MURHA.INFO

miesasiamies kirjoitti:

Kurkkumaa kirjoitti:Onnellisuus, vapaus vuosikymmeniä kestäneestä vastuusta... Tämä ajatuskulku ei vaan oikein anna mitää katomista selittävää? Hyppäsi ilosta taivaaseen? Eipä todellakaan kuulosta kovin loogiselta.

Näkisin omaehtoisen katoamisen vaihtoehdoksi vain, jos Birgitalla oli (kuitenkin) joitain vastuita tms., joita hän halusi väistää. Moni riittävän varakas eläkeläinen muuttaa etelämmäs. Entä jos Birgittakin halusi niin tehdä, mutta hänellä oli syy lavastaa oma katoamisensa, häipyäkseen vastuiden ulottumattomiin? Mitä tulee Birgitan eteläeurooppalaisiin ystäviin, niin Suomen poliisi tuskin on käynyt esim. Italiassa paikan päällä kytiksellä, näkyykö Birgittaa. Ystävien sana on riittänyt = ei todellisuudessa takeita, vaikka B olisi esim. Italiassa. Birgitalla saattoi olla (ehkä miesystävää lukuunottamatta) enemmän elämää Etelä-Euroopassa kuin Suomessa -> loogista suunnata sinne, missä on mukavampaa? Muut ystävät voivat olla aidosti tietämättömiä Birgitan nykyvaiheista. Mm. Maija-Liisa Lahtisen oletetaan/tiedetään olevan Sveitsissä, mutta elää uudella nimellä jne.

Yrittäjä, joka on vuosikymmeniä kaatanut valtion pohjattomaan kassaan eläkemaksuja ja jonka perään ei voutien listat ymmärtääkseni huutele, ei kyllä ihan pienin perustein jättäisi eläkettä nostamatta. Eläkeläinen voi olla vain jos on olemassa. On äärettömän hankala kyllä koittaa tajuta niitä mahdollisuuksia, joissa Birgitta olisi itse halunnut kadota etelään tai vaikka taivaallisille laitumillekaan juuri nyt kun olisi aika nauttia taiteesta ja saavutetuista eduista! Tosin noille taivaan laitumille voi aina ajaa se jokin syvä ja muille täysin käsittämätön. Mutta elävänä eurooppaan ilman ansaittua eläkettä? Äärimmäisen vaikea on niellä ssellaista ajatusta.

Kurkkumaa kirjoitti:..... elävänä eurooppaan ilman ansaittua eläkettä? Äärimmäisen vaikea on niellä ssellaista ajatusta.

Jospa ei ollut tarkoitus jättää eläke- ym. etuja pysyvästi ja "katoamisen" oli tarkoitus jatkua vain vähän aikaa, ilman tarkoitusta kadota. Yhden sovitun tapaamisen jääminen väliin ilmoittamatta olisi pikkujuttu mahdollisen uuden elämän rinnalla.

Onpahan taas pakka levällään! Tässä vaiheessa oma listaukseni todennäköisyyksistä.

30% Tutun kohtaaminen kampaamon lähellä sattumalta tai tarkoituksella, meneminen
asuntoon, jossa syystä tai toisesta fataali. Birgitalla hyvin mahdollisesti asiakkaita
Eteläisen Rautatiekadun alueella. Selittäisi puhelimen ja muun. Seija Mörön tapaukseen
tutustuminen on nostanut tämän vaihtoehdon prosentteja.

20% Fataali kampaamossa. Ks. edelliset 68 sivua. Tämän vaihtoehdon listaaminen tuntuu
vastenmieliseltä, koska tämän listauksen mukaan on 80% mahdollisuus, että syy
katoamiseen on jokin muu kuin yrittäjä, joka mahdollisesti lukee tätäkin. Vaikka minfossa
ollaankin. No, tämä on oma tuntemukseni.

20% Itsemurha. Tilastot tukevat tätä vaihtoehtoa eniten, muilta osin vaikea sanoa.

