Sivu 70/88
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Kesä 16, 2021 12:01 am
Kirjoittaja paccasucco
dazu kirjoitti: ↑Pe Kesä 11, 2021 2:39 am
Hassusti Keskisarja piirtelee tästä papista samanlaista kuvaa, mikä minulle tulee mieleen Keskisarjasta itsestään tämän kirjan perusteella.
Hieman liian pejoratiivinen analyysi kirjan kirjoittajasta. Suosittelen dazulle niin sanottua itsereflektointia. Kukas minfolainen se joskus sanoikaan, että " pidän Kauhasta Bodomin murhaajana"?
Still love: En ole vielä kokonaan lukenut kirjaa läpi, joten en osaa sanoa, kuinka tarkasti kirjassa on kuvattu Kyllikin ja Kanervon suhdetta.
https://www.kotimaa.fi/blogit/suomen-ev ... 0-luvulta/
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Kesä 16, 2021 12:31 am
Kirjoittaja strangelove
dazu kirjoitti: ↑Ti Kesä 15, 2021 11:42 pmVihtori sopii tekijäksi parhaiten, Arvo on kakkoskandidaatti ja muut ei sovi ollenkaan.
Kyllikki joutui papin hyväksikäyttämäksi ja sarjaraiskaajan tappamaksi.
Tähän olisi hyvä kuulla perustelut. Siis ettei muka kukaan muu sovi tekijäksi ollenkaan. Aika vahva väite, kun ottaa huomioon, että tutkinta-aineisto sisältää vakavasti otettavia epäiltyjä ainakin parikymmentä.
Siellä joukossa eräs Isojoen entisen palopäällikön esille tuoma epäilty, joka kyttäsi naisia, yritti tappaa holhoojansa ja omasi todistettavasti nekrofilisia taipumuksia.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Kesä 16, 2021 7:52 am
Kirjoittaja dazu
^Jos on tiedossa joku muukin muutaman kilometrin sisällä tekopaikasta/haudasta asunut tyyppi, joka sopii ahdistelijan/raiskaajan muottiin, niin kyllä sellainen sopii myös tekijäksi.
Tämä tekijähän on ollut sellainen tyyppi, mistä Keskisarjakin mainitsi, joka on ahdistellut naisia maanteillä ja tässä tapauksessa tämä tyyppi on sitten siirtynyt raiskauksiin. Sitten kokemusten siivittämänä ja kohdattuaan vastarintaa tyyppi on muuttanut toimintatapaansa siten, että tekee naisen heti toimintakyvyttömäksi ja pamauttaa tajun kankaalle.
Tekijän iäksi sanoisin jotain 22-40-vuotta melkoisen täydellä varmuudella.
Koska tekijä on viettänyt paljon aikaa rikospaikalla ja sen ympäristössä ja palannut peittelemään jälkiään, hänen on täytynyt tuntea paikka, kuin oma pihansa ja paikan on täytynyt olla tekijän hallinnassa.
Tässä tapauksessa ruumis on haudattu, koska tekijä on ollut vahvasti sidoksissa tekopaikkaan, eikä hän ole kyennyt kuljettamaan ruumista pois tältä alueelta. Tekijä on kokenut, että ruumiin löytyminen johtaisi suoraan hänen kiinnijäämiseensä.
paccasucco kirjoitti: ↑Ke Kesä 16, 2021 12:01 amHieman liian pejoratiivinen analyysi kirjan kirjoittajasta. Suosittelen dazulle niin sanottua itsereflektointia. Kukas minfolainen se joskus sanoikaan, että " pidän Kauhasta Bodomin murhaajana"?
