Madeleinen tapaus ( Ketju 3)

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

MissHolmes kirjoitti:
Ihmettelen, ettei poliisi kuitenkaan koskaan saanut noita tietoja operaattorilta. Nehän tiedot olisivat kuitenkin olleet tuiki tärkeitä tutkinnan kannalta.
Todella harmillista mutta Portugalissa on laki ettei poliisit saa pyytää puhelujen ja tekstiviestien sisältöä operaattoreilta ilman tuomarin lupaa. Lupaa ei annettu.

Ja sitten ihan muuta vielä tässä saman tien.

Varoitan heti alkuun että tästä tulee sekava viesti mutta koittakaa kestää tai jättäkää väliin.


Paulo Reis kirjoittaa artikkelinsa lopussa ” This report is a result of cooperation with a leading international investigative firm that is in the closing stages of an 18 month intensive investigation that is expected to reopen the case in Portugal and to start new proceedings in the UK.”

Koska olen seurannut tapahtumia Portugalissa niin ei ole kovin vaikea arvata ketä tuohon ryhmään kuuluu. Paulo Reis asuu muutama kuukausi takaperin Macaossa. Duarte Levy asuu Belgiassa mutta on usein Lontoossa ja Portugalissa. Paulo Serganto asuu Portugalissa. Hän on rikospsykiatri, yliopistonprofessori ja kirjailija. Kaikki mainitsemani kolme henkilöä sekä Amaral ovat yhdessä, yksin ja eri yhdistelmissä usein esiintyneet Portugalin TV:ssä.

Herää kysymys että miksi Paulo Reis ja juuri hän kirjoittaa heidän tutkimuksiensa sisällöstä julkisesti blogissaan ? Miksi Duarte Levy ja Paulo Sarganto ovat melkein päivittäin Portugalin tv:ssä keskustelemassa Madeleinen katoamisesta ja meneillään olevasta oikeudenkäynnistä jossa Metodo3:n palkkaama asianajaja väittää että Amaral on yksin vastuussa Joana Ciprianon pahoinpitelystä. Oikeudessa epäillään ettei Joanan mustelmat ole aitoja joten asianajaja sanoo että hän lähettää valokuvat tutkittaviksi Birgmighamin rikoslaboratorioon . Niin sinneppä tietystikkin hahaaaaa. :) :) :) Sieltä se totuus taas kuullaan… :)

Toissa päivänä oli Duarte Levy Portugalin tv:ssä ja sanoi että häntä on pahoinpidelty ja pahoinpitelijä on saatu kiinni. Duarte Levy sanoo taas kerran että hänellä on ollut PJ:n Lissabonin labraan lähettämien DNA näytteiden tulokset mutta että hän on antanut ne PJ:lle. Tulkitsen tuon että Duarte sanoo antaneensa ne PJ:lle syystä että hän suojelee itseään. Duarte sanoo samassa ohjelmassa että Pauolo Reis on aivan itse tuon blogissaan kirjoittamansa tutkielman takana.

Muutama viikko sitten olivat Duarte ja Sarganto yhdessä Portugalin TV:ssä ja juuri ennen ohjelman alkamista tuli television toimitukseen kaksi uhkaviestiä, toinen Englannista ja toinen Portugalista. Koska Paulo Reis asuu Macaossa, pitkällä ”pahoinpitelijöistä” hänen on turvallisempaa kirjoitta blogissaan tutkimuksesta ja seisoa tutkimuksen takana. No mistä sitten Duarte olisi saanut nuo labratulokset jotka oikeastaan kuuluvat vain PJ:lle? Noh… Amaralilta, mistäpä muualta. Tämä näyttää nyt siltä ja tämä on minun omaa spekulointia että Reis ja kumppanit pelaavat kovilla panoksilla. He haluavat tehdä tutkimuksensa ilman PJ:tä syystä että he tavallaan ovat Amaralin kannustajia ja tukijoita koko poppoo. Joukkoon saattaa kuulua ties kuinka monta portugalilaista, ehkäpä jopa poliisejakin.

Duarte Levynhän epäillään omistavan ne 24 valokuvaakin jotka jotkut turistit ovat ottaneet Taparavintolassa samaan aikaan kuin McCannitkin ruokailivat siellä 3.5.
mankeli
Hetty Wainthropp
Viestit: 494
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 9:10 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mankeli »

tuo ylläoleva Tutkiskelijan kirjoittama on varmaan totta, sillä Paolo Reisin blogissa olevista jutuista on aika selvästi jonkinlaisen "työryhmän" kirjoittamia.

