ÄÄNET ja VALO

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
huppuhiiri
Remington Steele
Viestit: 226
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 1:48 pm

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja huppuhiiri »

turumurre kirjoitti:Mitä Anneli itse kertoo lasinrikkomisajasta muutama päivä surman jälkeen:
Osaatko arvioida, miten kauan kesti tämän ikkunan rikkominen?
Ei siinä kauhean kauan kestänyt, ensin kuului räiskähtelyn ääntä ja ihmettelin mitä se on. En muista mitään kerta rysähdystä. Ei siinä montaa minuuttia mennyt. Siinä kesti muutama minuutti, kunnes ikkuna oli mennyt rikki.
Kaikkien paikalla olleitten mukaan rikkominen on kestänyt jonkin aikaa, ei ollut kertarysähdys. Ja kesti siis muutaman minuutin.

Tämä on vaan niin kovin epäuskottavaa suhteessa siihen miten vanhemmat toimivat jos näin todella tapahtui.

Jos ikinä yöllä havahdun johonkin poikkeukselliseen ääneen, olen hälytystilassa kunnes olen täysin varma että ääni ei ole uhkaava. Omakotitalossa, nukkujien pään läheltä kuuluva pauke ja särkyvän lasin helinä ei olisi uhkaavaa? Eikö ihmisen pulssi kohoaisi hetkessä ja pistäisi toimimaan? AA on itse kuvaillut itseään järki-ihmiseksi, joka älyllistää ja etsii selityksiä kaikelle (ne kuuluisat hyytymistestit). Kuinka uskottavaa on se, että hän menee näin puihin hätätilanteessa? Ja jos aikaa on useampi minuutti, miten voi ihminen olla etsiytymättä puhelimen 112-nappien luo? On lienee aika selvä, että kun yöllä aletaan ikkunasta tulla lasia rikkomalla sisään, sieltä ei tule naapuri kahville.

Ainoa selitysmalli tälle toimimattomuudelle on se, että kuvatunlaista tilannetta ei ollut.
huppuhiiri
Remington Steele
Viestit: 226
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 1:48 pm

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja huppuhiiri »

Muori kirjoitti:Yksikin kovaääninen kopsahdus sängyn viereiseen ikkunaan niin adrenaliinin voimalla aivotkin ovat jo hereillä ja sekunnissa läpi on käyty vaihtoehdot linnun törmäyksestä huppumieheen. Toisessa kopsahduksessa luulisi jo puhelimen olevan kädessä ja hätänumeron valmiina.
Melko tismalleen samansisältöisen viestin juuri naputtelin :lol: Pitäisiköhän malttaa lukea ketju loppuun ennen kommentointia. Sorit!
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Lähes kaikki täällä ihmettelee miksi ei lasinrikkomiseen ja sitä ennen tapahtuvaan ukkosen äänen kaltaiseen meteliin ole ymmärretty reagoida.

Jukan käyttäytymisestä ei tiedetä mitään ja mikä harmittaa kokonaisuuden kannalta.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Kuva

Jossakin mietittiin, että astalon piilottelu tehtiin tältä tuolilta ja toisaalla,
että " tässä hoidettiin Annelia"...

Minusta tuoli on liian kaukana piilottelua ajatellen.
Alla olevassa kuvassa kiinnittyy huomio tuolien paikkaan ylipäätänsäkin.
Miksi ikkunan puolella oikealla on tyhjä paikka ja mikä on tuo punainen esine lattialla?

Kuva
Muiden tuolien paikoista päätellen kyseistä tuolia on liikuteltu. Oletan sen olleen alunperin pöydän päässä, koska tuntuisi oudolta kaapata tuoli ikkunan vierestä. Olisi kuontevaa istua lasten kanssa pöydän päässä. Ehkä tuolia oli totuttu liikuttamaan pois kulkureitiltä muutenkin.

Mikä on tuo toinen oudossa paikassa oleva tuoli vasemmalla ikkunan vieressä (syöttötuoliko?)

TM: "hoitajat siirsivät tuolin Annelille"
...täysin mahdollista...