10% Salattu omaehtoinen katoaminen. Tätä ei tue suoranaisesti mikään, ellei halua nähdä
kokonaisuutta sellaiseksi. Vaihtoehtoa vastaan ovat eläkkeet Suomessa ym. Mutta elämä
osaa yllättää, entä jos Birgitalla olikin jokin eläkkeen käytännössä poiskompensoiva
varallisuus, josta ei tiedetä? (Vaikka lottovoitto, joka on mennyt suoraan pankkitilille
Sveitsiin, suomalaisten viranomaisten tiedonetsinnän tavoittamattomiin. ) Jos
lähdetään siitä, että jokin motiivi salatulle omaehtoiselle katoamiselle olisi ollut, niin
juuri tämännäköistä jälkeä voisi tulla oppikirjan mukaan tehdyssä katoamistempussa. Älä
vihjaa kenellekään mitään, peitä kaikki valmistelut ennen h-hetkeä, sovita h-hetki
ajankohtaisiin konkreettisiin tapahtumiin siten, että henkirikoksesta lähtien sopii kuvaan
mikä vaan. Myös KadonneenEtsinnän viimeisimmässä raportissa on jostain syystä viittaus
omaehtoiseen katoamiseen. Italiassa myhäilee hän minfoa lukiessaan: "Ne on vieläkin
samassa solmussa kuin syyskuussa.."

5% Tuntemattoman tekemä henkirikos keskustassa. Ehkä ensimmäisenä tulee mieleen
sellaisten asioiden näkeminen, joita ei olisi saanut nähdä, esim. huumekauppa. Niissä
piireissä henki on huomattavasti halvempi kuin ns. normaaliväestön keskuudessa.

5% Onnettomuus keskustassa. Roskikset, viemärit, kaivannot, mitä lienee.

5% Birgitta ei matkustanut keskustaan, vaan hänen matkansa oli lavastettu, ja jo aiemmin oli
tapahtunut jotain. Vaati suunnitelmallisuutta, tiedon Birgitan tapaamisesta ja riittävää
valveutuneisuutta matkakortin jälkiin ja puhelimen paikantamiseen liittyen. Nämä
eivät ole kaikille itsestäänselvyyksiä.

5% Muut vaihtoehdot. (Mitä ne ovat?)

Omaehtoiseen katoamiseen en minäkään usko kun ei ole ymmärtääkseni tehnyt isoa nostoa tililtään (ei ainakaan kerrottu) eikä kortteja ole käytetty katoamisen jälkeen. En usko, että elämänsä työtä tehnyt ihminen heittää kaiken pois, lähtee rahattomana jonnekkin pidemmälle ja elelläkseen ystäviensä siivellä. Jotenkin tämä teoria ontuu. Jos taas ollut pahoja mielenterveysongelmia, noinkin voisi käydä, että lähtee vaan välittämättä siitä, miten selviää. Missään ei ole mainittu, että B olisi ollut pahoja mielenterveysongelmia. Tuntui säntilliseltä, ahkeralta ja työlleen omistautuvalta naiselta. Toki ulkonäöstä ei voi päätellä mitä päässä liikkui. Näyttihän Nelakin pirteältä ja urheilua takastavalta naiselta, joka rakasti luontoa ja luonnossa likkumista.

MaAl kirjoitti:Omaehtoiseen katoamiseen en minäkään usko kun ei ole ymmärtääkseni tehnyt isoa nostoa tililtään (ei ainakaan kerrottu) eikä kortteja ole käytetty katoamisen jälkeen.

Jos tekisi noin, se olisi nimenomaan vain omaehtoinen katoaminen, ei salattu omaehtoinen katoaminen. Omaehtoinen katoaminen: et pyri salaamaan katoamistasi, vaan lähdet vain menemään ja tämä osataan päätellä pian, juuri mm. pankkitilejä seuraamalla. Salattu omaehtoinen katoaminen: et jätä mitään merkkejä siitä, että olisit suunnitellut katoamisesi ja jätät mielellään mahdollisimman monta vaihtoehtoa avoimeksi muiden silmissä. Minäkään en pidä Birgitan kohdalla salattua omaehtoista katoamista kovin luultavana, mutta jos hän olisi halunnut salata lähtönsä, hän tuskin nostaisi kortillaan rahaa "katoamisensa" jälkeen ja paljon rahaa "katoamistaan" ennen.

MaAl kirjoitti:En usko, että elämänsä työtä tehnyt ihminen heittää kaiken pois, lähtee rahattomana jonnekkin pidemmälle ja elelläkseen ystäviensä siivellä.

Rahattomuus on olettamus, asia voi olla toisinkin.

Oli kieltämättä suhteellisen epämääräinen/monitulkintainen tuo Kadonneen Etsinnän päivitys Birgitan tapauksen tiimoilta. "Vain poliisiasia" kuulostaa myös vähän huolittelemattomalta sanavalinnalta.