Miten MCfilesin ylläpitäjä Nigel liittyy tähän porukkaan, sillä hänkin on henkilökohtaisesti tekemisissä Amaralin kanssa. Missähän Nigel muuten fyysisesti vaikuttaa?

McCanneilla on aika iso tukijoukko, ja on ymmärrettävää, ettei portugalin poliisi voi spekuloida julkisesti samalla lailla kuin esim. jo eronnut Amaral. Laki sitoo heidän käytettävissä olevia keinojaan. Mutta vaikuttaahan voi monella muullakin tavalla. Paolon muuten myös kirjoittaa blogissaan saaneensa uhkauskirjeen McCannien lakimiehiltä jotka olivat pyytäneet/kehottaneet häntä lopettamaan kirjoittamisen aiheesta Madeleine.

Toivottavasti joku pieni uusi esiin tuleva asia saisi poliisin uudestaan avaamaan tämän jutun. Muistaakseni muiden kadonneiden lasten vanhemmat pitivät uskomattomana sitä, että Kate ja Gerry hyväksyivät sen, että poliisi lopetti Madeleinen etsinnän. Muut vanhemmat ovat tehneet kaikkensa, että heidän kadonnutta lastaan ei poliisi lakkaisi etsimästä, Kate ja Gerry suorastaan vaativat poliisia lopettamaan.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

mankeli kirjoitti:tuo ylläoleva Tutkiskelijan kirjoittama on varmaan totta, sillä Paolo Reisin blogissa olevista jutuista on aika selvästi jonkinlaisen "työryhmän" kirjoittamia.

Miten MCfilesin ylläpitäjä Nigel liittyy tähän porukkaan, sillä hänkin on henkilökohtaisesti tekemisissä Amaralin kanssa. Missähän Nigel muuten fyysisesti vaikuttaa?

McCanneilla on aika iso tukijoukko, ja on ymmärrettävää, ettei portugalin poliisi voi spekuloida julkisesti samalla lailla kuin esim. jo eronnut Amaral. Laki sitoo heidän käytettävissä olevia keinojaan. Mutta vaikuttaahan voi monella muullakin tavalla. Paolon muuten myös kirjoittaa blogissaan saaneensa uhkauskirjeen McCannien lakimiehiltä jotka olivat pyytäneet/kehottaneet häntä lopettamaan kirjoittamisen aiheesta Madeleine.

Toivottavasti joku pieni uusi esiin tuleva asia saisi poliisin uudestaan avaamaan tämän jutun. Muistaakseni muiden kadonneiden lasten vanhemmat pitivät uskomattomana sitä, että Kate ja Gerry hyväksyivät sen, että poliisi lopetti Madeleinen etsinnän. Muut vanhemmat ovat tehneet kaikkensa, että heidän kadonnutta lastaan ei poliisi lakkaisi etsimästä, Kate ja Gerry suorastaan vaativat poliisia lopettamaan.
Vieläkin vaan ihmettelen että miksi Paulo Reis julkaisee heidän tutkimuksiaan ja miksi juuri nyt. En löydä mitään muuta selitystä kuin että he haluavat painostaa McCanneja tuunustamaan tai että Amaral haluaa revanssin, tai molemmat seikat.

Nigel Moore tuli minunkin mieleen. Vaikeata tietää että kuka hän on. Hän ei ole minun nähdäkseni koskaan aikaisemmin kirjoittanut omia juttujaan blogiinsa vaan kerännyt lehtijuttuja mutta nyt siellä on yksi hänen kirjoittamansa teksti. Siitä tulee selvästi esiin että Nigel säälii Amaralia. Nigel kirjoittaa 'When Gonçalo went out of the PJ door there was no one saying goodbye to him'.

Nigelistä löytyy Joana Moraisin blogissa hieman juttua:

http://joana-morais.blogspot.com/2008/0 ... bsite.html

Hieman pelottaa että jos Amaral osoittautuu olemaan yksi jäsen tuossa "tutkimusryhmässä" ja selville tulee että hän olisi antanut PJ:n labratulokset Duartelle, Paulolle ja ehkä joillekkin muille nähtäväksi niin Amaral voi joutua siitä sytteeseen. Nuo labratuloksethan minun nähdäkseni kuuluvat siihen osaan tutkimuspöytäkirjoja joita ei ole julkaistu vaan ne ovat PJ:n ja syyttäjäviraston kassakaapeissa odottamassa mahdollisia jatkotoimenpiteitä. Pöytäkirjoistahan julkaistiin vain noin kolmas tai neljäsäosa.

