Sivu 70/91
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Lähetetty: Ma Marras 14, 2011 5:12 pm
Kirjoittaja pikasso
Yritin etsiä uutista missä uhrien omaiset olivat järkyttyneitä ja uskovan Breivikin lehdistölle tai muille tahoille edustavan uutta kierrosta omille näkemyksilleen.
En ole edes ymmärrtänyt sitä saarella käyntiä poliisien kanssa, kuinka omaiset sitten tähän suhtautui, ei tietoa.
Jos jollain on se omaisten hätäuutinen tallella niin laittakaa se tänne esiin.
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Lähetetty: Ti Marras 15, 2011 12:52 pm
Kirjoittaja Pertti Luukkonen
Norjan joukkomurhaaja Anders Behring Breivik pääsi ensimmäistä kertaa osallistumaan asiansa käsittelyyn oikeudessa. (IL)
Ei; hänhän on aina ollut läsnä kuten nytkin.
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Lähetetty: Ti Marras 15, 2011 1:28 pm
Kirjoittaja Sirpa
Pertti Luukkonen kirjoitti:Mielestäni ym. analogia osin ontuu.
Vastaava (vrt. Libya ja Afganistan) olisi (osin), että Breivik olisi ammuttu n. klo 18.15.
Niin, vertasin tappamisen mielekkyyttä/laillisuutta suhteessa auktoriteettien käskyihin, ja ihmisten mielipiteiden perusteena oleviin normeihin. En muuhun.
Ja tämä spekulointi vastaavasti perustui siihen, että kun tämä tapaus tuli ensimmäisiä kertoja tiedotusvälineisiin, niin Breivik asianajajansa välityksellä ilmoitti vaativansa asian käsittelyä sotaoikeudessa, johon pääsyn mahdollisuutta asianajajat pohtivat ja pitivät mahdollisena.
Tuossa vaiheessa itse pohdin, että olisiko Breivikillä sotaoikeudessa mahdollisuutta vedota mm. Libyan tai Afganistanin tilanteeseen, koska eiväthän maat joiden sotilaat suorittavat tappoja ko. maissa ole koskaan julistaneet sotatilaa sen enempää Libyalle kuin Afganistanillekin, joten tämän mukaan he ovat suorittaneet tappojaan "yksityishenkilöinä" tai yksittäisten auktoriteettien käskystä.
Ellei henkilö itse ole vastuussa suorittamastaan taposta, niin miten natsien teoista syytetään vuosikymmenien jälkeenkin alaisia eikä ainoastaan vain käskyt antaneita johtajia?
Maiden ei ole voitu katsoa olevan keskenään sodassa, koska sodanjulistusta ei ole annettu, joten tapotkaan eivät ole voineet olla silloin sotaan liittyviä. Itse päädyin pohtimaan, että mahdollisen sotaoikeuden kautta syntyisikin todella mielenkiintoinen tilanne, jos Breivik väittää käyneensä sotaa ja tapot liittyivät siihen, ja vetoaisi edellä mainittuun tilanteeseen.
Tämä siis vain lisäyksenä edellä olevaan spekulointiini.
Ja edellä olevasta uutisoinnista... Uutisointi tämän tapauksen osalta on vähintäinkin yhtä ristiriitaista koko ajan kuin se, että ilman sodan julistusta vieraan vallan henkilöt (sotilaiksi kutsutut) käyvät jonkin toisen valtion alueella tappamassa ihmisiä, ja sitä kutsutaan humanitääriseksi avuksi. Tai kuten Halonen sanoi: "poikamme tekevät arvokasta työtä", mutta Breivikiä kutsutaankin massamurhaajaksi.
Toivon mukaan tämä selvensi, että mitä tarkoitin.
Lisäys:
On täysin eri asia ajatteleeko tilannetta tunteiden kautta (YÖK miten hirveän kauhean kamalaa) tai pienestä näkövinkkelistä, vaiko liittäen tapahtuman laajempaan kokonaisuuteen, jonka mahdollistaa tuo vaatimus sotaoikeuteen pääsemisestä. Itse siis hahmotin suurempaa moraalista ja eettistä pohjaa spekuloinnille.
