Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Kuolemannaakka]

Tää on tullut varmaan jo sivulla 3XX mutta ainakaan itse en muista lukeneeni:

Millä perusteella tutkinta muutetaan kadonneen etsinnästä tappo- tai murhanimikkeelle? Poliisilla "syytä olettaa" vai tarvitaanko jotakin konkreettisempaa todistetta? Onhan tuolla kymmeniä vuosia vanhoja katoamisia joita tutkitaan edelleenkin katoamisina.

Ihmettelen vaan..

Juu, kyllä se niin menee, että silloin kun ilmi tulee jotain sellaista, että "on syytä epäillä henkirikosta", katoamisena tehty poliisitutkinta muuttuu henkirikoksen esitutkinnaksi.
Oletan, että poliisilla on, tai totta kai onkin, eihän hekään voi hatusta asioita tempoa, viitteitä siitä, että on tapahtunut henkirikos. Poliisi ei kerro kaikkea julkisuuteen, ja sehän on täysin ymmärrettävää; ei olisi mitään järkeä antaa epäillyille tai mahdollisille tekijöille tietoa poliisin toimista.
Näiden tutkintojen erona on se, että poliisilla on huomattavasti enemmän ns. pakkokeinoja henkirikosstukinnassa, kuten kotietsintä, televalvonta etc. kuin pelkän katoamisen tutkinnassa, koska katoaminenhan ei ole mikään rikos, ei edes alaikäisen katoaminen.

Tässä lisää: http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ ... endocument

Jep, tuotapa aavistelinkin. Eli turha kelailla mitään "kaatunut ja hortoillut metsään ja kuollut sinne itse"- teorioita. Eivät siis vain voi muuttaa nimikettä saadakseen juuri esim. tuon teletutkintaoikeuden vaan vaaditaan näyttöjä.

Kiitos.

Voisihan mahdollisuuksien rajoissa olla vaikka se, että ko. pysäkiltä, jossa bmw ja skootteri nähtiin, olisi löytynyt jotain rikokseen viittaavaa, vaikkapa KK:n verta. Siksi poliisi olisi annetusta silminnäkijähavainnosta ollut niin varma ja siksi tapaus olisi muuttunut katoamisesta oletetuksi henkirikokseksi.
Silkkaa spekua, mutta kumminkin. Tosin enpä tiedä, kuinka kauan verijäljet säilyy sateessa...

[shaman]

Huoh, ei taas!!?? :-/ uusi katoaminen Tampereella:

http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa ... endocument

[Moderaattorit]

^Josta keskustellaan sitten sille avatussa ketjussa, jooko?

[romppa84]

Tervehdys. Koko ketjun lukenut, ja hämärältä tuntuu kaikki tässä tapauksessa...

Perjantaina tulin taksilla kotiin, ja kuskin kanssa tuli puheeksi KK:n katoaminen.
Kysyin, onko poliisilta tullut takseille jotain kyselyä (koska jotain silminnäkijää vastaanhan ajoi nokian tiellä taksi), ja kuski sanoi ettei ole tullut...

Kertoi kyllä, että on asiasta tolpalla ollut puhetta, mutta ei virallista kyselyä ole tehty Treen takseille. Melko erikoista. (Tai sitten oli vain mennyt ohi kyseiseltä kuskilta, koska jotenkin epäilen, ettei olisi )



Lisäksi eilen sunnuntaina, tuli tuossa Epilän kohdilla kaksi poliisin Transportteria vastaan, ja molemmilla oli vene peräkärryssä. (Oli kyllä tunnuksettomia autoja, mutta kyllähän ne tunnistaa antenneista, lisäpeilistä ja lisävaloista.)


Ilmeisesti pyhäjärveä tutkimasta tulossa? Näin veikkaisin.


Eipä nämä kai merkityksellisiä asioita ole, kunhan kerroin...