No, kuten moni muukaan, en minäkään näe omaehtoisessa katoamisessa järjen häivää, kun hänellä olisi ollut kaikki vapaus toimia myös toisin. Tiedossa tuskin on suurehkoa käteisnostoa ennen katoamista (sitten tapaus ei olisi saanut näinkään paljon julkisuutta), niin varattomanako on etelään karannut? Ehkäpä on voinut sukanvarteenkin säästää ja toki taustalla voi olla mikä tahansa motiivi, mutta vähiten minä tähän skenaarioon uskon.

Olisipa mielenkiintoista tietää, mitä tarkoittaa: ”ilmitulleiden asianhaarojen valossa” - ja erityisesti mitä kautta/keneltä ne ovat tulleet ilmi!? Onko näillä voitu jopa tietoisesti johtaa harhaan, mikäli joku tietää enemmän Silanderin kohtalosta.

Kiitos, Irene Huss, mielenkiintoisesta kirjoituksestasi. Jopa tähänkin ketjuun päätyi edes yksi kirjoittaja, joka on joskus edes Silanderin tavannut.

Tämä sijoittuisi kai edellä listattujen vaihtoehtojen välimaastoon:

Birgitta saa syystä tai toisesta iskun päähänsä joko kadulla (liikenne), kampaamossa tai yksityisasunnossa kampaamon lähellä ja menettää sen johdosta ajan- ja paikantajunsa, lähtee harhailemaan unohtaen puhelimensa ja tuupertuu jonnekin niin kauas ja syrjään ettei häntä löydetä.

Jos se on tapahtunut yksityisasunnossa, hän on saattanut olla ennen harhailemaan lähtöä tajuttomana ilman että kukaan ulkopuolinen olisi huomannut. Paitsi ehkä ne kukkienkastelupaikan murtovarkaat jotka sen aiheuttivat, tai muu selitys. Yllätin kerran murtovarkaan itsekin tosin ilman dramatiikkaa.

Entä jos B vain kävi kastelemassa kukat mutta kaatui portaissa, jos portaat oli juuri vahattu. Löi päänsä, lähti sekavana kävelemään ja joutui kadoksiin. Tähän loppuivat teoriani. Tuskin tulee enää muuta.

Tähtisade kirjoitti:Tiedossa tuskin on suurehkoa käteisnostoa ennen katoamista (sitten tapaus ei olisi saanut näinkään paljon julkisuutta), niin varattomanako on etelään karannut? Ehkäpä on voinut sukanvarteenkin säästää ja toki taustalla voi olla mikä tahansa motiivi, mutta vähiten minä tähän skenaarioon uskon.

En tiedä, mutta huomio kiinnittyy myös siihen jo todettuun, että KadonneenEtsinnän uusimman raportin kohdalla ei kenenkään muun kadonneen kohdalla viitata omaehtoiseen katoamiseen, sen sijaan Birgittaa koskevassa osuudessa sanotaan: "Ilmitulleiden asianhaarojen valossa oli ilmeisempää, että katoaminen olisi vain poliisiasia tai kadonneen itsensä päätös. Toimitimme tietomme poliisille ja toivomme, että kadonnut on kunnossa jossain päin maailmaa." "Kadonneen itsensä päätös" voi viitata itsemurhaan, mutta erikoista on, että Birgitan kohdalla mainitaan jossain päin maailmaa oleminen, kun muiden raportissa käsiteltyjen kadonneiden kohdalla tiedote on maastoetsintöjen umpikujan tyylistä. Birgitalla on muuten vielä 9 1/2 vuotta aikaa palata nostamaan siihen mennessä kertyneitä eläkkeitään, koska kadonnut julistetaan kuolleeksi yleensä vasta 10 vuoden kuluttua katoamisesta. Katoaminen ei ole rikos, ja ei ole syytä eikä oikeutta katkaista henkilön eläkettä ennen hänen kuolemaansa.

Silti, kuten todettua, vaihtoehto omaehtoisesta katoamisesta on marginaalissa, mutta viittaan, että sukanvarren lisäksi nykypäivänä on jokaisen ulottuvilla kansainväliset pankkitilit ja muut, joiden tietoihin ei noin vain päästä käsiksi. Tämä tästä, en jaksa rahoituskuviosta enempää jauhaa.

miesasiamies kirjoitti:Kuten todettua, vaihtoehto omaehtoisesta katoamisesta on marginaalissa, mutta viittaan, että sukanvarren lisäksi nykypäivänä on jokaisen ulottuvilla kansainväliset pankkitilit ja muut, joiden tietoihin ei noin vain päästä käsiksi.

Toki on. Käytin "sukanvartta" lähinnä yhtenä esimerkkinä.