Se on silti voinut olla jotakuinkin tuossa monesta muustakin syystä...pienet lapset siirtelevät tuoleja ylettääkseen... niin meistä on tehnyt lie jokainen. Eivätkä nää kovin lippusalkoja olleet muutkaan.

Se onko Anneli istunut tuolille hoidettavaksi, onko seissyt, onko asetettu paareille, mille tuolille istunut, miten riisuttu...en ole kuullut TIETOA...

-----------------------------------------------------------------

Koska aiheena on valo ja ääni, niin heitänpä vielä lopuksi:
Takkahuoneessa on ylävalo, jonka seurauksena varjot toistuvat seiniin.
Valo myös muuttuu jonkun liikkuessa.

Ajattelen tilannetta huppumiehen poistuessa. Nythän on usein tyydytty miettimään vain tytön näkemää henkilöä. Silti valon, varjon ja äänen yhdistelmäkin on aika tehokas katseen vangitsija. Olohuone oli kai pimeä? Muuten on vaikea ymmärtää AA:n näkemystä hämärästä. Varjoja ja valovaihtelua on varmaankin näkynyt.
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 11:44 am

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

[quote="alpo holisti"]

Kuva
Muiden tuolien paikoista päätellen kyseistä tuolia on liikuteltu. Oletan sen olleen alunperin pöydän päässä, koska tuntuisi oudolta kaapata tuoli ikkunan vierestä. Olisi kuontevaa istua lasten kanssa pöydän päässä. Ehkä tuolia oli totuttu liikuttamaan pois kulkureitiltä muutenkin.

Mikä on tuo toinen oudossa paikassa oleva tuoli vasemmalla ikkunan vieressä (syöttötuoliko?)



Itse laittaisin syöttötuolin pöydän päähän. Jos kuvan mittasuhteet on oikein, ei kuusihenkinen perhe mahdu kerralla syömään tuon pöydän ääreen. Olen muutenkin ihmetellyt huoneitten jakoa. Jos itse tekisin 'osa-aikaisesti' töitä kotona, laittaisin työtilat takkahuoneen nurkkaan ja makuuhuoneen työhuoneen paikallae. Makkarissa olisi oma rauha ja lisäksi lastenhuoneet lähellä. Nettisivustojen laittelu tuskin kaipaa noin paljon tilaa ja rauhaa. Ehkä AA kaipasi omaa tilaa, ovea ja aikaa "lapsilta pääsy kielletty" -periaatteella. Makkari/takkahuoneesseen taas lapset sai tulla, ja omaa rauhaakaan ei tarvittu..
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Tämän takaperoisesti tutkitun jutun selvittämiseksi olisi mielenkiintoista nähdä reko siitä, miten joku tuollaisen ikkunan hajottaa. Menisihän siinä muutama ovi kelvottomaksi, mutta jos asia selvenisi, niin jostain päästä saattaisi säästyä rahaa tai muita resursseja.

1. Ensinnä haluaisin nähdä, miten joku hajottaa tuollaisen ikkunan ilman suojalaseja.
2. Toiseksi haluaisin nähdä, miten hän hajottamisen jälkeen kiipeää ikkunasta sisään ilman kenenkään opastusta siitä, meneekö vai eikö mene (vrt. poliisimiesten reko). Ja niissä tamineissa, jotka huppumiehelle on kuvattu.

Eipä oikeastaan muuta. Tätä katsoessa voisi hyvin miettiä, että kun aikaa kuluu niin miksi sisällä olevat eivät ryhdy mihinkään. Esim. äiti ota 3 pienempää lasta helmoihinsa, samalla kun isä soittaa kännykällään 112. Vanhin tytär käsketään tietysti siinä samalla eteiseen. Tähän kuluisi mielestäni puoli minuuttia.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Pardon kirjoitti:Tämän takaperoisesti tutkitun jutun selvittämiseksi olisi mielenkiintoista nähdä reko siitä, miten joku tuollaisen ikkunan hajottaa. Menisihän siinä muutama ovi kelvottomaksi, mutta jos asia selvenisi, niin jostain päästä saattaisi säästyä rahaa tai muita resursseja.

