MURHA.INFO

NorthernDarkness kirjoitti:Niin tai sitten hänellä menisi paljon huonommin.Tuskin kukaan niitten sinun tutkimusten tekijöistäkään kehtaisi väittää että asia on joka ihmisen kohdalla niin.Mutta itse ilmeisesti kehtaat

Mutta sinä kehtasit väittää, että sinun kohdallasi se toimi.

Whatever helps you sleep at night.

1. minä sain luunappeja
2. minusta tuli tällainen
3. therefore, luunapit toimivat.[/quote]

Nyt tarkkana Tackleberry : Koska sain sellaisen kasvatuksen.Miten voisin sanoa että se ei missään tapauksessa toimi,jos minulla on omakohtaista kokemusta siitä että se toimii? [/quote]


Sulla ei ole kokemusta, että se toimii. OK? Sulla ei ole vieressä sitä toista NorthernDarknessia, jota ei kuritettu fyysisesti lapsena. Hänellä menisi todennäköisesti ainakin hieman paremmin. Tutkimustieto (ei tällaiset höpöhöpö-anekdootit, jonka sinulta saimme) on osoittanut, että lapsen fyysinen kuritus ei toimi, vaan päinvastoin aiheuttaa kaikenlaisia ongelmia.

Kovasti on ongelmia syy-seuraussuhteen ja logiikan kanssa... johtuisikohan siitä lapsena koetusta kaltoinkohtelusta? [/quote]

Niin tai sitten hänellä menisi paljon huonommin.Tuskin kukaan niitten sinun tutkimusten tekijöistäkään kehtaisi väittää että asia on joka ihmisen kohdalla niin.Mutta itse ilmeisesti kehtaat [/quote]

Sinällään vähemmän mielenkiintoinen kasvatusfilosofinen keskustelu tai pitäisikö sanoa kinaaminen, joka tuskin kuuluu tämän kyseisen jutun yhteyteen. Juupas vs eipäs keskustelut pitäisi käydä ihan erikseen ja eri kategorian alla. Sopisivat kaiketi "vapaa keskustelu" topiciin paremmin.
Mutta, jotta.., saan heitettyä osaltani bensaa liekkeihin, niin kyllä selvä ja rehellinen vitsakasvatus on paras. Lävitse ihmiskunnan historian on junteille vitsa väännetty ja juntti on juntti, kun se sen pään ottaa. Mutta, vitsalla on kummasti rauhoittava vaikutus juntteihin ja sillä motivoidaan nopeasti ja tehokkaasti kiltiksi mamin ja iskän pikku mussukaksi. Vitsalla saa hereille nopsaan muistamattoman pikku perkeleen muistin ja paljon muuta hyvää aikaan. Eikä sillä vitsalla kuitenkaan tartte piestä tenavasta puolijauhoista. Riittää pitkälti, kun vitsan käyttö on uskottavaa kotona ja pikku ilkiöt pysyy kurissa ja Herran nuhteessa.

Junteille? Kutsutko omia lapsiasikin junteiksi jotka tarvitsevat vitsaa? Minkä ikäisenä vitsakasvatus aloitetaan ja milloin se on sopivaa lopettaa? Paljaalle vai housut päällä? Millainen on oikeaoppinen vitsa? Pitääkö tulla punoitusta ja kyyneliä? Suoritetaanko toimenpide muun perheen seuratessa vai piilossa?

ReissuLasse kirjoitti:Junteille? Kutsutko omia lapsiasikin junteiksi jotka tarvitsevat vitsaa? Minkä ikäisenä vitsakasvatus aloitetaan ja milloin se on sopivaa lopettaa? Paljaalle vai housut päällä? Millainen on oikeaoppinen vitsa? Pitääkö tulla punoitusta ja kyyneliä? Suoritetaanko toimenpide muun perheen seuratessa vai piilossa?

Vauuu... Mitä kysymyksiä!? Fantasioitako etsit?

ajanpatina kirjoitti:

ReissuLasse kirjoitti:Junteille? Kutsutko omia lapsiasikin junteiksi jotka tarvitsevat vitsaa? Minkä ikäisenä vitsakasvatus aloitetaan ja milloin se on sopivaa lopettaa? Paljaalle vai housut päällä? Millainen on oikeaoppinen vitsa? Pitääkö tulla punoitusta ja kyyneliä? Suoritetaanko toimenpide muun perheen seuratessa vai piilossa?

Vauuu... Mitä kysymyksiä!? Fantasioitako etsit?

