Re: Näytteiden taltiointi ja säilyttäminen, KRP:n lausunnot
Lähetetty: Ti Touko 06, 2025 6:12 pm
Koskas murhasta on tullut poliisin sisäinen asia?
Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://murha.info/rikosfoorumi/
Niin, meillähän ei ole tästä muuta tietoa kuin poliisin kertomus. Kun ottaa huomioon tahallisesti väärin ja tarkoituksenmukaisesti Annelia syyllistämään tehdyt rekot, pöytäkirjan väärennökset, lukuisat valehtelut ja muut törkeydet, niin kuka menee takuuseen etteikö tässäkin olisi valehdeltu? Kun sehän sopisi niin hyvin siihen tarinaan, jota kuusiranta kumppaneineen kaikille syötti.Säfööri kirjoitti: Ti Touko 06, 2025 4:47 pm Mistähän löytyy kontaminoineen henkilön kuulustelupöytäkirja? Tutkittiinko tätä linjaa ollenkaan? Mikä sulkee hänet pois epäiltyjen joukosta? Onko riittävä selitys ilmanvaihtokanavassa vastavirtaan uivat solut tai pokkarin lainaaminen? Riittääkö labran johtajan arvelu?
Ans ku mä arvaan. Mitään dokumenttia ei löydy mistään eikä henkilöäkään ole nimetty.
Tämäkin asia havaittiin jo viisi vuotta murhan jälkeen. Jälleen hassunhauska sattuma.
En tiedä, mutta ajankohdan takia sopisivat olemaan esitutkintapöytäkirjan liitteitä. Esitutkintapöytäkirja on toimitettu ainakin Annelin asianajajalle, lasten edustajalle, Jukan sisarusten edustajalle ja syyttäjille.Pieni liekki kirjoitti: To Touko 08, 2025 11:07 pm @Naakka.@Vuorenninnu.
Naakan kirjasta näyttäisi puuttuvan 6.1.2010 tapahtuneet CD/DVD-materiaalien käsittelyt. Tekniikkaan on toimitettu tuolloin kahdeksan kappaletta DVD-levyjä, joista on pyydetty ottamaan erinäisiä kopioita.
Nyt olen liian väsynyt miettimään näitä asioita, mutta onko teillä ajatusta, mitä varten näitä tiettyjä kopioita on tehty ja mille tahoille niitä on toimitettu. Mm. hätäpuhelusta, eli näytteestä 26, on pyydetty ottamaan tuolloin viisi kopiota. Tarkempaa tietoa löytyy poliisin suorittamasta teknisen tutkinnan pöytäkirjasta liittyen rikosilmoitukseen 6580/R/16735/06 sivulta 17.
Kiitos. Tämä valaisikin asiaa. Aloin vaan miettiä noita otettujen kopioiden määriä, joita tuolloin on ollut tarpeellista ottaa. Esimerkiksi Annelin videopuhuttelusta sairaalassa 2.12.2006 on otettu tiehasta tuossa yhteydessä kuusi kopiota, kuten myös vanhimman tyttären edellisenä päivänä 1.12.2006 suoritetusta videopuhuttelusta. Jos nyt palasin oikein ajassa taaksepäin, niin Annelin 40 minuutin pituisesta sairaalavideosta on päätynyt iltapäivälehden kautta nettiin kolme klippiä mahdollisesti 27.5.2010.Vuorenninnu kirjoitti: Pe Touko 09, 2025 7:14 amEn tiedä, mutta ajankohdan takia sopisivat olemaan esitutkintapöytäkirjan liitteitä. Esitutkintapöytäkirja on toimitettu ainakin Annelin asianajajalle, lasten edustajalle, Jukan sisarusten edustajalle ja syyttäjille.Pieni liekki kirjoitti: To Touko 08, 2025 11:07 pm @Naakka.@Vuorenninnu.
Naakan kirjasta näyttäisi puuttuvan 6.1.2010 tapahtuneet CD/DVD-materiaalien käsittelyt. Tekniikkaan on toimitettu tuolloin kahdeksan kappaletta DVD-levyjä, joista on pyydetty ottamaan erinäisiä kopioita.