Eiköhän pari PJ:n poliisia ole jatkanut tutkimuksia senkin jälkeen kun keissi hyllytettiin. Hehän sanoivat tarkistavansa kaikki vinkit.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Tutkiskelija kirjoitti:
MissHolmes kirjoitti:
Ihmettelen, ettei poliisi kuitenkaan koskaan saanut noita tietoja operaattorilta. Nehän tiedot olisivat kuitenkin olleet tuiki tärkeitä tutkinnan kannalta.
Todella harmillista mutta Portugalissa on laki ettei poliisit saa pyytää puhelujen ja tekstiviestien sisältöä operaattoreilta ilman tuomarin lupaa. Lupaa ei annettu.
Mistä oli sitten saatu tieto, että puhelutietoja oli poistettu? Kertoiko rouva McCann itse poistaneensa? Vai herra Source? Vai matkapuhelin itse?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

^ nimenomaan.

Poliisin tutkiessa jo ensimmäisinä päivinä molempien puhelimet, oli suurinosa puheluista poistettu puhelimien muistista.

Jokaisesta puhelusta jää kuitenkin 'jälki' lähimastoon, joten sillä perusteella on portugalin poliisi pystynyt kokoamaan kasaan tietoa, vaikka operaattori ei tietoja luovuttanutkaan.

Ja sitä me tässä ihmettelimmekin: miksi aikuinen ihminen elämänsä kriittisimmällä hetkellä alkaa poistaa puhelutietoja ja viestitietoja puhelimen muistista?

Lisäys: puhelutietojahan olisi pitänyt saada Fodafonelta briteistä, sen sijaan linkkimastotiedot on portugalin ''omaisuutta'' ja käsittääkseni poliisin käytettävissä milloin vain. Poliisi ja pelastushenkilökuntahan tarvitsee noita tietoja mm. onnettomuus- ja eksymistilanteissa.
Nuotio & Äreät Tiput
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Marsalkka kirjoitti:
Mistä oli sitten saatu tieto, että puhelutietoja oli poistettu? Kertoiko rouva McCann itse poistaneensa? Vai herra Source? Vai matkapuhelin itse?
Tiedot löytyvät tutkimuspöytäkirjoista jotka ovat julkisia. PJ sai opeerattoreilta puhelinnumerotiedot ja englantilaiset asiantuntijat suorittivat puhelujen ja viestien paikaltamisen. PJ ei saannut kuitenkaan tuomarilta lupaa saada tietää puhelujen ja viestien sisältöä.

Mitä minä ymmärrän niin operaattorit pystyivät kertomaan niistäkin puheluista ja viesteistä jotka on poistettu päivämäärän ja kelloajan ja kuinka pitkään puhelu kesti. Kaikki Tapas ryhmästä joutuivat jättämään kännykkänsä PJ:lle. SIM kortistahan ymmärrykseni mukaan näkee puhelut ja viestit ja poistetut viestitkin.
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Puheluista

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Tutkiskelija kirjoitti: Tiedot löytyvät tutkimuspöytäkirjoista jotka ovat julkisia. >>
<operaattorit pystyivät kertomaan niistäkin puheluista ja viesteistä jotka on poistettu päivämäärän ja kelloajan ja kuinka pitkään puhelu kesti. Kaikki Tapas ryhmästä joutuivat jättämään kännykkänsä PJ:lle. SIM kortistahan ymmärrykseni mukaan näkee puhelut ja viestit ja poistetut viestitkin.
Toki näin on, mutta ei ole mikään konsti ostaa uusi prepaid-liittymä. Moni tutuistani tekee usein ulkomailla näin, koska yleensä maan sisäiset puhelut ovat edullisempia kuin ulkomaanpuhelut.
Omaan sim-korttiin ei tietenkään jää mitään merkintöjä, kun soittelee toisella kortilla, jossa on eri numero. Numeronsa näkymisen voi helposti estää. Kortin voi vaihtaa hyvin nopeasti.

