Sivu 70/108
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia
Lähetetty: Ke Heinä 16, 2025 12:40 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Kissaihminen kirjoitti: Ma Heinä 14, 2025 5:09 pm
^ Yli neljä vuotta tapahtumien jälkeen sosiaalityöntekijä muisteli oikeudessa, ettei asunnossa ollut mattoja eikä leluja. Kuvat näyttävät toisin, mutta sosiaalityöntekijöillä on varmasti niin paljon keikkoja, ettei ihan joka asunto jää täydellisesti mieleen. Hän muisti vaan väärin.
eteisenmatto.jpg
olohuoneenmatto.jpg
(Kuvat Ulvila-kuvia ketjusta s.99-, kiitos Alkinto.)
Ja väärinmuistamisessahan ei ole mitään väärää, mutta väärää on siinä, että syyttäjä kutsuu tällaisen ihmisen todistamaan, vaikka hänellä on nuo kuvat käytössä ja tietää että todistaja muistaa väärin. Ja väärin on se, että iltapäivälehden toimittaja tekee tästä todistuksesta etusivun juttuja, joita kaikki toistelee edelleen.
Tarkoitus näillä "yllätystodistajilla" oli ainoastaan vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen ja ne olivat syyttäjältä täysin harkittua toimintaa.
Kun fysioterapeutti Koivisto todisti oikeudessa mielestään syyllistä miestä vastaan, hän sai itse syytteen valehtelusta. Näille syyttäjän todistajille ei koskaan seurannut yhtään mitään.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia
Lähetetty: To Heinä 17, 2025 11:43 pm
Kirjoittaja MrEhtivä
Jukan murhan takia on tutkittu paljon "mahdollisia" murhaajia tai pois suljettu henkilöitä.
Olisi mielenkiintoista tietää, oliko kaikki miehiä.
Jos Anneli jätetään pois epäiltyjen listasta...
Kuinka varmaksi voidaan sanoa että murhaaja oli mies? Käsittääkseni vain Anneli voi (ehkä) sanoa tai väittää murhaajan olleen mies.
-Murhaaja ei puhunut edes Annelille ja hän näki murhaajasta käytännössä vain osan naamasta jollakin tavalla.
-Voisiko tämä olla yksi syy miksi murhaaja ei puhunut mitään? Äänestä olisi voinut tajuta hänen olleen nainen...hmm
Kuinka tutkintalinja olisi muuttunut silloin aikoinaan tai nyt, jos etsittäisiin naista Jukan murhaajana.
-Nainen Jukan murhaajana, avaisi ihan uusia ajatuksia kuka murhaaja voisi olla.
-Olisiko sukulainen tai salainen rakastaja.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia
Lähetetty: Pe Heinä 18, 2025 8:10 am
Kirjoittaja Pieni liekki
MrEhtivä kirjoitti: To Heinä 17, 2025 11:43 pm
...
Kuinka tutkintalinja olisi muuttunut silloin aikoinaan tai nyt, jos etsittäisiin naista Jukan murhaajana.
-Nainen Jukan murhaajana, avaisi ihan uusia ajatuksia kuka murhaaja voisi olla.
-Olisiko sukulainen tai salainen rakastaja.
Varmaan oltaisiin vielä syvemmällä metsässä kuin nyt ollaan.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia
Lähetetty: Pe Heinä 18, 2025 12:35 pm
Kirjoittaja MrEhtivä
Pieni liekki kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 8:10 am
MrEhtivä kirjoitti: To Heinä 17, 2025 11:43 pm
...
Kuinka tutkintalinja olisi muuttunut silloin aikoinaan tai nyt, jos etsittäisiin naista Jukan murhaajana.
-Nainen Jukan murhaajana, avaisi ihan uusia ajatuksia kuka murhaaja voisi olla.
-Olisiko sukulainen tai salainen rakastaja.
Varmaan oltaisiin vielä syvemmällä metsässä kuin nyt ollaan.
Näin voisi ainakin kuvitella, jos se tässä tapauksessa on edes mahdollista
Miksi luulet tai oletat niin varmasti murhaajan olevan mies?
Käsittääkseni siitä ei ole todisteita millään tasolla että huppis olisi varmasti mies.