Nyt olen liian väsynyt miettimään näitä asioita, mutta onko teillä ajatusta, mitä varten näitä tiettyjä kopioita on tehty ja mille tahoille niitä on toimitettu. Mm. hätäpuhelusta, eli näytteestä 26, on pyydetty ottamaan tuolloin viisi kopiota. Tarkempaa tietoa löytyy poliisin suorittamasta teknisen tutkinnan pöytäkirjasta liittyen rikosilmoitukseen 6580/R/16735/06 sivulta 17.
Etsin tietoa, miksi verinäyte voi jäädä tunnistamatta DNA-analyysissa ja tässä on Poliisin sivuilta lainaus:Alkinto kirjoitti: La Huhti 26, 2025 1:06 pm Sellainenkin mahdollisuus on olemassa, että näyte 35 on sisältänyt eläimen(esim. kalan) verta, jolloin näyte jää aina tunnistamatta. Tämä on käsitykseni asiasta.
Mutta eikö näyte kuitenkin todettu vereksi? Eli olisiko sille tehty vain perusmuotoinen verenosoitustesti eikä tuota ihmisverenosoitustestiä? Se tuntuu mielestäni oudolta, koska kyseinen tahra olisi periaatteessa voinut olla muutakin kuin ihmisverta, eli siis lähde ei ollut selvillä.Alkinto kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 7:11 pmEtsin tietoa, miksi verinäyte voi jäädä tunnistamatta DNA-analyysissa ja tässä on Poliisin sivuilta lainaus:Alkinto kirjoitti: La Huhti 26, 2025 1:06 pm Sellainenkin mahdollisuus on olemassa, että näyte 35 on sisältänyt eläimen(esim. kalan) verta, jolloin näyte jää aina tunnistamatta. Tämä on käsitykseni asiasta.
"DNA voi säilyä otollisissa olosuhteissa, kuten kuivassa ja pimeässä ympäristössä, hyvinkin pitkiä aikoja. Ulkona sää- ja muut olosuhteet vaikuttavat merkittävästi siihen, kuinka hyvin DNA säilyy. DNA:n hajoamista edistävät muun muassa kosteus, mikrobien hajotustoiminta ja auringonvalon ultraviolettisäteily. DNA:n säilyvyyteen vaikuttavat myös kemialliset aineet ja mekaaninen hankaus. Esimerkiksi sateen vaikutuksesta DNA:ta sisältäviä soluja voi huuhtoutua pois esineistä tai eri pinnoilta."
https://poliisi.fi/dna-tutkimukset-riko ... ratoriossa
Lisäksi kysyin suoraan KRP:n rikosteknisestä laboratoriosta, mikä voi olla analyysin tulos, jos kyseessä onkin eläimen veri. Tässä vahvistus, että eläimen verinäyte jää tunnistamatta, jolloin lausunto on "ei vertailukelpoinen tulos":
"KRP:n DNA-laboratorio tutkii vain ihmisen DNA:ta. Käytössämme on verenosoitustesti (myös useimmat eläinveret antavat positiivisen tuloksen) sekä ihmisverenosoitustesti (vain ihmisen veri antaa positiivisen tuloksen). Eläin-DNA-tutkimuksia voidaan teettää tarvittaessa alihankkijalla."
Jos AV:n autosta olisi löytynyt Jukan verta niin peli olisi ollut sillä selvä. Uskoisin, että kyseinen tutkittu veritahra on joko huomattavan vanha tai sitten vaikka kalan verta.
Miksi tämän ajoneuvon osalta on kulkuvälinetutkinnassa 17.12.2006 kirjattu muistiin, että mitään erityisiä tahrajälkiä ei havaittu? Voidaanko päätellä, että tahrajälkiä ei havaittu sen takia, että näyte 35 oli jo taltioitu aiemmin (3.12.2006) ja toimitettu laboratoriotutkimuksiin 4.12.2006? Onko tietoa, mitä tutkimuksia tehtiin 3.12.2006 AV:n kotietsinnällä toiselle ajoneuvolle?Pieni liekki kirjoitti: La Huhti 26, 2025 9:47 am Näyte 35 on taltioitu aikoinaan Palonpääntie 5:ssä olleen pakettiauton takaluukun sisäpinnalta. En nyt tähän hätään löytänyt taltiointiaikaa, mutta KRP:n rikostekniseen laboratorioon se on toimitettu DNA-tutkimusta varten 4.12.2006. Lisälausunnossa, joka on annettu 21.12.2006, on todettu, että näytteestä 35 taltioidusta tutkimusnäytteestä 35.1 ei saatu määritettyä DNA-tunnisteita, mutta siitä voitiin osoittaa verta. Lisälähetteessä, joka on päivätty 22.12.2006, kerrotaan, että näyte 35 kului tutkimuksiin.