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Lähetetty: Ke Marras 16, 2011 11:32 am
Kirjoittaja Pertti Luukkonen
Ei kukaan ole ottanut vakavasti Breivikin vaatimusta sotilastuomioistuimesta. Breivik on psykoositasoisesti häiriintynyt "komentaja", jolla ei ole muuta tukea kuin hänen fantasissa luomansa tukiverkosto.
Sen sijaan Afganissa ym. on vallinnut (sisällis)sotatila riippumatta mistään julistuksista: aseelliset joukot ovat taistelleet keskenään yms.
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Lähetetty: Ke Marras 16, 2011 3:41 pm
Kirjoittaja Sirpa
Juu, en nyt sanonut, että kuka on ottanut vakavasti ja mitä, sanoin, että asianajat pohtivat aluksi Breivikin mahdollisuutta päästä sotaoikeuteen, ja toimittajan kysymykseen vastasivat, että periaatteessa se on mahdollista, ja vastaavasti Breivikin mielenterveys/kallonsisäisiin asioihin en sano juuta enkä jaata, kun olen tapauksen suhteen vain tiedotusvälineiden varassa.
Mutta jotakin voisin kyllä sanoa poliisin kallon sisäisestä maailmasta, jos lähtee kumiveneellä (oliko oikein ilmatäytteinen?!) saarelle, jossa vastassa on ampuja. Myös siitä voisin lausua mielipiteeni, että jos kännyköiden pirinä on ruumiiden tunnistushuoneessa häirinnyt toimintaa ratkaisevasti - uutisen mukaan tehnyt työstä erittäin raskaan - eikä puhelimia ole kerätty tai edes katkaistu puhelimien virtoja.
Ja tämä järkyttävä ongelma oli ollut tutkijoiden mukaan se kaikista raskain asia. Jos tässä alkaisi diagnooseja jakelemaan, niin taitaisivat loppua tämänkin tapauksen pohdinnassa kesken.
Julkaistu: 29.07.2011 16:48
Poliisin työ Oslossa Utöyan verilöylyn uhrien tunnistamiseksi on saatu päätökseen.
Erityisen raskaaksi sen teki se, että kuolleiden nuorten kännykät soivat tunnistushuoneessa.
Huolestuneiden omaisten puheluihin ei kuitenkaan enää vastattu.
- Täällä soi kännykät jatkuvasti, tunnistamisia johtava Per Angel huokasi työn vielä ollessa kesken.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veri ... 06755.html
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Lähetetty: To Marras 17, 2011 9:57 am
Kirjoittaja Pertti Luukkonen
Miä lie höpisty, mutta väitän, ettei kukaan - edes puolustuksessa - ole pohtinut sotaoikeuden mahdollisuutta (ei myöskään japaninaisten oikeuspsykiatrien mukaan ottoa).
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Lähetetty: Pe Marras 18, 2011 10:59 pm
Kirjoittaja Sirpa
Jäin nyt sitten miettimään itsekin, että mistä tämä sotamielleyhtymän olen aivoihini saanut, ja saattaa olla, että se on tullut tästä uutisesta, jossa kerrotaan, että Norjan lakiin on merkitty tällainen uusi pykälä
rikoksista ihmisyyttä vastaan, ja tästä vastaavasti olen - tai joku toinen - on tehnyt yhdistelmiä näihin sotatilanteisiin, joissa maat eivät virallisesti ole sodassa, mutta tapetaan siviilejä. Afganistanissa siis vajaa 3000 viime vuonna.
Norjan surmaajaa uhkaa tuomio rikoksista ihmisyyttä vastaan
10:27 - 26. heinäkuuta 2011 - (Päivitetty klo 15:11)
Norjan joukkosurmaajaa saattaa odottaa 30 vuoden vankeus, jos hänet tuomitaan rikoksista ihmisyyttä vastaan, kirjoittaa norjalainen Aftenposten.
Norjan rikoslakiin lisättiin vuonna 2008 luku, joka koskee tällaisia rikoksia. Luvussa on mainittu muun muassa kansanmurha.
Lehden haastattelema syyttäjä sanoo, että kyse on tässä vaiheessa vain yhdestä syytevaihtoehdosta, eikä päätöksiä ole tehty.