(tilastollisesti varmaan tällaisessa tapauksessa tekijä on mies)
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia
Lähetetty: Pe Heinä 18, 2025 12:41 pm
Kirjoittaja MrEhtivä
Kuinkahan paljon Jukan murhan esitutkintapöytäkirja papereita on yksityiset jo tilanneet?
Onkohan "myynyt jo platinaa"
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia
Lähetetty: Pe Heinä 18, 2025 2:41 pm
Kirjoittaja Hermione
MrEhtivä kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 12:35 pm
Pieni liekki kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 8:10 am
Varmaan oltaisiin vielä syvemmällä metsässä kuin nyt ollaan.
Näin voisi ainakin kuvitella, jos se tässä tapauksessa on edes mahdollista
Miksi luulet tai oletat niin varmasti murhaajan olevan mies?
Käsittääkseni siitä ei ole todisteita millään tasolla että huppis olisi varmasti mies.
(tilastollisesti varmaan tällaisessa tapauksessa tekijä on mies)
Aika jänniä kysymyksiä, kun on evidenssiä siitä, että murhaaja on mies. Mutta eipä tuo tietenkään ole väärin ottaa mukaan myös tätä vaihtoehtoa, kun murhaajan henkilöllisyys on tuntematon.
Mutta siis ne evidenssit, että murhaaja on mies:
1. Paikalla ollut todistaja tunnisti murhaajan olevan mies, ja kuvaili myös tämän olleen pitkä (ainakin 180 senttiä).
2. paikalta on taltioitu verisiä kengänjälkiä, joiden koko viittasi 44-45 kengännumeroon.
Kohta 1 on todistajan aistinvarainen havainto, kohta 2 puolestaan ihan eksakti, tutkittu ja taltioitu todiste jonka tekniset tutkijat ovat dokumentoineet.
Jos nyt spekuloidaan että todistaja erehtyi sukupuolesta, niin naispuolinen murhaajakandidaatti olisi ainakin 180 cm pitkä jonka kengännumero on 44-45. Voin empiirisesti todeta, että kyseiset fyysiset ominaisuudet ovat naisilla todella harvinaisia joten epäiltyjen joukko rajautuu varsin pieneksi.
Montako yli 180 cm pitkää naista itse tunnet? No niinpä. Minä tunnen yhden, ja tämän kengännumero on 41-42, ja tiedän ulkonäöltä toki muitakin pitkiä, mutta varmaan (siis ihan hatusta vedettynä) 95% suomalaisista naisista on alle 175 cm pitkiä. Ja päinvastoin kuin mediassa on yritetty luoda Annelista kuvaa "poikkeuksellisen pitkänä naisena", niin tämä ei pidä paikkansa, sillä 170 cm pituudella varustettua naista ei voi tilastollisestikaan väittää pitkäksi, vaan on edelleen lyhyempi kuin keskimittainen mies (177 cm) vaikka onkin 5 cm keskimittaista (165cm) naista pitempi.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia
Lähetetty: Pe Heinä 18, 2025 4:59 pm
Kirjoittaja MrEhtivä
Hermione kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 2:41 pm
MrEhtivä kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 12:35 pm
Pieni liekki kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 8:10 am
Varmaan oltaisiin vielä syvemmällä metsässä kuin nyt ollaan.
Näin voisi ainakin kuvitella, jos se tässä tapauksessa on edes mahdollista
Miksi luulet tai oletat niin varmasti murhaajan olevan mies?
Käsittääkseni siitä ei ole todisteita millään tasolla että huppis olisi varmasti mies.
(tilastollisesti varmaan tällaisessa tapauksessa tekijä on mies)
Aika jänniä kysymyksiä, kun on evidenssiä siitä, että murhaaja on mies. Mutta eipä tuo tietenkään ole väärin ottaa mukaan myös tätä vaihtoehtoa, kun murhaajan henkilöllisyys on tuntematon.
Mutta siis ne evidenssit, että murhaaja on mies:
1. Paikalla ollut todistaja tunnisti murhaajan olevan mies, ja kuvaili myös tämän olleen pitkä (ainakin 180 senttiä).
2. paikalta on taltioitu verisiä kengänjälkiä, joiden koko viittasi 44-45 kengännumeroon.