[SYLWAR]

Siis tämä hortoilu ja katomisteoria metsään on tuhoon tuomittu jo pelkästään puhelimen osalta.
Selitämpä asiaa nyt hiukan lisää maalikkopohjaisestikin, eli mikään puhelin ei kanna 900mhz-2000mhz taajuusalueilla mastoonpäin millivattitehoilla 20km matkaa, kuin erittäin ihanteellisisssa täysin esteettömissä olosuhteissa niin, että puhelin on vapaassa tilassa suunnattuna kohti mastoa, eli esim. kädessä.
Tämä johtuu siitä, että aallonpituus radiolähetteessä on vain kymmeniä senttejä, joten suuria esteitä ei juuri eteen tarvitse todellakaan osua, kun kantomatka putoaa murto-osaan teoreettisesta maksimimatkasta.
Lisäksi pitää huomioida se, että puhelin menee "valmiustilassa" ns. virransäästötilaan, jolloin lähetysteho pienenee ja yhteydenotot mastoonpäin vähenevät.
Nuorisolla on usein tapana kuljettaa puhelinta mm. farkkujen etuaskussa ym. jolloin se puhelin ei välttämättä löydä aina edes sitä lähintä mastoa, saati sitten kymmeninen kilometrien päähän.
Farkkujen taskussahan ei toki Karoliina puhelinta ole kuljettanut kun tietojen mukaan jalassa oli legginsit, mutta nahkatakki on materiaalina vielä tehokkaampi vaimentamaan puhelimen signaalia, kuin farkkukangas.
Nyt päästäänkin siihen oletettuun autokyytiin, edelleen puhelin, joka on taskussa, kuuluu vielä huonommin metallikehikon sisässä, eli autossa...eli tältä pohjalta, olisiko syytä alkaa tutkia havantoja Nokian puolelta, minkälaista outoa liikenettä on aamyyöllä, tapahtuma-aikana, ollut maston normaalilla kantomatkalla?

[joey]

Voisihan mahdollisuuksien rajoissa olla vaikka se, että ko. pysäkiltä, jossa bmw ja skootteri nähtiin, olisi löytynyt jotain rikokseen viittaavaa, vaikkapa KK:n verta. Siksi poliisi olisi annetusta silminnäkijähavainnosta ollut niin varma ja siksi tapaus olisi muuttunut katoamisesta oletetuksi henkirikokseksi.
Silkkaa spekua, mutta kumminkin. Tosin enpä tiedä, kuinka kauan verijäljet säilyy sateessa...

No ei tämä oikeastaan ole mahdollista.

Tappotutkinta johtuu siitä, että tytöstä on melko varma havainto sellaisten henkilöiden seurassa, jotka ovat hänet todennäköisesti viimeisenä nähneet, mutta eivät viikkojenkaan kuluessa ole ilmoittaneet asiasta poliisille. Silloin voi olettaa, että kyseisillä henkilöillä on jotain tekemistä katoamisen kanssa, tai että he ovat sen jopa aiheuttaneet.

Kyselin aikaisemmin, miksi tapausta tutkitaan nimenomaan tappona esimerkiksi kuolemantuottamustutkinnan sijaan, ja siinä asiassa taas on ilmeisesti kyse täysin byrokraattisista seikoista, ts. tappo on ns. yleisnimike, joka mahdollistaa laajemmat pakkokeinot kuin kuolemantuottamustutkinta.

[Hovimestari]

Näitä seuraajia on raportoitu lehdissä Tampereella useamminkin. Joten ei mitenkään mahdotonta. Päin vastoin todennäköisempää, kuin huumeet ja teinimurhaajat.

Siis väität ihan tosissasi, että Tampereella on teinitytölle todennäköisempää joutua seurailevan seksuaalimurhaajan/kaappaajan uhriksi, kuin joutua huumeiden tai toisten teinien teilaamaksi? Jösses, nyt takaisin maanpinnalle sieltä MissHolmes

[liibaalaabaa]

Ja miksi jossakin vaiheessa lehdissä luki, että ainakin yksi pojista asui asunnossa? Oliko se poliisien valkoinen valhe?

(Eikös Raisan katoamisen yhteydessä ollut jotain Eu-juttuja silloin tampereella?)

Mä oon ainaki joka paikasta lukenu, että kukaan pojista ei asunu kyseisessä asunnossa ja että oli jonku "tuttavan" asunto missä ne sai luvalla aikaansa viettää sitä mä oon ihmetelly koko ajan itekseni, että kuka antaa mennä omaan kämppäänsä juomaan baarikaapin tyhjäks, jos ei oo ees oma lapsi kyseessä..

Ja EU huippukokous oli sillon Tampereella..

