markja kirjoitti:Kalsaripatu kirjoitti:Jatkoa vielä edelliseen. Oletetaan että 5-kymppinen mies nussii 9-vuotiasta tyttöä ja tapaus menee oikeuteen. No, 9-vuotias on omasta mielestään kypsä eikä suostu testeihin, joissa hänen kypsyytensä mittaisiin. Mitäs sitten tehtäisiin? 5-kymppinen vapaaksi ja jatkamaan suhdetta 9-vuotiaan kanssa?
Vai tämä 9-vuotias uhri linnaan, koska ei suostu testeihin?
Olkinukke.
9-vuotias testeihin haluaa tai ei, koska rikostutkinta on rikostutkinta eikä se vaadi kenenkään "suostumusta" tai hyväksyntää edetäkseen. Oikeus tekee päätöksensä niillä tiedoilla mitä sillä on käytettävissä, onnistui tutkimus sitten hyvin tai ei.
Pystyisitkö nyt kertomaan edes yhden testin tai keinon millä tuo
kypsyys voitaisiin todentaa? Se on kuitenkin suurin kulmakivi koko tuossa
sinun ehdottamassasi lakimuutoksessa. Ja kuinka luotettavia ne olisivat jos niihin pakotettaisiin 9-vuotias lapsi?
Ja ellei oikeudella ole tarpeeksi näyttöä, niin silloin olisi aina tehtävä
päätös syytetyn eduksi. Eli pedofiilit kävelisi vapaina miehinä ovista ulos?
markja kirjoitti:Kalsaripatu kirjoitti:Miksi? Mistä sinä tiedät mikä on se on aina väärin?
Koska alle 16v ovat vajavaisia ja epäkypsiä. Siksi.
Argumentum ad nauseam.
Eivät kaikki ja aina. Koeta tajuta jo vähitellen.
Pystyisitkö nyt kertomaan edes yhden testin tai keinon millä tuo
kypsyys voitaisiin todentaa? Se on kuitenkin suurin kulmakivi koko tuossa
sinun ehdottamassasi lakimuutoksessa.
Ja mitä sitten jos maailmasta löytyisikin joku harvinaisen kypsä 14-vuotias? Pitäisikö sen takia muuttaa lakia niin että kaikki muut alle 16v altistuisi namusetien hyväksikäytölle?
markja kirjoitti:
Sinähän tässä jätät tosiasiat huomioimatta kun yrität vakavissasi kertoa että osa alle 16-vuotiasta olisi kypsiä seksiin ja suhteeseen 5-kymppisten kanssa.
Osa on.
Siis ihan oikeasti, kuvitteletko nyt vakavissasi, että 15v ja 364vrk vanha EI IKINÄ VOI OLLA TARPEEKSI KYPSÄ, mutta 15v ja 365vrk vanha ON AINA AUTOMAATTISESTI TARPEEKSI KYPSÄ? Mitä ihmeellistä sinä yhden yön aikana sen ihmisen kehityksessä tapahtuu, että hän muuttuukin täysin kypsäksi ja fiksuksi ihmiseksi? Kerrohan nyt hyvin seikkaperäisesti.
Kuten tuolla edellä jo muut ovat todenneet niin johonkin se raja on vedettävä ja tuo 16v on mielestäni hyvä raja. Tuskin kovi moni 15v 364vrk kokee hirveetä vääryyttä kun ei voi sekstailla 50v miesten kanssa. Eiköhän se malta kiimoissaan sen yhden yön nukkua?
markja kirjoitti:
Miksi sinun mielestäsi sitten pitäisi 5-kymppisille tarjota mahdollisuus laillisesti harrastaa seksiä esimerkiksi 14-vuotiaiden kanssa? Mitä hyvää sillä saavutettaisiin?
Miksi pitäisi sallia mahdollisuus harrastaa seksiä 15v ja 365vrk vanhan kanssa, mutta ei päivää nuoremman kanssa? Mitä hyvää sillä saavutetaan?
Jätät tässä huomioimatta sen että nykyinen laki suojelee myös nuorempia kuin päivän alle 16-vuotiaita. Se on mielestäni hyvä asia.
Pitäisikö Alkosta myydä kossua 19V 364vrk ikäisille? Entäpä 17v? 14V?