1. Ensinnä haluaisin nähdä, miten joku hajottaa tuollaisen ikkunan ilman suojalaseja.
2. Toiseksi haluaisin nähdä, miten hän hajottamisen jälkeen kiipeää ikkunasta sisään ilman kenenkään opastusta siitä, meneekö vai eikö mene (vrt. poliisimiesten reko). Ja niissä tamineissa, jotka huppumiehelle on kuvattu.

Eipä oikeastaan muuta. Tätä katsoessa voisi hyvin miettiä, että kun aikaa kuluu niin miksi sisällä olevat eivät ryhdy mihinkään. Esim. äiti ota 3 pienempää lasta helmoihinsa, samalla kun isä soittaa kännykällään 112. Vanhin tytär käsketään tietysti siinä samalla eteiseen. Tähän kuluisi mielestäni puoli minuuttia.
Mun mielestä nämä Hovioikeuden tuomarit - olikos niitä viisi - voisivat olla oikeat henkilöt tekemään tuota rekoa. Heidän mielestään kun ihan oikeudessa todettuna tuo on uskottavaa niin siinä saisi sitten muutkin nauttia tuosta uskosta.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Se että pikkukaveri olisi erottanut kasetin play-näppäimen painalluksen, on minusta aika uskomatonta.
Paljon paremmin sen uskoisi, jos ääneen liittyisi kelailua yms. räpläystä sekä esim kasettiluukun avaamista. Nauhurin äänen sekoittaminen puhelimen dial-näppäimen painallukseen...en näe äänessä mitään yhteyttä...

Kyllä poliisilla on aika työ tehdä tästä uskottava.
Edes jonkinlainen tulkinta nauhurista voisi olla, jos tekijä olisi pitänyt nauhuria lähellä puhelinta edes jossakin vaiheessa. Tällöin äänen ominaisuudet eivät ole samat kuin kaukaa ja nauhurin moottorin ääni voisi erottua samalla tavalla kuin esim tietokoneen tuuletin. mutta aika ufoahan tämä on... kyllä kai tytön olisi ollut aika vaikea pitää tällaista sisällään jo kaiken muunkin oletetun kanssa.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

alpo holisti kirjoitti:Se että pikkukaveri olisi erottanut kasetin play-näppäimen painalluksen, on minusta aika uskomatonta.
Paljon paremmin sen uskoisi, jos ääneen liittyisi kelailua yms. räpläystä sekä esim kasettiluukun avaamista. Nauhurin äänen sekoittaminen puhelimen dial-näppäimen painallukseen...en näe äänessä mitään yhteyttä...

Kyllä poliisilla on aika työ tehdä tästä uskottava.
Edes jonkinlainen tulkinta nauhurista voisi olla, jos tekijä olisi pitänyt nauhuria lähellä puhelinta edes jossakin vaiheessa. Tällöin äänen ominaisuudet eivät ole samat kuin kaukaa ja nauhurin moottorin ääni voisi erottua samalla tavalla kuin esim tietokoneen tuuletin. mutta aika ufoahan tämä on... kyllä kai tytön olisi ollut aika vaikea pitää tällaista sisällään jo kaiken muunkin oletetun kanssa.
Minä uskon, että poliisille/syyttäjälle riittää se, että Annelin tukena olleet lasten lausunnot poistuvat. Annettu painostettuina tai ristiriitaiseksi todettuina tmv. Silloin Annelin tarinaa ei vahvista mikään vaan päinvastoin.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Kun katselee häkelitterointia, niin minusta on ihan mahdoton, että Jukka sai tuossa vaiheessa sen määrän haavoja kun hänellä kerrotaan olleen. Hän sanoo noin 5 kertaa "auh" tai muuta sellaista, jonka voisi tulkita kipuääneksi joka syntyy osumasta.