Kohta 1 on todistajan aistinvarainen havainto, kohta 2 puolestaan ihan eksakti, tutkittu ja taltioitu todiste jonka tekniset tutkijat ovat dokumentoineet.
Jos nyt spekuloidaan että todistaja erehtyi sukupuolesta, niin naispuolinen murhaajakandidaatti olisi ainakin 180 cm pitkä jonka kengännumero on 44-45. Voin empiirisesti todeta, että kyseiset fyysiset ominaisuudet ovat naisilla todella harvinaisia joten epäiltyjen joukko rajautuu varsin pieneksi.
Montako yli 180 cm pitkää naista itse tunnet? No niinpä. Minä tunnen yhden, ja tämän kengännumero on 41-42, ja tiedän ulkonäöltä toki muitakin pitkiä, mutta varmaan (siis ihan hatusta vedettynä) 95% suomalaisista naisista on alle 175 cm pitkiä. Ja päinvastoin kuin mediassa on yritetty luoda Annelista kuvaa "poikkeuksellisen pitkänä naisena", niin tämä ei pidä paikkansa, sillä 170 cm pituudella varustettua naista ei voi tilastollisestikaan väittää pitkäksi, vaan on edelleen lyhyempi kuin keskimittainen mies (177 cm) vaikka onkin 5 cm keskimittaista (165cm) naista pitempi.
Tuo kengänkoko arvio on eripuolilla esitutkintaa vaihdellut 42-46 välillä. Ota nyt selvää mikä se täysin oikea sitten on.
Suomessa on noin 8-10% naisista noin 180cm. Yli 30-vuotiaiden naisten keskipituus on kuitenkin 164cm
Vaikka pituus usein on suhteessa jalankokoon (kengännumeroon), ei se aina kerro totuutta.
Huppiksen tapauksessa on olemassa vain Annelin antama lausunto, kuinka pitkä ja minkälainen ruumiinrakenne huppiksella oli.
-Pitää muistaa, Anneli näki huppiksen joitakin sekuntteja korkeintaan ja aika pimeässä.
-Huppiksella oli jokin huppupäässä, mikä voi helposti vaikuttaa pituuden väärin arvioimiseen, erityisesti pimeässä.
-Emme tiedä, eikä Annelikaan minkälaiset kengät huppiksella oli. Kengät voivat tuoda illuusion pitemmästä henkilöstä.
-Voidaan hyvinkin sanoa, huppis oli yli 175-185cm Tämä pituus nostaa mahdollisien tekijöiden määrää jo dramaattisesti.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia
Lähetetty: Pe Heinä 18, 2025 6:33 pm
Kirjoittaja Joosua
Kuinka pitkä on Auerin murhaajaksi tunnistama porilainen näyttelijä? Kuvissa hän ei näytä kovin pitkältä. Jossain kuvassa hän oli jonkun naisen kanssa ja hän vaikutti aika saman pituiselta.
Tarkoitan siis sitä että varmuus siitä että huppis on varmuudella kovin pitkä, ei välttämättä ole kovin suuri.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia
Lähetetty: Pe Heinä 18, 2025 6:44 pm
Kirjoittaja Tarkkailijatar
Hermione kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 2:41 pm
Voin empiirisesti todeta, että kyseiset fyysiset ominaisuudet ovat naisilla todella harvinaisia joten epäiltyjen joukko rajautuu varsin pieneksi.
Montako yli 180 cm pitkää naista itse tunnet? No niinpä. Minä tunnen yhden, ja tämän kengännumero on 41-42
Yritin liittää tähän kuvaa, en osannut, mutta idea on siis tässä:
https://www.hs.fi/sarjakuvat/fingerpori ... 64958.html
Jos joku osaa, voisi ystävällisesti tehdä sen puolestani.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia
Lähetetty: Pe Heinä 18, 2025 8:01 pm
Kirjoittaja sörsse
Todistaja on jo moneen kertaan hokenut tarkkoja yksityiskohtia murhaajan ulkonäöstä, joihin nojautuen selvästi mies olisi hakusessa
"Noo, se oli semmonen tota...noinni (miettii), ää, sil oli nää tummat vaatteet, isokokone ja semmone ilmeetön.