En usko, että näytteen 35 tutkimuksissa on mitään epäselvää. Valitettavasti kyseinen näyte on kulunut loppuun sille tehdyissä tutkimuksissa, joten siitä ei enää voida saada lisäarvoa Ulvilan murhatutkimuksiin. En tiedä, onko auton silloiselta omistajalta tiedusteltu, mistä veritahra olisi voinut auton takaluukkuun ilmestyä. Ilmeisesti niitä märkiä takakontissa olleita jätesäkkejäkin tarkasteltiin ainoastaan visuaalisesti eikä niille tehty mitään verenosoituskokeita. Sitä en tiedä, onko niitä ja takakontin muuta sisältöä mahdettu tutkimusten yhteydessä valokuvata. Kenties olisi pitänyt.
Ootas nyt... siis tutkittiinko AV:n auto mielestäsi vasta 16.12.?? Siis esim ne märät jätesäkit yms mainitut asiat? Eihän ne sitten enää mihinkään murhaan voi liittyä, jos pari viikkoa ovat jo kyydissä kulkeneet. Mitä hyötyä autoa on tutkia 16.12., jos ei edes kuituja otettu?Pieni liekki kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 9:44 pmMiksi tämän ajoneuvon osalta on kulkuvälinetutkinnassa 17.12.2006 kirjattu muistiin, että mitään erityisiä tahrajälkiä ei havaittu? Voidaanko päätellä, että tahrajälkiä ei havaittu sen takia, että näyte 35 oli jo taltioitu aiemmin (3.12.2006) ja toimitettu laboratoriotutkimuksiin 4.12.2006? Onko tietoa, mitä tutkimuksia tehtiin 3.12.2006 AV:n kotietsinnällä toiselle ajoneuvolle?Pieni liekki kirjoitti: La Huhti 26, 2025 9:47 am Näyte 35 on taltioitu aikoinaan Palonpääntie 5:ssä olleen pakettiauton takaluukun sisäpinnalta. En nyt tähän hätään löytänyt taltiointiaikaa, mutta KRP:n rikostekniseen laboratorioon se on toimitettu DNA-tutkimusta varten 4.12.2006. Lisälausunnossa, joka on annettu 21.12.2006, on todettu, että näytteestä 35 taltioidusta tutkimusnäytteestä 35.1 ei saatu määritettyä DNA-tunnisteita, mutta siitä voitiin osoittaa verta. Lisälähetteessä, joka on päivätty 22.12.2006, kerrotaan, että näyte 35 kului tutkimuksiin.
En usko, että näytteen 35 tutkimuksissa on mitään epäselvää. Valitettavasti kyseinen näyte on kulunut loppuun sille tehdyissä tutkimuksissa, joten siitä ei enää voida saada lisäarvoa Ulvilan murhatutkimuksiin. En tiedä, onko auton silloiselta omistajalta tiedusteltu, mistä veritahra olisi voinut auton takaluukkuun ilmestyä. Ilmeisesti niitä märkiä takakontissa olleita jätesäkkejäkin tarkasteltiin ainoastaan visuaalisesti eikä niille tehty mitään verenosoituskokeita. Sitä en tiedä, onko niitä ja takakontin muuta sisältöä mahdettu tutkimusten yhteydessä valokuvata. Kenties olisi pitänyt.
Saitko, Naakka, koskaan selville, mitä olivat näytteet 38-40, joita ei ole mainittu ainakaan julkisessa esitutkintapöytäkirja-aineistossa? Olisivatko nämä näytteet voineet liittyä epäiltyyn tekijään?
