joana Ciprianon katoamistapauksessa. Amaralia on syytetty kolleegojen suojelemisesta ja tietojen salassapidosta. Kukaan ei ole kuitenkaan pystynyt todistaman että Amaral olisi edes ollut paikalla siinä huoneessa jossa Leonoria kuulusteltiin.
Vaikuttaa siltä että McCannit yrittävät saada Amaral tuomituksi rikkeestä jotta itse voisivat haastaa Portugalin valtion oikeuteen ja mitätöidä heitä itseään kohtaan tehdyt tutkimukset.
onkohan kaksosille edelleenkään mitenkään edes selitetty Madeleinen katoamista. Keväällä heidän syntymäpäivillään he vielä saivat paketteja "Madeleinelta".
Pat Brownin mielestä, kuten monen muunkin, on omituista myös se, että vanhemmat puhuvat löytävänsä Madeleinen elossa. Juttu siis julkaistu jo vuosi sitten, mutta vielä tämän kesän aikana olen lukenut samaa.
Meediot saaneet näkyjä ollessaan Luzissa. Heidän saamansa näyn mukaisesta kaappaajasta tehty piirustus jonka mukaista miestä nyt etsitään. Se on ihan uskomatonta. Tannerin näkemä mies voi vielä olla jopa ihan todellinen, tähän meedioiden näkyyn verrattuna.
Pat Brownin mielestä, kuten monen muunkin, on omituista myös se, että vanhemmat puhuvat löytävänsä Madeleinen elossa. Juttu siis julkaistu jo vuosi sitten, mutta vielä tämän kesän aikana olen lukenut samaa.
Meediot saaneet näkyjä ollessaan Luzissa. Heidän saamansa näyn mukaisesta kaappaajasta tehty piirustus jonka mukaista miestä nyt etsitään. Se on ihan uskomatonta. Tannerin näkemä mies voi vielä olla jopa ihan todellinen, tähän meedioiden näkyyn verrattuna.
ehkä saavat myös tällä toiminnallaan kostetuksi Amaralin kirjasta syntyneen epäilyksen heihin ja hänen vaimonsa avoimen kirjeen Katelle. McCannien ja heidän tukijoidensa/taustajoukkojen keinot alkavat olla aika vastenmielisiä.Tutkiskelija kirjoitti:Hieman lisää uutisia.
Vaikuttaa siltä että McCannit yrittävät saada Amaral tuomituksi rikkeestä jotta itse voisivat haastaa Portugalin valtion oikeuteen ja mitätöidä heitä itseään kohtaan tehdyt tutkimukset.
Meediapiirrokset
Katselin noita piirroksia. Kuulemma brittipoliisikin pitää niitä tutkimisen arvoisina.Henkilöt joita ne voisivat esittää, ovat erittäin tutun näköisiä. Nainen vaalea ja hoikka, mies tummempi. Miehen ilme vaikuttaa myös kovin tutulta...mankeli kirjoitti: <<Meediot saaneet näkyjä ollessaan Luzissa. Heidän saamansa näyn mukaisesta kaappaajasta tehty piirustus jonka mukaista miestä nyt etsitään. Se on ihan uskomatonta. Tannerin näkemä mies voi vielä olla jopa ihan todellinen, tähän meedioiden näkyyn verrattuna.
http://images.mirror.co.uk/upl/m4/aug20 ... DC896B.jpg
Pitäisiköhän alkaa uskoa meedioiden näkyihin?
Itse luotan kyllä enemmän koiriin.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Minusta on jotenkin huvittavaa, että FBIn käyttämä ammattiprofiloija tekee Kate McCannistä (ja miehestään) aivan samat johtopäätökset kuin me täällä.
Kuitenkin tietty joukko on koko ajan hokenut, että on turha analysoida valokuvia, videoita, haastattteluja, tuntematta ihmistä.
Haluaisin edelleen korostaa, että juuri se, ettei tunne ihmistä, antaa tilan nähdä ne puutteet, joita mielikuvaan kadonneen lapsen vanhemmista asettaa.
Tuo Pat Browinin kirje vahvistaa mielipidettäni siitä, että vanhemmat ovat syyllisiä.
Mielipidettäni vahvistaa myös se, että McCann -team on ryhtynyt tukemaan Joannan äitiä.
Onko tarkoitus koittaa saada jäljille päässyt poliisi näyttämään vaikka väkisin rikolliselta, jotta juttu vihdoinkin hautautuisi kokonaan?