Tähän yhdistäisin sen äänimaailman erikoisuuden, että poika kuvaili sellaisen yksityiskohdan kun näppäilyäänet, muttei puhelun kulkua. Hän myös kuuli yhtäaikaa lasiääntä ja isän valitusta, vaikkei sellaista ääntä kuulunut litteroinnin pohjalta häkenauhan aikana. Jos isä kuoli puhelun aikana - niinkuin on oletettu - niin nämä yhtäaikaiset äänet eivät voi olla ajalta jälkeen häkepuhelun. Joten joko pojan kertomus on epätosi tai sitten tuo isän valitus + lasiäänet on tapahtunut ennen puhelua.

Ihmettelin toisessa ketjussa, miksi häkenauhalla ei kuulunut mitään ääniä lapsista, jotka olivat vuoteissaan. Taaperoikäinen ei olisi osannut olla itkemättä pelon vuoksi eikä esim. isoveli olisi pystynyt tyrehdyttämään taaperon pelkoitkua (kokemuksen syvällä rintaäänellä). Tarina ei myöskään kerro, että taapero olisi lähtenyt vaeltelemaan mihinkään. Isovelikin makasi vaan omassa vuoteessaan, vaikka tuon ikäinen minun kokemukseni mukaan olisi vähintään kutsunut äitiä,isää tai siskoa turvaksi. Vaikka tämä kutsuminen ei olisi kuulunut häkenauhalle, olisi Annelin tai isonsiskon kuvitellut rauhoittavan pienempiä oven läpi sanomalla esim. että "pysykää vain omissa sängyissä ei hätää".

Josta looginen johtopäätös voisi olla, että tämä kaikki on tapahtunut ennen häkepuhelua. Pojan kuuleman näppäilyäänet liittyvät johonkin muuhun kuin häke-puheluun, tämä vain oletettiin heti kyseenalaistamatta ollenkaan asiaa. Tällöin yhtäaikaiset lasiäänet ja isän valituskin tapahtuivat ennen häke-puhelua. Jolloin voisi olla mahdollista, että itse asiassa nuorimmat lapset nukkuivat läpi koko häkepuhelusession? Siksi heistä ei kuulunut mitään ääntä. He heräsivät tappovaiheessa, nukahtivat ja nukkuivat häkepuhelun ajan ja heräsivät sitten kun viranomaiset tulivat paikalle.

Olisi jopa teoriassa mahdollista, että lasten unta olisi avitettu jollain lääkkeellä, jolloin he nukkuivat sikeästi ja poikakin nukahti uudelleen. Voisi jopa ajatella, että myöhemminkin Anneli olisi käyttänyt uniavituksessa jotain lääkettä, jollon hänen pahoinpitelyepäilynsä liittyisivät kemialliseen pahoinpitelyyn.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Teleksi kirjoitti:Kun katselee häkelitterointia, niin minusta on ihan mahdoton, että Jukka sai tuossa vaiheessa sen määrän haavoja kun hänellä kerrotaan olleen. Hän sanoo noin 5 kertaa "auh" tai muuta sellaista, jonka voisi tulkita kipuääneksi joka syntyy osumasta.
Tähänhän liittyy sellainen dilema - että kun puolustus oli saman aikataulun kanssa seinää vasten, niin Anneli venytti tarinaansa sellaiseksi, että aikaa olisikin kulunut huppumiehen tunkeutumisesta poliisien tuloon noin 20min. Näin ennen puhelua ajoittuisi tästä useita minuutteja - jopa yli viisi. No dilema syntyy siitä, että mitä Anneli tekin TUON ajan. Kun ei ainakaan vielä keksinyt siinä pyörtyneensä.

Eli jos poliisin tulon aikaa ( loki ) ja Annelin ilmoittamaa 20-minuuttista muutetaan lähemmäksi toisiaan se väistämättä muuttaa silloin Annelin antamaa arviota hänen ehtimisestä puhelimeen ikkunan särkemisestä - joka oli siis n. 1 minuutti.

Kuva
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Keittiön jakkara saa minut miettimään, mitä mahdollisuuksia tarinaan syntyy jos pääosa HAKE-puhelusta käytiin tuossa.