Kurkkumaa kirjoitti:Yrittäjä, joka on vuosikymmeniä kaatanut valtion pohjattomaan kassaan eläkemaksuja ja jonka perään ei voutien listat ymmärtääkseni huutele, ei kyllä ihan pienin perustein jättäisi eläkettä nostamatta. Eläkeläinen voi olla vain jos on olemassa. On äärettömän hankala kyllä koittaa tajuta niitä mahdollisuuksia, joissa Birgitta olisi itse halunnut kadota etelään tai vaikka taivaallisille laitumillekaan juuri nyt kun olisi aika nauttia taiteesta ja saavutetuista eduista! Tosin noille taivaan laitumille voi aina ajaa se jokin syvä ja muille täysin käsittämätön. Mutta elävänä eurooppaan ilman ansaittua eläkettä? Äärimmäisen vaikea on niellä ssellaista ajatusta.

Olet kiteyttänyt tähän omatkin ajatukseni mainiosti. Edes hieman helpommin nielisin tässä tapauksessa itsemurhavaihtoehdon. Tosin sitä vastaan minusta sotii hieman tuo puhelimen paikantuminen ja erityisesti ruumiin kadoksiin jääminen. Tietysti kyse voi olla myös "huonosta tuurista", mutta jos olisi tietoisesti lähtenyt tekemään itsemurhan jonnekin, mistä hänen ruumistaan olisi vaikea tai jopa mahdoton löytää, tuntuisi se kieltämättä suhteellisen julmalta kiusanteolta edes niille vähille rakkaille omaisille. No, tuollaiseen mielentilaan olisi aika vaikea asettuakin. Koskaan ei voi tietää. Entistä enemmän alkaa tuntua siltä, että ihmettelemme tätä tapausta vielä vuosikausia.

TiiaStiina kirjoitti:Birgitta saa syystä tai toisesta iskun päähänsä joko kadulla (liikenne), kampaamossa tai yksityisasunnossa kampaamon lähellä ja menettää sen johdosta ajan- ja paikantajunsa, lähtee harhailemaan unohtaen puhelimensa ja tuupertuu jonnekin niin kauas ja syrjään ettei häntä löydetä. --- Entä jos B vain kävi kastelemassa kukat mutta kaatui portaissa, jos portaat oli juuri vahattu. Löi päänsä, lähti sekavana kävelemään ja joutui kadoksiin.

Vastaavantyyppisiä minäkin olen ajatellut. Tai että sekavuus johtui sairaskohtauksesta ja siitä päätyminen jonnekin erikoiseen paikkaan. Menisivät lienee kohtiin "Onnettomuus" tai "Muut vaihtoehdot."

TiiaStiina kirjoitti:Tähän loppuivat teoriani. Tuskin tulee enää muuta.

Minullakin alkaa olla (sveitsiläinen) teoriatili jo tyhjäksinostettu. Palataan asiaan, jos jotain ilmenee.

Todennäköisin vaihtoehto on että Birgitalle tapahtui jotain täysin odottamatonta läheellä kampaamoa. Tapahtuminen on sattunut ennen klo 15.00, koska arvelen että tapaamisiin mennään hiukan ennen, esim viisiminuuttia tms. Luulen että vaikka aika on klo 15.00 on Birgitta voinut mennä aijemmin, eli suoraan jäätyään "joukkoliikenteestä" pois. Tapaamisaika on vain sovittu esim niin että joku Paulan asiakas on varmasti lähtenyt.
Puhelin on toiminut klo 17.00 asti mutta apua ei ole soitettu. Myöskään kampaamoon ei ole ilmoitettu esteestä tulla palaveriin.
Jos Birgittan matka julkisilla on kestänyt vaikka klo 14.35 ja hän on lähtenyt suoraan kampaamoon, niin mitä on tapahtunut?
Kuvitellaan että joku on ajanut autolla hänen viereensä ja pyytänyt kyytiin. Tälläistä ei kovin vilkkaalla liikennepaikalla voi tehdä. Eli kävellessään rauhallisemalla paikalla joku, luultavasti parkkeeratusta autosta pyysi häntä kyytiin. Vaikea aatella että Birgitta olisi vapaaehtoisesti jaaritellut jonkun kanssa autossa eikä tullut tapaamiseen.

miesasiamies kirjoitti: Menisivät lienee kohtiin "Onnettomuus" tai "Muut vaihtoehdot."