Saako kaksoset todella lahjoja Madeleinelta tänäkin jouluna?
Toivottavasti poliisi käy kaivamassa nuo annetut paikat.
Kuitenkin tietty joukko on koko ajan hokenut, että on turha analysoida valokuvia, videoita, haastattteluja, tuntematta ihmistä.
Haluaisin edelleen korostaa, että juuri se, ettei tunne ihmistä, antaa tilan nähdä ne puutteet, joita mielikuvaan kadonneen lapsen vanhemmista asettaa.
Tuo Pat Browinin kirje vahvistaa mielipidettäni siitä, että vanhemmat ovat syyllisiä.
Mielipidettäni vahvistaa myös se, että McCann -team on ryhtynyt tukemaan Joannan äitiä.
Onko tarkoitus koittaa saada jäljille päässyt poliisi näyttämään vaikka väkisin rikolliselta, jotta juttu vihdoinkin hautautuisi kokonaan?
Saako kaksoset todella lahjoja Madeleinelta tänäkin jouluna?
Toivottavasti poliisi käy kaivamassa nuo annetut paikat.
Nuotio & Äreät Tiput
Toivottavasti poliisi käy selvittämässä faktat tästä asiasta, niin saadaan tänne lisää päiviteltävää!MissHolmes kirjoitti:
Saako kaksoset todella lahjoja Madeleinelta tänäkin jouluna?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
luultavasti tulee taas briteissä telkkarista McCannien oma joulushow jossa pyydetään avustuksia, ja lehdistö on paikalla tekemässä juttua kaksosten lahjojen avauksista.Marsalkka kirjoitti:Toivottavasti poliisi käy selvittämässä faktat tästä asiasta, niin saadaan tänne lisää päiviteltävää!MissHolmes kirjoitti:
Saako kaksoset todella lahjoja Madeleinelta tänäkin jouluna?
Espanjan radiohaastatelussa ollut Amaral on sanonut näin:
Amaral antaa tässä ymmärtää, että jos muu tapas porukka ei ollutkaan tietoinen Madeleinen kohtalosta, ovat kuitenkin olleet antamassa alibia, joko tietäen tai tietämättään, vanhemmille.CLS: Therefore the group of British couples who met for dinner leaving their children alone, very probably could have helped the McCanns to make the body disappear, of course there are so many people involved.
GA: I do not say to make the body disappear, but at least to invent the story of the checking, to give the impression that the children and Madeleine were safe. It is said that they went every five minutes...
CC: They went...
GA: but that night, only that night, they all went to see the girl. This is interesting because the McCann couple never went to check the others' children.
CLS: OK.
CC: They were going to see Madeleine, all of them, every five minutes and why not the others' children who were also sleeping alone.
Alibi
Samalla he kyllä kehittivät alibia itselleenkin. Olihan lähes koko joukko jättänyt lapsensa ilman valvontaa. Jos syyte tulisi lasten heitteillejätöstä, se koskisi lähes koko joukkoa.mankeli kirjoitti:Amaral antaa tässä ymmärtää, että jos muu tapas porukka ei ollutkaan tietoinen Madeleinen kohtalosta, ovat kuitenkin olleet antamassa alibia, joko tietäen tai tietämättään, vanhemmille.>> CC: They were going to see Madeleine, all of them, every five minutes and why not the others' children who were also sleeping alone.
Ajattelen Wilkinsin vaimon kertomusta. Wilkinsit eivät jättäneet lastaan yksin.
Mitä kaikkea voi tapahtua yksin jätetylle lapselle... Parhaassa tapauksessa naapuri huomaa ajoissa:
3.11.2008 8:51
Kolmevuotias poika löydettiin maanantaina aamuyöllä harhailemasta Helsingin Oulunkylästä.
http://www.iltalehti.fi/helsinki/200811 ... 7_hi.shtml
Naapuri havaitsi pojan ulkona vähissä vaatteissa noin puoli viideltä ja ilmoitti asiasta poliisille. Poika toimitettiin lastensuojeluviranomaisten hoitoon.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Palaan aina vaan hokemaan samaa: (antakaa se minulle anteeksi)
Jos vanhemmat ovat syyllisiä lapsen kuolemaan ja ruumiin katoamiseen, on tytön kuoleman TÄYTYNYT tapahtua jo 2.5.-3.5. yöllä.
Kukaan, ei siis kukaan, voisi koota itseään, jos tapaturma (tai mikä lie) olisi sattunut vasta tuolloin 3.5. alku illasta Paynen vierailun ja Tapas Bariin lähdön välissä.