No, minä odotan, että, kun Keskisarja tekee aiheesta kirjan, että hän kykenee tarkastelemaan kaikkea kriittisesti, eikä vain mene kansan mukana.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Kesä 23, 2021 4:45 pm
Kirjoittaja riihitonttu
veejee kirjoitti: ↑Su Kesä 13, 2021 5:55 pm
Dazun kommentti Keskisarjan kirjasta oli mielestäni omituinen. "Yksi tällainen Keskisarja maksaa suomalaisille veronmaksajille yhden 2015 maahanmuuttokriisin verran rahaa. Nämä täppiot tulevat paitsi kirjasta maksamananne hintana, niin kansallisena henkisenä köyhtymisenä"
En ole perehtynyt mistä Keskisarja on juuri tähän kirjaan rahoituksen hankkinut, mutta yleisesti ottaen hänhän on tutkija, joka on siirtynyt yliopistomaailmasta yksityiselle puolelle. Eli siirtynyt verovaroilla rahoitetusta tutkimisesta yrittäjyyteen. Lisäksi jos hän on palkannut projektinsa ajaksi avustajia, niin työllistämistä on tapahtunut ja jos avustajien palkkiot ja palkat on maksettu yrittäjän pussista, niin verottajakin on voinut saada jotain lisää kirstuunsa.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Kesä 23, 2021 4:50 pm
Kirjoittaja riihitonttu
riihitonttu kirjoitti: ↑Ke Kesä 23, 2021 4:45 pm
veejee kirjoitti: ↑Su Kesä 13, 2021 5:55 pm
Dazun kommentti Keskisarjan kirjasta oli mielestäni omituinen. "Yksi tällainen Keskisarja maksaa suomalaisille veronmaksajille yhden 2015 maahanmuuttokriisin verran rahaa. Nämä täppiot tulevat paitsi kirjasta maksamananne hintana, niin kansallisena henkisenä köyhtymisenä"
En ole perehtynyt mistä Keskisarja on juuri tähän kirjaan rahoituksen hankkinut, mutta yleisesti ottaen hänhän on tutkija, joka on siirtynyt yliopistomaailmasta yksityiselle puolelle. Eli siirtynyt verovaroilla rahoitetusta tutkimisesta yrittäjyyteen. Lisäksi jos hän on palkannut projektinsa ajaksi avustajia, niin työllistämistä on tapahtunut ja jos avustajien palkkiot ja palkat on maksettu yrittäjän pussista, niin verottajakin on voinut saada jotain lisää kirstuunsa.
Täytyy käydä varmaan hankkimassa kirja, niin voin arvioida sisältöäkin. Omaan makuuni Keskisarja on virkistävä poikkeus, jonka ajutuksia kuuntelee mielellään.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Kesä 23, 2021 8:29 pm
Kirjoittaja JasseHames
Pieni täsmennys: Tieteellisen tutkimuksen rahoitus on nykyään enimmäkseen apurahajärjestelmän varassa. Julkisten tahojen ohella apurahoja myöntävät myös erilaiset säätiöt, jotka puolestaan saavat huomattavia taloudellisia lahjoituksia yksityisiltä tahoilta. Säätiöillä on merkittävä ja tuottava sijoitusvarallisuus. Jossain määrin yksityiset tahot myöntävät suoraan apurahoja tieteelliseen tutkimukseen, mutta eri tieteenalojen välillä saattaa esiintyä rahamäärällisesti suurta vaihtelua.
Mainittuun henkilöön, josta tiedän oikeastaan hyvin vähän - olen nähnyt hänet vain muutaman kerran televisiossa -, ja apurahajärjestelmän rakenteeseen en ota mitään kantaa.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Su Kesä 27, 2021 7:14 pm
Kirjoittaja Aivokuollut
Pappi, Lukkari vaiko ojankaivaja ? Siinä oleellinen, kysymys.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Su Kesä 27, 2021 9:34 pm
Kirjoittaja sörsse
Eiköhän tää juttu ole niin brutaali kaikkine peittely toimineen, ettei joku pikkupilluja stalkannut pastori kykyne tuollaiseen fyysiseen suoritukseen.
Raiskaus jo itsestään olisi ollut pastorille niin paljon voimia vaativa toimenpide, ettei olisi tullut mitään, varsinkin jos sitä on edeltänyt vielä esim. rautakangella huitominen ja heti jälkeen myös ruumiin ja pyörän piilottelu.
Se vaatii kaikki paljon voimaa,, itse asiassa niin paljon voimaa, että siinä on yhdelle riskillekin miehelle aivan liikaa, kun aikaakin oli vähän ja myös alueen tarkka tuntemus on pitänyt tekijällä olla täysin hanskassa, ettei pappi millään ole voinut tietää alueen kaikkia notkelmia, oikopolkuja ja suosilmiä.
Omasta mielestäni tästä on turha tehdä suurempaa salaliittoteoriaa, vaan hyväksyttävä vain tosiasiat ja tehtävä niiden pohjalta omat realistiset päätelmänsä asioiden kulusta, niin ei siihen paljon vaihtoehtoja silloin jää?
Tuomioitahan tästä tapauksesta ei langeteta, ainakaan maallisessa tuomioistuimessa.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ma Kesä 28, 2021 2:39 pm
Kirjoittaja Perry
sörsse kirjoitti: ↑Su Kesä 27, 2021 9:34 pm
Eiköhän tää juttu ole niin brutaali kaikkine peittely toimineen, ettei joku pikkupilluja stalkannut pastori kykyne tuollaiseen fyysiseen suoritukseen.
Raiskaus jo itsestään olisi ollut pastorille niin paljon voimia vaativa toimenpide, ettei olisi tullut mitään, varsinkin jos sitä on edeltänyt vielä esim. rautakangella huitominen ja heti jälkeen myös ruumiin ja pyörän piilottelu.