No, kaipa sitten, mutta jos poliiseilla on käytössä nimenomaan ihmisen verta testaava koe, johon eläimen veri ei reagoi, niin miksi sitä ei tässä tapauksessa käytetty/olisi käytetty, vaan tyydyttiin "tavalliseen" verenosoituskokeeseen?Alkinto kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 10:06 pm Siteeraukset eräästä ETPK:sta vuodelta 2024:
"Verenosoituskoe tehdään mikäli oletetaan näytteessä olevan verta. Verenosoituskokeen tulos on viitteellinen."
"Kul (tarkoittaa) Näyte kului tutkimuksissa.
DNA-vertailunäytteet (henkilönäytteet) säilytetään vähintään neljä kuukautta,
jonka jälkeen ne hävitetään."
En tiedä kuinka paljon verenosoituskokeet ja muut DNA-analyyseihin liittyvät asiat ovat kehittyneet lähes 20 vuodessa, mutta oletettavasti hyvin paljon. Oletan siis vahvasti, että näytteestä 35 ei mitenkään ollut mahdollista saada DNA:ta vaikka se pystyttiin osoittamaan vereksi.
Taaskin on tahto lukutaitoa parempi.Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Kesä 27, 2025 12:20 am Ja näin sitten
Syyllinen on selkeästi löytynyt!
Poliisi on tehnyt töitä vuosia, mutta Murha-Team by MurhaInfo ratkaisi tapauksen![]()
Herranen Aika tätä menoa täällä taas
Ja ihan tosissanne suu vaahdossa kirjoitatte?
Että tässä poliisilla olisi ollut selkeä ihmisen DNA, eikä sitä olisi taltioitu avoimen tapauksen kansioihin?
Eihän tämä nyt kuitenkaan mikään ’ex-files’ ole![]()
"Ja sitten näyte voi vain kulua loppuun, vaikka tutkittavana onkin ollut vain osanäyte. Se tuntuu erikoiselta, mutta sille voi olla olemassa hyvä syy."Kuolemannaakka kirjoitti: La Kesä 28, 2025 10:17 amTaaskin on tahto lukutaitoa parempi.Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Kesä 27, 2025 12:20 am Ja näin sitten
Syyllinen on selkeästi löytynyt!
Poliisi on tehnyt töitä vuosia, mutta Murha-Team by MurhaInfo ratkaisi tapauksen![]()
Herranen Aika tätä menoa täällä taas
Ja ihan tosissanne suu vaahdossa kirjoitatte?
Että tässä poliisilla olisi ollut selkeä ihmisen DNA, eikä sitä olisi taltioitu avoimen tapauksen kansioihin?
Eihän tämä nyt kuitenkaan mikään ’ex-files’ ole![]()
Mahdatko edes tietää, mikä tuo näyte 35 oli?
Tässä selvennös:
Keskustelimme siis siitä, mitä vaihtoehtoja olisi asiassa, jossa näyte on tutkittu ja se on todettu vereksi, mutta siitä ei saatu dna:ta ja näyte kului loppuun. Alkinton mukaan veri olisi voinut olla eläimen verta, mikä on ihan ok teoria, epäillyn metsästys- ja kalastusharrastus tietäen. Normaali verenosoitustesti kun voi reagoida eläimen vereenkin. Ihmisen veren osoitustesti ei tietenkään reagoi. Mietittiin sitä, miksi ei olisi käytetty ihmisverenosoituskoetta. Mutta voi olla, ettei vaan jostain syystä käytetty.
Sitten voi vaan olla huonoa tuuria, jos dna:ta ei saada, tässä jutussahan dna:ta ei saatu mistään tärkeästä (eli talon ulkopuolisesta/surmaan liittyvästä) näytteestä. Se on ilmeisen vaikeaa. Näyte voi olla myös vanhentunut, jos se on joku vanha tahra.
Ja sitten näyte voi vain kulua loppuun, vaikka tutkittavana onkin ollut vain osanäyte. Se tuntuu erikoiselta, mutta sille voi olla olemassa hyvä syy. Jos joku tietää, niin kertokoon. Voihan olla vaikka niin, että tutkimusnäyte on pitänyt nimetä 35.1., vaikka se oikeasti onkin ollut koko näyte 35. Itse en oikein muuta laillista syytä keksi.