Ennen kuin skoone tulee korjaamaan, "menisivät lienee" on suomeksi "mennevät".

https://fi.wiktionary.org/wiki/Liite:Ve ... menn%C3%A4

TiiaStiina kirjoitti:

miesasiamies kirjoitti: Menisivät lienee kohtiin "Onnettomuus" tai "Muut vaihtoehdot."

Ennen kuin skoone tulee korjaamaan, "menisivät lienee" on suomeksi "mennevät".

https://fi.wiktionary.org/wiki/Liite:Ve ... menn%C3%A4

tto, sinne meni sekin teoria. Jostainhan se on aina kiinni.
Kyöpeli, ole hyvä ja tule korjaamaan minut kahdeksi viikoksi pelikieltoon turhasta chatista.

Jos palataan siihen kukkienkasteluun.
Asunnossa onkin ollut kutsumattomia vieraita. Kuten on ajateltu, että Birgitta kolkattiin. Mutta hänethän on voitu kuljettaa talosta vaikka mihin. Ei välttämättä silloin päivällä, vaan on haettu yön pimeydessä. Puhelin on pudonnut jo siinä hässäkässä jonnekin. Se on voitu heittää vaikka roskikseen.
Tietty kaatuminenkin rapuissa voi aiheuttaa sekavuuden niin, ettei ole tolkuissaan. Mutta luulisi, ettei mihinkään koviin kummaan piiloon olisi joutunut, joten olisi jo löytynyt.

Teorioita on paljon. Kun ja jos B löytyy, niin tiedämme varmasti .mitä tapahtui.

lammas1 kirjoitti:Todennäköisin vaihtoehto on että Birgitalle tapahtui jotain täysin odottamatonta läheellä kampaamoa. Tapahtuminen on sattunut ennen klo 15.00, koska arvelen että tapaamisiin mennään hiukan ennen, esim viisiminuuttia tms. Luulen että vaikka aika on klo 15.00 on Birgitta voinut mennä aijemmin, eli suoraan jäätyään "joukkoliikenteestä" pois. Tapaamisaika on vain sovittu esim niin että joku Paulan asiakas on varmasti lähtenyt.
Puhelin on toiminut klo 17.00 asti mutta apua ei ole soitettu. Myöskään kampaamoon ei ole ilmoitettu esteestä tulla palaveriin.
Jos Birgittan matka julkisilla on kestänyt vaikka klo 14.35 ja hän on lähtenyt suoraan kampaamoon, niin mitä on tapahtunut?
Kuvitellaan että joku on ajanut autolla hänen viereensä ja pyytänyt kyytiin. Tälläistä ei kovin vilkkaalla liikennepaikalla voi tehdä. Eli kävellessään rauhallisemalla paikalla joku, luultavasti parkkeeratusta autosta pyysi häntä kyytiin. Vaikea aatella että Birgitta olisi vapaaehtoisesti jaaritellut jonkun kanssa autossa eikä tullut tapaamiseen.

Itselleni on tullut mieleen "yllätystreffiskenaario". Birgitta on ehkä maininnut miesystävälle, salaiselle netissä tavatulle miehelle, ystävättärelle (tai miksei vaikka rakastajattarelle, emmehän voi tietää) että hänellä on tapaaminen kampaamolla. Matkan varrella hän onkin kohdannut tämän henkilön, joka on joko aidosti tai huijausmielessä kehitellyt niin hauskan, jännittävän ja/tai romanttisen aktiviteetin, että Birgitta on suostunut jättämään väliin tapaamisensa ja lähtemään mukaan tämän henkilön autoon (tai lähellä sijaitsevaan asuntoon). Ehkä hänet on pyydetty mukaan romanttiselle picknicille, yllätysmatkalle Eurooppaan tai vaikka mökille ja saunaan (houkuttelevat eväät ja muut tykötarpeet jo autossa), ja ehdotus on ollut niin jännittävä tai hauska, että Birgitta on päättänyt kerrankin olla vähän vastuuton ja nauttia elämästä. Hyvässä yhteisymmärryksessä kaksikko on suunnannut joko lähistön asuntyoon tai vaikka tämän yllättäjän autolla pois kaupungista. Ehkä tämä toinen henkilö on jopa kannustanut Birgittaa "sammuttamaan puhelimensa ja rentoutumaan ja nauttimaan ansaitusta lomasta". Sitten, joko aiemmin suunnitellut pahat mielessään tai jonkin ristiriidan kärjistyttyä tämä toinen henkilö on vahingossa tai tahallisesti surmannut Birgitan ja kätkenyt ruumiin siellä, mihinnhe ovatkin hakeutuneet.