Se vaatii kaikki paljon voimaa,, itse asiassa niin paljon voimaa, että siinä on yhdelle riskillekin miehelle aivan liikaa, kun aikaakin oli vähän ja myös alueen tarkka tuntemus on pitänyt tekijällä olla täysin hanskassa, ettei pappi millään ole voinut tietää alueen kaikkia notkelmia, oikopolkuja ja suosilmiä.
Omasta mielestäni tästä on turha tehdä suurempaa salaliittoteoriaa, vaan hyväksyttävä vain tosiasiat ja tehtävä niiden pohjalta omat realistiset päätelmänsä asioiden kulusta, niin ei siihen paljon vaihtoehtoja silloin jää?
Tuomioitahan tästä tapauksesta ei langeteta, ainakaan maallisessa tuomioistuimessa.
Eipä tuosta raiskaamisen sujumisesta ole oikein muita todisteita kuin puuttuvat pikkuhousut. Mitenkään erityisen brutaali ei teko välttämättä ollut, yksi kunnon isku naamaan kovalla esineellä on todennäköinen kuolinsyy.
Jos murha tapahtui suohaudan lähellä, ei ruumista tarvinnut raahata pitkiä matkoja, ehjän polkupyörän saa vietyä normaali ihminen adrenaliinihuuruissa vaikka minne.
Maaston tuntemuksestakin on vaikea sanoa onko kyseessä "vienpä tuon polkupyörän tuonne vähän matkan päähän suolampeen", vai "onpas tuossa sopiva lampi mihin upottaa pyörä, meinasin jo jättää tuonne pusikkoon". Selkeitä todisteita ei oikein ole suuntaan tai toiseen. (Paikka oli muuten papille ainakin jossain määrin tuttu, jälkeenpäin on paha spekuloida tiesikö joku jonkun maaston kohdan vai ei.)
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ti Kesä 29, 2021 11:46 am
Kirjoittaja Köökisykolooki
Olen miettinyt, onkohan vapautuneissa esitutkintapapereissa mukan kaikki pastori Kanervon kuulustelut. Olisi varsin mielenkiintoista tietää, miten hänen kertomuksensa on muuttunut monien kuulustelujen myötä.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ti Kesä 29, 2021 1:51 pm
Kirjoittaja Köökisykolooki
Köökisykolooki kirjoitti: ↑Ti Kesä 29, 2021 11:46 am
Olen miettinyt, onkohan vapautuneissa esitutkintapapereissa mukana kaikki pastori Kanervon kuulustelut. Olisi varsin mielenkiintoista tietää, miten hänen kertomuksensa on muuttunut monien kuulustelujen myötä.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Su Heinä 04, 2021 1:50 pm
Kirjoittaja 135piispa
On voinut unohtua vaikka mitä. Murhan aikoina oli lehdistössä uutinen: kirkkoherran 2-vuotias lapsi hukkui kirkkoherran kotitalon rantaveteen. Asiassa ei silloin todettu rikosta, tapahtui vain onnettomuus. Jos jollakin on hesarin maksullinen arkisto käytössä, voisi tarkistaa.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Su Heinä 04, 2021 3:21 pm
Kirjoittaja Aivokuollut
Köökisykolooki kirjoitti: ↑Ti Kesä 29, 2021 11:46 am
Olen miettinyt, onkohan vapautuneissa esitutkintapapereissa mukan kaikki pastori Kanervon kuulustelut. Olisi varsin mielenkiintoista tietää, miten hänen kertomuksensa on muuttunut monien kuulustelujen myötä.
Ne paperit on kadonneet, toki jo silloinkin parempi väki piti omiensa puolta.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ti Heinä 27, 2021 5:32 pm
Kirjoittaja muistikapseli
Paikalliset ainakin pitävät Kyllikin paksuksi nussinutta kirkkoherraa syyllisenä ilman epäilyksen häivääkään.
Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Heinä 28, 2021 3:56 pm
Kirjoittaja sörsse
Eikö paikalliset ole alusta lähtien olleet sitä mieltä, että Isojokinen se ei ole missään tapauksessa ollut. Kirkkoherra vain sopii hyvin syylliseksi aikaisempien tekojensa vuoksi paikallisten ihmisten mielissä ja varsinkin, kun pappi on ylempää herrasväkeä, se nostaa hänet heti potentiaaliseksi syylliseksi Isojokisten mielissä.
Onko sitä pystytty edes näyttämään toteen, että Kyllikki olisi ollut raskaana, tai edes sitä oliko hänet raiskattu, muuta kuin sen yhden toimittajan kuulema lääkärin epämääräinen lausuma raiskauksesta?