[liibaalaabaa]

Kertoi kyllä, että on asiasta tolpalla ollut puhetta, mutta ei virallista kyselyä ole tehty Treen takseille. Melko erikoista. (Tai sitten oli vain mennyt ohi kyseiseltä kuskilta, koska jotenkin epäilen, ettei olisi )

Mun serkku sano samaa, ettei hänkään ole tietoinen asiasta kun viime viikolla asiasta hänen kanssaan juttelin.. 20v kuitenkin ajanu taksia Treellä.

[Varamies]

Poistettu sisällötön viesti.

[ellmarj83]

Ja miksi jossakin vaiheessa lehdissä luki, että ainakin yksi pojista asui asunnossa? Oliko se poliisien valkoinen valhe?

(Eikös Raisan katoamisen yhteydessä ollut jotain Eu-juttuja silloin tampereella?)

Mä oon ainaki joka paikasta lukenu, että kukaan pojista ei asunu kyseisessä asunnossa ja että oli jonku "tuttavan" asunto missä ne sai luvalla aikaansa viettää sitä mä oon ihmetelly koko ajan itekseni, että kuka antaa mennä omaan kämppäänsä juomaan baarikaapin tyhjäks, jos ei oo ees oma lapsi kyseessä..

Ja EU huippukokous oli sillon Tampereella..

Hain googlella tuota juttua, kun kirjoitettiin, että ainakin yksi pojista asuu asunnossa. Käytin hakuun: karoliina kesti ainakin yksi pojista asuu asunnossa. Aika monta juttua tuli siitä. Tässä yksi
http://m.iltalehti.fi/articles/s/uutise ... 7_320.html

(Eli jos kyse on jostain "Kokoomus asunnosta", voi sielä ihan hyvin olla myös pienimuotoinen baarikaappi, "otetaan parit konjakkipaukut samalla kun keskustellaan politiikasta".)

Siis aluksi näin lehdet kirjoittivat pojan asuvan asunnossa, mutta miksi?

[sylvester1]

Tervehdys
Kun paljon on puhuttu siitä, että KK olisi eksynyt, niin entäs jos ei ollutkaan. Muisten silloin alkuaikoina lukeneeni että oli tutustunut näihin poikiin kesän aikana, eli missä olivat siis aiemmin tavanneet? Sielä uimarannalla vai? Voihan olla että KK on käyttänyt sitä reittiä Likolammentien kautta sille lenkkipolulle ja Tesoman suuntaan aiemminkin ja nytkin pyrki sille. Vain siihen alkuun tarvitsi ohjeet asunnolta lähtiessään.
On saattanut tekijöille reittisuunnitelmansa kertoakin.
No jokatapauksessa olisin sitä mieltä että on nimenomaan vapaaehtoisesti mennyt BMW-porukan luo, on ollut jotain asiaa. Sitten tapahtui jotain.
Sen jälkeen joku siitä porukasta on lähtenyt viemään skootteria ja KK:n kännykkää sen kotimatkareitin varrrelle, mutta siellä ylhäällä skotterin kanssa tuli joku härdelli. Ehkä sammui, jospa vaikka niinkin yksinkertainen juttu että loppui bensa, bensahanaa noissa ei kyllä taida olla. Yritti ensin polkemalla startata ( trampoliinin ääni ) ja, voisiko olla että tietämättömyyttään yritti mäkistarttia tunnetuin seurauksin.Ei tiedä. Rysäyksen jälkeen luikki pakoon.
KK:n tavarat jäivät sinne koska tämä ajaja ei edes tiennyt niistä.
Sen jälkeen kuitenkin HÄMÄYSMIELESSÄ piilotti kännykän paikkaan josta on hyvä verkko mutta ei ole helposti nähtävissä. Esim jonkun rakennuksen katolle, vesikouruun, tms. tai vaikka puuhun. Sinne mäelle tai vaikka sinne laskettelurinteen yläpäähän. sitten laskeutui jalkaisin laskettelurinnettä alhaalla odottavaan BMW:hen.
Vielä kypärästä: Jos oletetaan sen olevan alkuperäisessä paikassaan tuossa kuvassa, niin eikös luonnostaan kypärä tule asetettua maahan siten että se leukasuoja-osuus jää itseä kohti? Kokeilkaa joku jolla on samanmallinen kypärä. Eli näyttäisi että asettaja on ollut toisella puolen skootteria kuin mihin on kypärän asettanut. Ja sitten tästä edelleen: Voisikohan tuosta myös päätellä onko kypärän asettaja ollut oikea- vai vasenkätinen? KK ainakin itseottamissaan kuvissa pitää kameraa vasemmassa kädessä...
Ja vielä: Joku täällä sanoi että lompakko olisi ilmeisesti ollut KK:lla mukana. Yleensähän naiset pitävät lompakkoansa aina käsilaukussaan eikä esim. takin povitaskussa kuten miehet. Oliko KK ottanut lompakkonsa laukustaan taskuunsa asunnolta lähtiessään? Miksi? Ostaakseen jotain vai?