Ei vaan kaipaan vastauksia kasvattajalta kasvattajalle. En oikein löydä hyviä lähteitä tähän oikeaoppiseen kivulla kasvattamiseen, niin jos joku ihan vaikka omakohtaisia lastensa fyysisiä kurittamistilanteita kertoisi.

Tackleberry kirjoitti:Tutkimustieto (ei tällaiset höpöhöpö-anekdootit, jonka sinulta saimme) on osoittanut, että lapsen fyysinen kuritus ei toimi, vaan päinvastoin aiheuttaa kaikenlaisia ongelmia.

Olisiko tälle "tutkimustiedolle" jotain lähdettä?
Ja unohdetaan siitä tutkimuksesta suosiolla ne lastaan pahoinpitelevät sadistit ääliöt jotka pahoinpitelevät lapsiaan ihan vaan huvikseen ilman mitään järkevää syytä, sillä ei ole mitään tekemistä kasvatuksen kanssa.

Tutkimustiedoksi sopisi vaikkapa tilasto siitä kuinka suuri osuus esimerkiksi -50 luvulla kasvatetuista lapsista päätyi työttömiksi kaduilla pyöriviksi "elämämkoululaisiksi" verrattuna samanlaiseen tilastoon -90 luvulla kasvaneista.
Tuollaisella tilastolla saataisiin selkeää faktaa siitä kuinka hyvin fyysisen kurituksen kieltäminen ja moraalisesti tuomittavaksi tekeminen on vähentänyt kaikenlaisia ongelmia.

Toinen hyvä vertailukohta olisi mielenterveysongelmat ja käytöshäiriöt, eli vastaava tilasto niiden osuudesta -50 luvun nuorilla verrattuna -90 luvun nuoriin.

Tuossa on henkirikosten määrästä tilastoa. Siitä ilmenee, että 1970-luvulla henkirikostaso on ollut selkeästi korkeammalla kuin 2010-luvulla. Aiemmin ja käytännössä kaikkina aikoina jolloin lasten pahoinpitely on ollut sallittua, se on ollut korkeammalla kuin nykyisin. Ainakin näiden vakavimpien rikosten määrä on siis vähentynyt samaan aikaan, kun lasten pahoinpitely on ollut kiellettyä.

(1700-luvulta tosin löytyy vielä alempaa henkirikosmäärää, mutta silloisten tilastojen luotettavuus lienee heikko.)

Tuomion Pasuuna kirjoitti:

Tuossa on henkirikosten määrästä tilastoa. Siitä ilmenee, että 1970-luvulla henkirikostaso on ollut selkeästi korkeammalla kuin 2010-luvulla. Aiemmin ja käytännössä kaikkina aikoina jolloin lasten pahoinpitely on ollut sallittua, se on ollut korkeammalla kuin nykyisin. Ainakin näiden vakavimpien rikosten määrä on siis vähentynyt samaan aikaan, kun lasten pahoinpitely on ollut kiellettyä.

(1700-luvulta tosin löytyy vielä alempaa henkirikosmäärää, mutta silloisten tilastojen luotettavuus lienee heikko.)

Tuo käyrä vaan nyt ei näytä mitenkään suurta laskua pelkästään sen jälkeen kun lasten "pahoinpitely" kiellettiin, vaan lasku on ollut jyrkimmillään jo paljon aiemmin, merkittävä ajanjaksohan tämän ruumiillisen kurituksen vaikutuksen kannaltahan pitäisi näkyä tuolla - 53 - - 93 välillä mutta kun ei sillä välillä mitään suurta muutosta näy olevan.

ReissuLasse kirjoitti:

ajanpatina kirjoitti:

ReissuLasse kirjoitti:Junteille? Kutsutko omia lapsiasikin junteiksi jotka tarvitsevat vitsaa? Minkä ikäisenä vitsakasvatus aloitetaan ja milloin se on sopivaa lopettaa? Paljaalle vai housut päällä? Millainen on oikeaoppinen vitsa? Pitääkö tulla punoitusta ja kyyneliä? Suoritetaanko toimenpide muun perheen seuratessa vai piilossa?

Vauuu... Mitä kysymyksiä!? Fantasioitako etsit?

Ei vaan kaipaan vastauksia kasvattajalta kasvattajalle. En oikein löydä hyviä lähteitä tähän oikeaoppiseen kivulla kasvattamiseen, niin jos joku ihan vaikka omakohtaisia lastensa fyysisiä kurittamistilanteita kertoisi.