10v? Eikö se nyt kuitenkin ole selkeämpää että on YKSI SELKEÄ RAJA?
markja kirjoitti:
Kerro nyt tähänkin yksi konkreettinen esimerkki kuinka tuo vajavaisuus voitaisiin todeta???
Testeillä. Tajuatko, testeillä. Ei, en ala luettelemaan tänne listaa erilaisista testeistä ja analyyseistä ja haastatteluista jne.
Pystyisitkö nyt kertomaan edes YHDEN testin tai keinon millä tuo
kypsyys voitaisiin todentaa? Se on kuitenkin suurin kulmakivi koko tuossa
sinun ehdottamassasi lakimuutoksessa. Edes YKSI esimerkki??? Kun minusta tuntuu että sellaisia ei oikein ole, mikä romuttaa täysin tuon sinun ehdotuksesi.
Tästä sinun ideasta on turha edes keskustella kun ei ole tietoa onko tuollaisia testejä olemassakaan?
markja kirjoitti:
En tiedä oletko sinä ikinä tapaillut yhtäkään naista, mutta minulle 15-vuotiaat ovat lapsia enkä tunne pienintäkään vetoa heihin. Taidat elää jossain tynnyrissä ellet kykene erottamaan 15-vuotiasta aikuisista naisista..?
Kuulehan, sinä ET pysty varmuudella erottamaan 15v tyttöä 16v tytöstä yhtään mitenkään muuten kuin henkilöllisyyspapereita katsomalla. Älä edes viitsi inttää näin tyhmästä asiasta.
INTTÄÄ? INTTÄÄ? Olenko minä sanonut että erotan 15v 16v tytöstä? DILLE DONG.
En vain katsos ole kiinnostunut 15v, enkä 16v tytöistä. Ja 15v tytön erotan 3-kymppisestä naisesta.
markja kirjoitti:
Taidat elää jossain tynnyrissä ellet kykene erottamaan 15-vuotiasta aikuisista naisista..?
Teeppä tämä testi ja kerro tulokset, eli miten hyvin pystyt erottamaan "sakkolihan" yli 18v (tässä tapauksessa raja on tuossa, mikä helpottaa kyllä paljon, mutta anyway).
http://www.top-greetings.com/G.py?P=/art/477/
Itse sain pikaisella testillä 75% oikein.
Tässä näkee millaisessa tynnyrissä elät sen tietokoneesi ja netin kanssa.
Tämäkö on se testi millä siellä oikeudessa tutkitaan kypsyys???
Tulitikkuaskin kokoisilla kasvokuvilla?
Meneppä joskus juttelemaan yläasteen välituntilaisille ja sen jälkeen
vaikka yliopiston. Toivottavasti huomaat jonkinlaisen eron, vaikka et
heidän kasvojaankaan näkisi. Katsos kun naiset ovat muutakin kuin kuvia
tietokoneesi ruudulla.
markja kirjoitti:
markja kirjoitti:
Ei, vaan ikään.
Ja tuo ikä on määritelty kehitystason mukaan.
Ei ole, koska kaikki kehittyvät eri tahtia. Etkö tajua tuota?
Niin kehittyvät, mutta lähes kaikki, ellei kaikki, ovat vielä alle
16-vuotiaina puberteetti-iässä. Tajuatko sen?
markja kirjoitti:
Mistäs joku 14-vuotias voi itsekään tietää onko hän kypsä ellei häntä ole testattu?
No sitten lienee parempi pelata varman päälle.
Ja sinä kuvittelet että nämä 14v pelaavat varman päälle? Elätkö jossain
pilvilinnassa?
markja kirjoitti:
Jos 14v ei ole vajavainen vaan kypsä henkisesti tekemään tuollaisen päätöksen, niin ei siinä mitään ongelmaa olisi.
Miten joku 14v voisi olla henkisesti kypsä siihen? Tyttö/lapsi joka käy
peruskoulua?
Sinusta ihminen muuttuu maagisesti kypsäksi 15v ja 365vrk ikäisenä, vaikka päivää ennen hän oli epäkypsä lapsi. Hohhoijaa.
Ei muutu, mutta tuo 16v suojaikäraja kattaa kaikki sen alapuolelle jäävät
lapset ja suojelee heitä. Jos joku heistä ei ole kehittinyt 16-vuotiaaseen
mennessä, niin sitten ei ole. Valitettavaa jos käy vielä niin huonosti tälläinen joutuu hyväksikäytön uhriksi. Tuo 16v kattaa kuitenkin hyvin suuren osan, jolloin se toimii mainiosti lakina.
markja kirjoitti:
Ymmärrän hyvin että sinua ei kiinnosta, mutta hyvin useita vanhempia varmasti kiinnostaisi.