Anders Behring Breivik vangittiin eilen terrorismilakien perusteella. Pisin rangaistus näistä rikoksista on 21 vuotta vankeutta.
Norjalaisen Finansavisen-lehden mukaan joukkosurmaaja rahoitti toimintaansa luottokorteilla. Miehellä oli tiettävästi 25 eri korttia. Norjassa ei ole keskitettyä velkarekisteriä, joten luottokorttivelkoja voi hankkia suuria määriä lyhyessäkin ajassa.
Norjan poliisi selvittää väitettä siitä, että Behring Breivikillä olisi samanmielisiä kumppaneita. Joukkosurmaaja on väittänyt poliisille, että hän on rakentanut avustajaverkostoa.
The Telegraph -lehden mukaan Behring Breivik tapasi äärioikeistolaisen English Defence League -ryhmän johtoa Lontoossa viime vuoden maaliskuussa.
http://www.ess.fi/?article=333980
Koitan katsoa, että löytyykö tästä vielä jotakin täsmällisempää. Mikä tuo japaninaisjuttu on?!
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Lähetetty: La Marras 19, 2011 9:47 am
Kirjoittaja Aizerbaidzan
Yle kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/ ... 40750.html
Breivik aikoi ottaa saarella panttivankeja
julkaistu tänään 19.11. klo 07:23, päivitetty tänään 19.11. klo 08:48
Norjan joukkomurhaajan
Anders Behring Breivikin aikomuksista on tullut tietoon uusia yksityiskohtia. Breivik aikoi vangita ja surmata johtavia norjalaispoliitikkoja Utöyan saarella. Hyökkäys saarelle oli hänelle vain varasuunnitelma, johon hän ryhtyi, koska pääministerin murhaaminen epäonnistui, kertoo
Verdens Gang -lehti.
Norjalaislehden mukaan Breivikin tavoitteena oli tuhota pääministerin toimistona ollut rakennus täydellisesti. Kun hän pommin räjähdettyä kuuli radiosta, ettei rakennus ollut romahtanut, hän otti käyttöön varasuunnitelmansa, iskun Norjan sosialistinuorten leirisaarelle Utoyaan.
Saarella Breivik halusi erityisesti ottaa vangiksi sosialistien näkyvimpiä edustajia, kuten entisen pääministerin
Gro Harlem Brundtlandin, ulkoministeri
Jonas Gahr Stören ja työväenpuolueen nuorisojärjestön puheenjohtajan
Eskil Pedersenin.
Breivik oli valmistellut puheen, jonka hän lukisi videokameran edessä samalla, kun hän surmaisi vankinsa puukolla tai pistimellä. Hänellä oli mukanaan mm. käsiraudat vangitsemista varten, kertoo
Verdens Gang.
Brundtland ja Störe eivät kuitenkaan olleet saarella. Pedersen ei vahingoittunut.
VG:n tietojen mukaan Breivik aikoi myös polttaa erään saarella olleen rakennuksen, johon joukko nuoria oli paennut ja ampua sieltä ulos pyrkineet. Hänellä oli mukanaan kahdeksan litraa diesel-polttoainetta.
Polttoaie raukesi, kun Breivik huomasi unohtaneensa ottaa mukaan sytyttimen. Tämä mahdollisesti pelasti rakennuksessa olleet 47 nuorta.
Norjan poliisi tutkii, mitä kautta lehti on saanut haltuunsa salassa pidettävää oikeudenkäyntiaineistoa.
Breivikin vangitsemista pidennettiin viikko sitten 12 viikolla 6. helmikuuta saakka. Hänen oikeudenkäyntinsä on määrä alkaa 16. huhtikuuta.
YLE Uutiset, AFP, AP
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Lähetetty: La Marras 19, 2011 11:35 am
Kirjoittaja Arlene
Sirpa kirjoitti: Mikä tuo japaninaisjuttu on?!
Pertti Luukkosen kirjoitusvirhe. Japani
laisten oikeuspsykiatrien mukaanottoa. Breivikhän vaati vangitsemisensa alussa nimenomaan japanilaista oikeuspsykiatria.
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Lähetetty: La Marras 19, 2011 12:54 pm
Kirjoittaja Pertti Luukkonen
jotka tietävät, mitä k u n n i a on!