Et mää aatteli ens, et häl o joku pipo ja mahollisesti jotai tällät, mut Amanda tos sanos sit myöhemmi, et häne mielest sil o huppari pääs, et voi oll .. ja et se oli kireesti vedetty vaa sit..
et kasvoist keskiosa siit sit vähä näky, mut vooi myös ol, et häl ol pipo ja huppari, mahollisesti.
Naama kyl näytti oleva semmones niingo tavallise näköse ja semmose mun mielest ei ihan nuor, et mä sanosi, et joku nel-viiskymppine, mut saatto se olla nuorempiki... mää aatteli, et vois se olla kyl vanhempiki, on nii vaikee arvioida ihmiste ikää, mut totanoini todennäkösest joku nel-viiskymppine, ehkä
et joku kysys, oliks hää ulkomaalaine tai suomalaine,,, semmose suomalaise näköne se kuitenski oli.
ja miel, öö (miettii), mieluummin vaalee, mut ei mikkää semmose silmiinpistävän valkone, mut saatto ol, et häl ol vähä punakat naamatki siin... nii ja sit isot ihohuakose ol myös"
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia
Lähetetty: Pe Heinä 18, 2025 8:27 pm
Kirjoittaja MrEhtivä
sörsse kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 8:01 pm
Todistaja on jo moneen kertaan hokenut tarkkoja yksityiskohtia murhaajan ulkonäöstä, joihin nojautuen selvästi mies olisi hakusessa
"Noo, se oli semmonen tota...noinni (miettii), ää, sil oli nää tummat vaatteet, isokokone ja semmone ilmeetön.
Et mää aatteli ens, et häl o joku pipo ja mahollisesti jotai tällät, mut Amanda tos sanos sit myöhemmi, et häne mielest sil o huppari pääs, et voi oll .. ja et se oli kireesti vedetty vaa sit..
et kasvoist keskiosa siit sit vähä näky, mut vooi myös ol, et häl ol pipo ja huppari, mahollisesti.
Naama kyl näytti oleva semmones niingo tavallise näköse ja semmose mun mielest ei ihan nuor, et mä sanosi, et joku nel-viiskymppine, mut saatto se olla nuorempiki... mää aatteli, et vois se olla kyl vanhempiki, on nii vaikee arvioida ihmiste ikää, mut totanoini todennäkösest joku nel-viiskymppine, ehkä
et joku kysys, oliks hää ulkomaalaine tai suomalaine,,, semmose suomalaise näköne se kuitenski oli.
ja miel, öö (miettii), mieluummin vaalee, mut ei mikkää semmose silmiinpistävän valkone, mut saatto ol, et häl ol vähä punakat naamatki siin... nii ja sit isot ihohuakose ol myös"
Niinpä
Yritä tuosta nyt ottaa henkilön tunnistamiseen tarvittavat tuntomerkit.
Voi ainoastaan sanoa... "ehkä se kuitenkin oli ihminen"
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia
Lähetetty: Pe Heinä 18, 2025 8:55 pm
Kirjoittaja Birch Tree Headland
"Paikalla ollut todistaja" oli 9-vuotias lapsi, joka heräsi ikkunan rikkoutumiseen. Äiti taisi pian siinä kohtaa pistää isää puukolla ja voi vain kuvitella mitä vanhempien kamppailun todistaminen on tehnyt lapsen mielelle. Mehän emme tiedä kuinka toistuvaa tämä on ollut ennen tappavaa riitaa, emmekä sitä mitä kaikkea muuta lapsi on joutunut elämässään kestämään (seksuaalirikosten kuvaukset salattuja) - miten rikkinäisiä lapsen mieltä on sitten lähdetty leipomaan tyyliin "näit varmasti jonkun".
"Paikalta on taltioitu verisiä kengänjälkiä" - juu, kokonaisia jälkiä vain oikean jalan kengästä - ehkä tekijä konkkasi? Yksittäisestä ns. "jarrutusjäljestä" verijälkitutkija Tauru sanoi että "jälki on lavastettu ja muodostunut siten, että kenkää oli painettu lattiaa vasten ja samalla kierretty oikealle."