Sen sijaan vuorokausi antaa jo aika paljon aikaa ottaa rauhoittavaa, kehittää teoria, hukata ruumis ja koota itsensä.
Tuolloin ei edes kukaan ollut vielä heidä ''perässään'', joten ruumiin ''hukkaus'' olisi voinut tapahtua ihan rauhassa.
Aamupala nautittiin huoneistossa. Lasten kanssa ei lähdetty muiden matkaan rannalle, Gerryllä oli ''ongelmia akillesjänteen kanssa''. (Akilleen kantapää on metafora, jolla tarkoitetaan jonkin asian heikkoa kohtaa, joka voi koitua jopa kohtalokkaaksi.)
Koko 3.5. on poikkeuksellinen päivä. Kuitenkin kyseessä on matkan viimeinen päivä ja illalliselle oli muiden kanssa mentävä vaikka Madeleine oli aamulla puhunut vanhemmilleen edellisen illan peloista.
Kaikki minusta viittaa tekaistuun tuon päivän osalta: valokuva altaalla, Madeleinen puheet aamulla, Paynen käynti, Gerryn jalka, tihennetyt visiitit juuri McCannien asunnossa. Kaikki. Minusta.
Jos vanhemmat ovat syyllisiä lapsen kuolemaan ja ruumiin katoamiseen, on tytön kuoleman TÄYTYNYT tapahtua jo 2.5.-3.5. yöllä.
Kukaan, ei siis kukaan, voisi koota itseään, jos tapaturma (tai mikä lie) olisi sattunut vasta tuolloin 3.5. alku illasta Paynen vierailun ja Tapas Bariin lähdön välissä.
Sen sijaan vuorokausi antaa jo aika paljon aikaa ottaa rauhoittavaa, kehittää teoria, hukata ruumis ja koota itsensä.
Tuolloin ei edes kukaan ollut vielä heidä ''perässään'', joten ruumiin ''hukkaus'' olisi voinut tapahtua ihan rauhassa.
Aamupala nautittiin huoneistossa. Lasten kanssa ei lähdetty muiden matkaan rannalle, Gerryllä oli ''ongelmia akillesjänteen kanssa''. (Akilleen kantapää on metafora, jolla tarkoitetaan jonkin asian heikkoa kohtaa, joka voi koitua jopa kohtalokkaaksi.)
Koko 3.5. on poikkeuksellinen päivä. Kuitenkin kyseessä on matkan viimeinen päivä ja illalliselle oli muiden kanssa mentävä vaikka Madeleine oli aamulla puhunut vanhemmilleen edellisen illan peloista.
Kaikki minusta viittaa tekaistuun tuon päivän osalta: valokuva altaalla, Madeleinen puheet aamulla, Paynen käynti, Gerryn jalka, tihennetyt visiitit juuri McCannien asunnossa. Kaikki. Minusta.
Nuotio & Äreät Tiput
Katoamisaika
Tosi on; "havainnot" Madeleinesta "katoamispäivänä" ovat vain lastenseimen yhden nannyn ja McCannien varassa. Payne ei edes ole väittänyt nähneensä juuri Madeleinea, jos tarkasti luetaan.MissHolmes kirjoitti: <<Jos vanhemmat ovat syyllisiä lapsen kuolemaan ja ruumiin katoamiseen, on tytön kuoleman TÄYTYNYT tapahtua jo 2.5.-3.5. yöllä.
Kukaan, ei siis kukaan, voisi koota itseään, jos tapaturma (tai mikä lie) olisi sattunut vasta tuolloin 3.5. alku illasta Paynen vierailun ja Tapas Bariin lähdön välissä.< <<
Seurue kieltäytyi tapahtuman rekonstruktiosta.
Se että ao nannyn pesti loppui siihen paikkaan, viittaa hiukan siihen, että jokin ristiriita oli. Ei olisi maailmanhistoriassa ensimmäinen kerta, kun kerhossa tiettynä päivänä läsnäolleiden lukumäärää olisi hiukan "korjattu". Vain hän tietää miten asia todellisuudessa oli.
Se että ruumiin hajua oli ehtinyt muodostua, kertoo että ruumiin on täytynyt olla kuolleena vähintään 2 tuntia huoneistossa. On siis teoriassa mahdollista että juttu olisi sattunut 3.5. klo 17-18 tienoilla. Silloin G oli kuulemma pelaamassa ja Kate lähti juoksulenkille...