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Lähetetty: La Marras 19, 2011 1:38 pm
Kirjoittaja INES 7
Jos tuo polttoaie olisi ottanut ns. tulta alleen, olisi tekosten kammottavuus ollut kertaluokkaa isompi.
Mikään tuomio(istuin) ei pysty antamaan riittävää rangasitusta Breivikille. Sellaista ei vaan ole.
Huonoa tiedustelua
Lähetetty: La Marras 19, 2011 9:03 pm
Kirjoittaja Pertti Luukkonen
http://no.wikipedia.org/wiki/Statsministerboligen
Pääministerin residenssi on ulkoisesti vartioimatta kolmen tunnin ajan
PM Jens Stoltenberg ei ollut ollut hallituskorttelissa räjähdyksen aikaan vaan turvassa ulkoisesti vahvassa residenssissään
(Inkognitogaten 18), jossa on myös turvamiehiä lähisuojauksessa.
Oslon yliopistorakennuksen ja
Grønlandin poliisitalon ympärillä on aseistettu poliisipatrulli mutta ei PM:n linnan ympärillä.
19:35 Oslon hallituskorttelista tulee poliisipartio, joka parkkeeraa PM:n autotallin sisäänkäynnin luo. Miehillä on MP5-konepistoolit. Miehet jäävät istumaan autoon, mutta heitä kehotetaan ottamaan asemat PM:n residenssin ulkopuolelta.
20:30 Utenriksminister Jonas Gahr Støre saapuu PM:n residenssiin. Norjan poliisin operatiivinen johto älyää, että Norjaan johdetaan
Inkognitogatenista käsin. Seuraavan tunnin aikana residenssiin saapuvat
forsvarsminister Grete Faremo ja
justisminister Knut Storberget, myöhemmin liki koko hallitus sekä myös suojelupoliisin päällikkö
Janne Kristiansen. Vasta tämän jälkeen ulkoisen suojauksen vahvuudeksi tulee 12 miestä (kenties klo 21:n tienoissa).
(Rakennusten ja henkilöiden suojaus sitoi poliisin kapasiteettia niin, että maanantain vastaisena yönä 25. heinäkuuta Oslon kaduilla oli vain yksi vapaa poliisipartio.)
Tarua vai totta
Lähetetty: Ma Marras 21, 2011 4:46 pm
Kirjoittaja Pertti Luukkonen
20.11.2011
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10031665
Breivik on (tiettävästi kuulusteluissa) tuonut esiin, että hänen pääkohteitaan olivat Norjan "A-kategorian petturit" ulkoministeri
Jonas Gahr Støre (51) ja aiempi pääministeri
Gro Harlem Brundtland (72) sekä myös AUF:n homoseksuaalinen puheenjohtaja (syyskuusta 2010)
Eskil Pedersen (27). Heidät Breivik olisi ottanut panttivangeiksi ja surmannut pistimellä myös videoiden tapahtuman
al-Qaida-tyyliin).
Kuitenkaan Breivikin käytännön toimissa ei (mielestäni juuri) mikään implikoi(nut) tuollaista. Luulen, että kyseessä ovat(kin vain) Breivikin omat fantasiat, joita hän ehkä sekoittaa todellisuuteen. Hän ei myöskään halunnut räjäyttää Oslon
Grønlandin poliisitaloa ja aiheuttaa kuolemaa (ehkä 100) poliisille, jonka hän mielsi pikemminkin kumppanikseen. Kenties hän jopa odotti, että
Delta tervehtisi häntä sankarina.
Edellä kuvattu viitaa kernaammin delusionaaliseen kuin rajatilaan.
Mielentilatutkimuslausunto julki 29.11.2011
Lähetetty: Ke Marras 23, 2011 11:49 pm
Kirjoittaja Pertti Luukkonen
Mielentilatutkimuslausunto tulee julki tiistaina 29.11.2011
http://psykopatologia.keskustelu.info/v ... f=8&t=5365
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10040257
Breivik-sakkyndig: - En svært spesiell rapport
(- -)
Breivikin 1. puhelu (ääni)
Lähetetty: Pe Marras 25, 2011 12:31 am
Kirjoittaja Pertti Luukkonen