Tytär muistaa, ettei AA missään tapauksessa käynyt kylppärissä ja AA taas muistaa käyneensä käsipesulla. Tämä hieman ihmetyttää. Äänien tulkintamahdollisuudet muuttuvat, jos askelet yms avaamisäänet sijoitetaan keittiöstä kylppärin kautta.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Niin siis mietitäänkö täällä nyt sitä, että istuskeliko häkeen yhteydessä ollut keittiössä kun seinän takana samaan aikaan perheenjäsentä surmataan. Kukapa sitä seisaallaan monen minuutin puhelua.

Oli ne ensimmäiset tutkijat kyllä ihan harrastelijareatterista. Annelilta ei varmaan edes kysytty parin ensimmäisen vuoden aikana, että missä hän ja tytär oli puhelun aikana. Nämä kun olisi heti kartoitettu ja rekottu niin valheet olisi helpompi paljastaa. Sittemmin Anneli saattoi avoimen epäiltynä vain jaaritella niitä näitä.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Ensimmäisen pamahduksen jälkeen:

1. Tyttö on herännyt vaikka on paljon kauempana rikottavasta ikkunasta, päättänyt lähteä selvittämään mistä on kysymys, mennyt juttelemaan isälle, tehnyt havaintoja oudosti olevasta terassinovesta..
2. Isä on noussut vuoteesta ja ottanut noin viisi askelta ja vaihtanut pari sanaa tyttärensä kanssa.
3. Äiti on noussut istualleen sängyllä.

Jos tämän jälkeen ikkunan rikkominen on kestänyt vähintään 30-60 sekuntia, tämä tarkoittaa, että Anneli ja Jukka ovat jähmettyneet paikalleen koko tämän ajan. Koska asetelma pysyy Annelin kertomana samana siihen asti kun huppis tulee sisälle. Eli siitä kun tyttö poistuu paikalta siihen kun huppis rynnii sisälle Jukka seisoo ikkunan edessä ja Anneli istuu sängyllä.

Jos ihmisellä on tuossa tilanteessa tarve joko paeta tai hyökätä, niin tämä vaisto ei ole toiminut kummallakaan. Jukka ei ole ottanut askelta olohuoneen puolelle, jossa olisi paremmin tilaa sekä hyökätä että paeta. Missä hänen olisi helpompi puolustaa perhettään. Hän jää takkahuoneeseen sumppuun. Samalla tavalla Anneli ei ota askeleita jotka varmaan luontevasti liikkuisivat kohti pesuhuoneen ovean, sitä kautta keittiöön. Koska eihän hän voi Jukan läpikään mennä. Eikä hän myöskään valmistaudu hyökkäämään kun hän ei kerro napanneensa käteensä mitään puolustukseksi vaikka sängyllä ollut halko sopisi tähän. Eli he ovat jähmettyneenä paikoillaan odottamassa mitä tuleman pitää. Aika realistista.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: ÄÄNET ja VALO

Viesti Kirjoittaja cicero »

Onko nykyään normaalia että ihmiset nukkuvat halkojen kanssa, vai miksi se halko siellä sängyssä oli?

Mun mielestä on hyvin mahdollista että niin surmaaminen kuin ikkunalasin rikkominen ovat tapahtuneet melko äänettömästi. Naapurit olisiavt kuulleet lasin rikkomisen ja sen jälkeiset eläimelliset huudot rikkonaisen ikkunan kautta kun herännyttä Jukkaa pistetään veitsellä. Mitään tälläistä ei kuitenkaan ole kuulunut- Veikkasin tuossa aiemmin että ikkuna on rikottu verhon läpi, jolloin suurin osa sirpaleista jää verhojen ja ovenväliin sekä muutama oven ulkopuolelle. Jukan surman uskon alkaneen siinä vaiheessa kun tämä on ollut jo puoliunessa. Vaikka hän siitä tokenisikin ekojen iskujen jälkeen niin korahduksia ja ähkintää lukuunottamatta mitään huutoa ei kuulu. Lapset ovat hyvin voineet siis nukkua läpi kaiken tapahtuneen ja pienimmät herätä vasta kun Anneli soittaa hätäkeskukseen. Pikkukaverin havainnot illasta voivat siis liittyä ihan vain hätäpuheluun ja Annelin puhelinnäppäilyyn.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Vastaa Viestiin