Pienen ruumiin pois kuljettaminen huoneistosta olisi onnistunut huomiota herättämättä vaikkapa urheilukassissa/ golflaukussa. Huhutaan, että hotelli kaipaa yhtä huoneistosta kadonnutta urheilukassia.
Rannalle ei ruumista kätketty. Sieltä ruumiskoirat olisivat löytäneet hajun. Merestä tuskin koskaan löydetään sinne heitettyä kassia, jos siinä on lisäksi kiviä painona. Laukun materiaali ei hajoa, joten voihan se löytyä vaikka 100 vuoden päästä... Sitten ihmetellään sen sisä'llä olevaa pientä luurankoa.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Eiköhän tämä ole aika selvää pässin lihaa: syyllinen pääsi pälkähästä, kuin koira konsanaan veräjästä.
Me voidaan puida tätä maailan tappiin, mutta tod.näk. homma on hoidettu niin hyvin, ettei ole mitään mitä löytyä.
Vai voisitko kuvitella itse: (kadottaneena esikoisesi)
- 1,5 vuotta katoamisen jälkeen väittäisit julkisesti uskovasi lapsen olevan elossa (ja tämä kerrotaan lähes hymyillen)
- 1,5 vuotta myöhemmin voisit ''lopettaa'' ylimaailman yltävän kampanjoinnin lapsesi löytymiseksi ilman mitään viisasta syytä (ja yllättävää; juuri sen jälkeen kun sinut on poistettu lapsesi katoamiseen liittyen epäiltyjen listalta....)
- jo paljon ennen tätä lopettaisit säännöllisesti päivittämästä sivuja, jotka on omistettu vain ja ainoastaan lapsesi löytymiselle.
just can not give very much pricionation to those ''caring parents''. And I 'm so sorry for that.
Me voidaan puida tätä maailan tappiin, mutta tod.näk. homma on hoidettu niin hyvin, ettei ole mitään mitä löytyä.
Vai voisitko kuvitella itse: (kadottaneena esikoisesi)
- 1,5 vuotta katoamisen jälkeen väittäisit julkisesti uskovasi lapsen olevan elossa (ja tämä kerrotaan lähes hymyillen)
- 1,5 vuotta myöhemmin voisit ''lopettaa'' ylimaailman yltävän kampanjoinnin lapsesi löytymiseksi ilman mitään viisasta syytä (ja yllättävää; juuri sen jälkeen kun sinut on poistettu lapsesi katoamiseen liittyen epäiltyjen listalta....)
- jo paljon ennen tätä lopettaisit säännöllisesti päivittämästä sivuja, jotka on omistettu vain ja ainoastaan lapsesi löytymiselle.
just can not give very much pricionation to those ''caring parents''. And I 'm so sorry for that.
Nuotio & Äreät Tiput
Oleellisempaa varmaan onkin vaikkapa mitä poliisi tekee.MissHolmes kirjoitti:
Me voidaan puida tätä maailan tappiin, mutta tod.näk. homma on hoidettu niin hyvin, ettei ole mitään mitä löytyä.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
^ et sitten ole taas lukenut läksyjäsi: tutkinta/ etsintä on lopetettu.
Juttu on hyllytetty.
Uusiin toimenpiteisiin ryhdytään mikäli tulee jotain uutta tietoa jutun tiimoilta.
Jos kaipaat linkkiä, mene noin kaksi kuukautta taakse päin tässä ketjussa ja poimi se sieltä.
Kukaan ei tee mitään. Korkeintaan me, jotka edelleen ihmettelemme. Voipi olla että vanhemmat etsivät, mutta yllätys yllätys: nyt ovatkin päättäneet sitten tehdä sen joukkoineen hiljaisuudessa. poiketen täysin vanhasta linjastaan.
Juttu on hyllytetty.
Uusiin toimenpiteisiin ryhdytään mikäli tulee jotain uutta tietoa jutun tiimoilta.
Jos kaipaat linkkiä, mene noin kaksi kuukautta taakse päin tässä ketjussa ja poimi se sieltä.
Kukaan ei tee mitään. Korkeintaan me, jotka edelleen ihmettelemme. Voipi olla että vanhemmat etsivät, mutta yllätys yllätys: nyt ovatkin päättäneet sitten tehdä sen joukkoineen hiljaisuudessa. poiketen täysin vanhasta linjastaan.
Nuotio & Äreät Tiput
Niinpä!MissHolmes kirjoitti: Juttu on hyllytetty.
Täällä käytävä faktoihin perustumaton asian päivittely ei paljon auta.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.