Ei se, että heitä kiinnostaisi, tarkoita, että heillä on oikeus puuttua asiaan.
Olet siis sitä mieltä että vanhempien vain pitäisi tyytyä osaansa ja
katsoa vierestä kun 5-kymppinen mies sekstailee heidän 14v tyttärensä kanssa?
Sekö sinun mielestäsi tekisi maailmasta paremman ja oikeudenmukaisemman?
Ja sinä uskot vakaasti että suomalaiset olisivat tyytyväisiä tälläiseen
tilanteeseen???
markja kirjoitti:
Et ymmärrä mistä puhun edes. Kannatat lakeja koska ne ovat lakeja ja pidät niitä erehtymättöminä. Et tajua, että aivan samaan tapaan, sinun olisi hyväksyttävä lappalaisten kaasuttaminen, kunhan se vain olisi laissa sallittua.
En minä niitä erehtymättöminä pidä, mutta en kyllä tällä hetkellä Suomen laissa koe olevan mitään suurempia vääryyksiä.
Sinä et vain mitenkään tunnu ymmärtävän että lait säätää kansanedustajat, jotka edustavat kansaa ja heidän moraalisia käsityksiä. Minä uskon sen verran ihmisiin että tuollaisia lappalaisten kaasutuksia ei lakiin tulla koskaan kirjaamaan, joten noilla jossitteluillasi voi pyyhkiä pyllynsä.
Jos sellainen päivä koittaisi että kansasta 90% kannattaa lappalaisten
kaasuttamista ja se kirjattaisiin lakiin, niin mitäpä se 10% voisi tehdä?
Pakkohan sen olisi lakia noudattaa tai sitten rikkoa sitä ja kärsiä seuraamukset? Vai onko sinulla joku parempi vaihtoehto?
Sitten on vielä näitä mihin et ole ottanut vielä kantaa:
"Ja miten tuossa sinun systeemissä sitten tehtäisiin jos 5-kymppinen nussisi 4-vuotiasta? Eikö tämän 4-vuotiaan pitäisi käydä oikeuden nimissä samat testit (sitten kun kerrot yhdenkin esimerkin) läpi, jossa hänen kypsyys todetaan? Olisi se melkoinen farssi!? Vai eikö pitäisi käydä? Miksei? Mistä ikärajasta alkaen se sitten käytäisiin? Ai niin, syntymäpäiviin ei saanut tuijottaa."
"Eli jos toiset virallisesti todettaisiin kypsiksi ja toiset vastaavasti epäkypsiksi? Eikä kukaan hankkiutuisi sänkyyn vanhemman kanssa saadakseen selville että onko kypsä vai ei? Eikä olisi mitään halua retostella muiden edessä sillä?" ELI OLETKO MIETTINYT MITÄ VAIKUTUKSIA TÄLLÄISELLÄ MUUTOKSELLA VOISI OLLA MUUTENKIN HERKÄSSÄ VAIHEESSA OLEVILLE NUORILLE?
OLETKO JO EHTINYT LUKEA TÄMÄN?:
markja kirjoitti:
Ja jos halutaan oikein varman päälle pelata, niin eikö sitä silloin pitäisi nostaa?
Joo, jotta 16v voisivat nussia vaikka 5v ikäisiä ilman tuomiota, sekös olisikin kivaa vai häh?
OLETKO LUKENUT TUOTA LAKIA YHTÄÄN VAI ETKÖ VAIN YMMÄRRÄ SIITÄ MITÄÄN???
Tässä pieni ote siitä:
"6 § (24.7.1998/563) Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö
Joka
1) on sukupuoliyhteydessä kuuttatoista vuotta nuoremman lapsen kanssa
on tuomittava lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen enintään neljäksi vuodeksi."
"Lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä ei kuitenkaan pidetä 1 momentissa tarkoitettua tekoa, jos osapuolten iässä tai henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa."
Voisiko tuo tarkoittaa sitä että 16v ei voi nussia 5v, koska 5v ON
ALLE 16v ja tuo ero ON suuri??? VOISIKO OLLA NIIN? Huomasitko muuten
että siellä käsitellään myös tuota kypsyyttä?