Se että puhelumuistista on poistettu numeroita valikoiden, ilmaisee, ettei Mccanneilla ole itsellään ollut käytössä kakkoskorttia. Jokin noista jäljittämättömistä numeroista, joiden kanssa he ovat olleet yhteydessä, on ehkä ollut sellainen. Ainakin lääkäri saattaisi tarvita sellaista.
Kaksi tärkeintä syytä numeromuistin tyhjentämiseen on:
1. puhelimen muistikapasiteetti on pieni. Tai:
2. yhteydenotto halutaan pitää salaisuutena.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Niin. Tuntuu kuitenkin hassulta, että McCanneillä olisi molemmilla niin vanhat ja vaatimattomat puhelimet, että niiden muistikapasitetti olisi tämän päivän kriteereillä minimissään.

Minusta sekin, että joku uskaltaa omissa nimissään edelleen kirjoittaa / kaivaa asiasta, kertoo, että jotain saattaa todellakin olla pielessä.

Sen verran isoja korvauksia on medialta nostettu, että täysin perättömältä pohjalta en uskoisi kenenkään uskaltava enää asioita kaivaa. Uhkailujen alla.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

MissHolmes kirjoitti:
Ja sitä me tässä ihmettelimmekin: miksi aikuinen ihminen elämänsä kriittisimmällä hetkellä alkaa poistaa puhelutietoja ja viestitietoja puhelimen muistista?
Ahaa. Tiedetäänkö siis tarkasti hetki jolloin puhelutiedot poistettiin? Milloin puhelimet otettiin poliisille?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

McCannien elämän kriittisin hetki alkoi 3.5.2007 noin kello 22.00 ja jatkuu edelleen. Madeleineä ei ole löydetty.
Tyttö voi edelleen olla seksiorjana lihavien irstaiden ukkojen pumpattavana vaikka siellä pohjois-afrikassa.

On aivan sama milloin nuo puhelutiedot on poistettu tai koska puhelimia on tutkittu, koska tuo kriittinen vaihe heidän elämässään jatkuu edelleen.

Oleellista on se, että tuon mukamas kaaottisen illan ja yön painajaiset on jossain vaiheessa kadotettu. Tarpeettomina kaiketi.

Ainakin tytön löytyminen tuntuu tänään jo olevan heille tarpeetonta.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

MissHolmes kirjoitti:McCannien elämän kriittisin hetki alkoi 3.5.2007 noin kello 22.00 ja jatkuu edelleen.
Ja sen jälkeen ei ole viestejä/puheluja poistaminen.

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

Onko jollain muulla tietoa siitä milloin nuo puhelut/viestit poistettiin?
Madeleineä ei ole löydetty.
Kyllä. Tämä on valitettavaa.
Oleellista on se, että tuon mukamas kaaottisen illan ja yön painajaiset on jossain vaiheessa kadotettu.
Sinulla ei ole tietoa, oliko tuo ilta ja yö kaoottinen vai ei.
Ainakin tytön löytyminen tuntuu tänään jo olevan heille tarpeetonta.
Ehkä sinusta tuntuu siltä.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Marsalkka kirjoitti:
MissHolmes kirjoitti:
Ja sitä me tässä ihmettelimmekin: miksi aikuinen ihminen elämänsä kriittisimmällä hetkellä alkaa poistaa puhelutietoja ja viestitietoja puhelimen muistista?
Ahaa. Tiedetäänkö siis tarkasti hetki jolloin puhelutiedot poistettiin? Milloin puhelimet otettiin poliisille?
Poliisiraporttien mukaan Gerry on poistanut viestit 58 minuuttia sen jälkeen kun Kate huusi että Madeleine on viety. Gerry ei siis tainnut etsiä tytärtään vaan näpräsi puhelimensa kanssa.

Koska poliisit tarkistivat heidän puhelimensa tai ottivat Sim kortit niin sitä en osaa sanoa mutta ne englantilaiset asiantuntijat tulivat melko pian Praia Da Luziin tutkimaan puheluja ja paikaltamaan soittoja ja viestejä.