[specialhousingunit]

Karoliinan tapauksessa tutkimuksissa varmaan ollut kuitenkin osaltaan vaikuttamassa se, että Karoliina ei ollut mitenkään selvästi ilmaissut olevansa itsetuhoinen, eikä ollut normaalista poikkeava ikäisekseen. Kaverit ei olleet huumehörhöjä, eikä karoliina ollut karkuri tyyppi.
Lähtö tilanne ollut erilainen, kuin itsemurha viestin jättäneen etsintä tai muistihäiriöisen 80 vee mummon etsintä.
Itse lähdin 26 vuotiaana muukalaislegioonaan kolmeksi vuodeksi ja ilman sitä lappua, jonka jätin jääkaapin oveen, ( ihan tosi ) olisi ehkä minuakin etsitty poliisien toimesta. Pari kaveria tiesi, mutta muuten aika salassa lähdin. Jälkeenpäin mietin, että olishan sitä voinut vanhemmille enemmän vihjaista, kun ensimmäisen vuoden aikaan ei yhteyttä virallisesti saanut ottaa.

[sepeteus]

Siis tämä hortoilu ja katomisteoria metsään on tuhoon tuomittu jo pelkästään puhelimen osalta.
Selitämpä asiaa nyt hiukan lisää maalikkopohjaisestikin, eli mikään puhelin ei kanna 900mhz-2000mhz taajuusalueilla mastoonpäin millivattitehoilla 20km matkaa..

Todetaan nyt kuitenkin että skoden löytöpaikalta on 10km sinne Tottijärven mastoon..

[Varamies]

Tervehdys. Koko ketjun lukenut, ja hämärältä tuntuu kaikki tässä tapauksessa...

Perjantaina tulin taksilla kotiin, ja kuskin kanssa tuli puheeksi KK:n katoaminen.
Kysyin, onko poliisilta tullut takseille jotain kyselyä (koska jotain silminnäkijää vastaanhan ajoi nokian tiellä taksi), ja kuski sanoi ettei ole tullut...

Kertoi kyllä, että on asiasta tolpalla ollut puhetta, mutta ei virallista kyselyä ole tehty Treen takseille. Melko erikoista. (Tai sitten oli vain mennyt ohi kyseiseltä kuskilta, koska jotenkin epäilen, ettei olisi )

Lisäksi eilen sunnuntaina, tuli tuossa Epilän kohdilla kaksi poliisin Transportteria vastaan, ja molemmilla oli vene peräkärryssä. (Oli kyllä tunnuksettomia autoja, mutta kyllähän ne tunnistaa antenneista, lisäpeilistä ja lisävaloista.)

Ilmeisesti pyhäjärveä tutkimasta tulossa? Näin veikkaisin.

Eipä nämä kai merkityksellisiä asioita ole, kunhan kerroin...

Aluetaksi tietää aika tarkkaan silloin siellä ajossa olleet. Kuitit, tariffit ja muut on sähköisesti tallessa. Lisäksi kun yö on, on voinut olla palkkakuski ja sitäkin tarkempi seuranta. Ehkäpä siis poliisi on ottanut aletaksiin yhteyden ja he vain varteenotettaviin autoihin. Ja onhan siinä voinut käydä niin, ettei taksari muista mitään.

Ja jos näit veneet pakujen perässä, niin melkoisella varmuudella tähän liittyvät. Autot vaikuttaa teknisen puolen autoilta eli rikospuolen eikä järjestyspuolen touhuja. Vaikuttaa siis siltä, että touhuavat edelleen maastossa vaikka poliisi pitääkin juuri nyt matalaa profiilia.

Editoitu, koska muotoilu lipsahti lainauksineen väärin edellisessä.