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia
Lähetetty: Pe Heinä 18, 2025 9:53 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
Birch Tree Headland kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 8:55 pm
"Paikalla ollut todistaja" oli 9-vuotias lapsi, joka heräsi ikkunan rikkoutumiseen. Äiti taisi pian siinä kohtaa pistää isää puukolla ja voi vain kuvitella mitä vanhempien kamppailun todistaminen on tehnyt lapsen mielelle. Mehän emme tiedä kuinka toistuvaa tämä on ollut ennen tappavaa riitaa, emmekä sitä mitä kaikkea muuta lapsi on joutunut elämässään kestämään (seksuaalirikosten kuvaukset salattuja) - miten rikkinäisiä
lapsen mieltä on sitten lähdetty leipomaan tyyliin "näit varmasti jonkun".
Jukan ja Annelin perheessä ei riidelty Ulvilan murhayönä. Väitetty riita on ollut poliisin levittämä valhe, josta poliisi pitäisi laittaa kollektiivisesti vastuuseen ja pyytämään asianosaisilta anteeksi. Suomessa Reid-kuulustelutekniikka ei käsittääkseni ole sallittu, kuten esimerkiksi Yhdysvalloissa:
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006235102.html
Birch Tree Headland kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 8:55 pm
"Paikalta on taltioitu verisiä kengänjälkiä" - juu, kokonaisia jälkiä vain oikean jalan kengästä - ehkä tekijä konkkasi? Yksittäisestä ns. "jarrutusjäljestä" verijälkitutkija Tauru sanoi että "jälki on lavastettu ja muodostunut siten, että kenkää oli painettu lattiaa vasten ja samalla kierretty oikealle."
Muistaakseni Tauru myönsi oikeudenkäynnissä, ettei hän voi poissulkea sitä, etteikö Annelin vaihtoehtoinen tapahtumakuvaus voisi myös pitää paikkaansa. Olisin kiinnostunut tietämään, mitä hän tänä päivänä tästä tapauksesta toteaisi. Hän nimittäin olisi pystynyt toteamaan halutessaan omalla kertomuksellaan Annelin mennen tullen syyttömäksi miehensä murhaan. Valitettavasti Tauru oli syyttäjän todistaja.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia
Lähetetty: Pe Heinä 18, 2025 10:10 pm
Kirjoittaja Tarkkailijatar
Pieni liekki kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 9:53 pm
Jukan ja Annelin perheessä ei riidelty Ulvilan murhayönä.
Miten
sinä sen voit tietää?
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia
Lähetetty: Pe Heinä 18, 2025 10:47 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
Tarkkailijatar kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 10:10 pm
Pieni liekki kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 9:53 pm
Jukan ja Annelin perheessä ei riidelty Ulvilan murhayönä.
Miten
sinä sen voit tietää?
Minun perusteluni asiassa ovat seuraavat:
- Annelin lapset eivät ole kertoneet havainneensa riitaa Anneli Auerin ja Jukka Lahden välillä.
- Annelilla ei ole todettu puolisoiden keskinäiseen, äkilliseen riitaan ja fyysiseen kiinnipitämiseen tyypillisesti liittyviä hiertymiä tai
muitakaan vammoja.
- Annelin vanhimman tyttären mukaan vanhemmilla ei ollut aiemminkaan ollut ”kamalaa riitaa”. Joskus vanhemmat olivat nahistelleet tai riidelleet vähän mutta tulleet kuitenkin hyvin toimeen.
- Asiassa esitettyä todistelua vastaanotettaessa ei Vaasan hovioikeuden mukaan ole tullut ilmi sellaisia Jukka Lahden luonteenlaatua koskevia seikkoja, jotka antaisivat aiheen olettaa, että hän olisi turvautunut teräaseen käyttämiseen riidellessään puolisonsa kanssa.
- Mikäli Annelin ja Jukan välillä olisi ollut riita, johon olisi liittynyt Annelin pitäminen väkisin pöytätasoa vasten, on oletettavaa, että jotakin olisi pudonnut lattialle tässä yhteydessä. Pöytätasot olivat kuvista päätellen aika täynnä tavaraa.
- Annelilla ei ole selvitetty olleen motiivia surmata puolisoaan.
- Anneli on kertonut, että hän ei ole riidellyt miehensä kanssa eikä ole kohdistanut tähän mitään väkivaltaa.
Minun puolestani listaa sopii jatkaa, koska varmasti monta oleellista puolisoiden keskinäistä riitaa vastaan puhuvaa todistetta puuttuu edellä olevasta listasta.