Kirjoitan pian lisää näistä puheluista ja viesteistä, hieman toiselta kantilta.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Tutkiskelija kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:
MissHolmes kirjoitti:
Ja sitä me tässä ihmettelimmekin: miksi aikuinen ihminen elämänsä kriittisimmällä hetkellä alkaa poistaa puhelutietoja ja viestitietoja puhelimen muistista?
Ahaa. Tiedetäänkö siis tarkasti hetki jolloin puhelutiedot poistettiin? Milloin puhelimet otettiin poliisille?
Poliisiraporttien mukaan Gerry on poistanut viestit 58 minuuttia sen jälkeen kun Kate huusi että Madeleine on viety. Gerry ei siis tainnut etsiä tytärtään vaan näpräsi puhelimensa kanssa.
Tai molempia. Löytyvätkö nämä poliisiraportit netistä?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Madeiralainen asianajaja Marcos Aragão Correia, josta olen aikaisemminkin kirjoittanut on kirjoittanut kirjan nimellä "The Little Girls that Came from the Stars". Kirja käsittelee luonnollisestikkin Madeleinen katoamista.

Correia kutsuu itseään spiritualistiksi, mikä tuo nyt sitten on suomeksi, hän näkee näkyjä. Hän sanoo keskellä yötä nähneensä näyn 4-vuotiaasta tytöstä. Hän sanoo kuulleensä Madeleinen katoamisesta mutta väittää ettei hän ollut nähnyt Madeleinen kuvaa. Hän valehtelee, sillä Madeira kuuluu Portugaliin joten ei hän ole voinut välttyä näkemästä Madeleinen kuvaa portugalilaisissa lehdissä. Mutta sillä väliä...

Hän matkusti Algavreen ja otti yhteyttä PJ:n mutta he eivät olleet kiinnostuneita Correion näystä. Hän päätti tutkia yksin ja etsiskeli paikkaa jonka hän näki näyssään. Hän joutui Araden tekojärvelle ja siellä aloitti Metodo3:n avustamana naaraukset.

Correio sanoo että Metodo3 "satsasi häneen" koska he pitivät häntä luotettavana ja uskottavana. Hän sanoo saaneensa Metodo3:ta informatiota McCanneista. Hän sanoo " one day before his daughter disappeared, Gerry received enigmatic coded messages on his mobile phone, which he failed to decipher. Was it a warning from someone connected to the British secret services, trying to warn him about the imminent abduction of his daughter?" Hmm.... miksi Gerry ei mennyt puhelimensa kanssa poliisien luo jos hän tosiaan sai kryptisiä mystisiä viestejä ?

Correia sanoo " And although Gordon Brown is a person of integrity, I cannot say the same about George W Bush, who is doubtlessly one of the major international terrorists. From here to the perverse secret societies, it's a small step."

Lisää Correian sanomisia: "Everyone knows that president Bush was connected to a secret society, 'Skull and Bones', whose elements have the fetish of lying in coffins and participating in satanic rituals. That society recruits for the major totally Machiavellian secret societies that seek to control the earth. "

Correia ehdottaa että pitäisi operoida micro ship lapsiin jotta heitä voisi jäljittää jos he katoavat.

Correio sanoo myös että Metodo3 on pyytänyt hänen tutkia (oikeudenkäynnissä) Amaralin osuus Joana Ciprianon pahoinpitelyssä.

Lopuksi hän sanoo " It's curious that the parents of both children received 'medium-related' information themselves: according to data that I obtained with Método 3, before coming to Portugal to spend their holidays at the Ocean Club, Maddie's mother had a horrendous foreboding that something serious would happen. She even spoke to her husband about cancelling the trip to Portugal but Gerry convinced her to come."

Hyvähän se on jälkeenpäin sanoa että oli tuntemus että jotain tulee tapahtumaan.

Poimin pätkiä pitemmästä artikkelista jonka löysin mccannfiles sivuilta.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Marsalkka kirjoitti:
MissHolmes kirjoitti:.
Oleellista on se, että tuon mukamas kaaottisen illan ja yön painajaiset on jossain vaiheessa kadotettu.
Sinulla ei ole tietoa, oliko tuo ilta ja yö kaoottinen vai ei.
Ei. Mutta me kaikki varmasti tiedämme, että jos lapsemme katoaisi sängystään nukkumasta, olisi tilanne kaoottinen.

Vai voitko kuvitella toimivasi/ ajattelevasi ja tuntevasi ratonalisesti ja kuohumatta vastaavassa tilanteesssa?
(Tähän voit vastata jossain bullshit ketjussasi, koska se kuuluu sinne)
Nuotio & Äreät Tiput
Lukittu