Lasta ei siis saa lyödä, ei kurittaa, ei alistaa, ei syyllistää, eikä muutenkaan kaltoin kohdella nykyoppien mukaan, vaan puhumalla asiat selviää. Vai selviäälö!? Selvitäppä minulle, mikäli näin hoituu hienosti lasten kasvattaminen, miksi vanhemmat laittaa penskojaan pakolla eristyksiin, pitää pakolla kiinni, jne.!? Miksi ammattikasvattajille laitoksissa on erityisoikeudet käyttää "tarvittavia" voimakeinoja, jos kerran lasten kasvatus käy niin mahdottoman kivuttomasti, kuten annat käsittää!?
Kerroppa, miten on mahdollista, että perheen isä vetää poikaansa päin turpaan, kun vapaakasvatus ei toimikkaan ja lastensuojelun työntekijöillä riittää siihen ymmärrystä, "saattuha sitä, että hermostuu", eikä syytteitä nosteta. Mutta auta armias, jos joku antaa vitsaa penskalleen, siitähän suunnin piirtein kaatuu puolet eurooppaa ja sinunlaisesi valistuneet ja kaikkitietäväiset ja osaavat saavat hermoromahduksia.

damfin kirjoitti:Tuo käyrä vaan nyt ei näytä mitenkään suurta laskua pelkästään sen jälkeen kun lasten "pahoinpitely" kiellettiin, vaan lasku on ollut jyrkimmillään jo paljon aiemmin, merkittävä ajanjaksohan tämän ruumiillisen kurituksen vaikutuksen kannaltahan pitäisi näkyä tuolla - 53 - - 93 välillä mutta kun ei sillä välillä mitään suurta muutosta näy olevan.

Lasten pahoinpitely kiellettiin vuonna 1984 ja vähän sen jälkeen henkirikokset ovatkin olleet koko ajan laskussa. Vaikutushan ei tietenkään tule heti, koska eiväthän ne lapset nyt saman tien lapsena tee henkirikoksia vaan vasta yli 10 vuotta myöhemmin ollessaan aikuisia.

Se on toinen asia, että 1900-luvun alkupuolella (jolloin lasten pahoinpitely siis oli sallittua ja erittäin yleistä) henkirikostilastot ovat olleet vielä paljon korkeammalla. Suurin syy näihin on kuitenkin sisällissodan ja toisen maailmansodan raaistava vaikutus rintamalta palanneisiin miehiin, sekä kieltolain aikainen pirtujengirikollisuus. Näistä ei voi tähän asiaan sanoa muuta, kuin että ainakaan se lapsena koettu pahoinpitely ei onnistunut ehkäisemään rikoksia.

ajanpatina kirjoitti: Mutta auta armias, jos joku antaa vitsaa penskalleen, siitähän suunnin piirtein kaatuu puolet eurooppaa ja sinunlaisesi valistuneet ja kaikkitietäväiset ja osaavat saavat hermoromahduksia.

Ei tule hermoromahdusta ja itselleni tämä tukistamiset ja vastaavat ovat lähes lievään ylinopeuteen rinnastuvia.
Miten sinä olet sitten vitsalla kasvattanut lapsiasi? Miten se tehdään oikein? Mistä teosta saa vitsaa? Mikä on se ikä kun sitä annetaan? Millainen on se oikeaoppinen vitsa?
Näe asian niin että kun noita avoimia kysymyksiä ja liikkuvia osia on liikaa, on ollut järkevää katsoa että moista oikeutta kivulla kasvattaa lasta ei voida sallia. Lisäksi tulee eteen yhdenvertaisuus, miksi lapsella on vähemmän suojaa väkivaltaan kuin aikuisella?

Tuomion Pasuuna kirjoitti:

damfin kirjoitti:Tuo käyrä vaan nyt ei näytä mitenkään suurta laskua pelkästään sen jälkeen kun lasten "pahoinpitely" kiellettiin, vaan lasku on ollut jyrkimmillään jo paljon aiemmin, merkittävä ajanjaksohan tämän ruumiillisen kurituksen vaikutuksen kannaltahan pitäisi näkyä tuolla - 53 - - 93 välillä mutta kun ei sillä välillä mitään suurta muutosta näy olevan.

Lasten pahoinpitely kiellettiin vuonna 1984 ja vähän sen jälkeen henkirikokset ovatkin olleet koko ajan laskussa. Vaikutushan ei tietenkään tule heti, koska eiväthän ne lapset nyt saman tien lapsena tee henkirikoksia vaan vasta yli 10 vuotta myöhemmin ollessaan aikuisia.

Se on toinen asia, että 1900-luvun alkupuolella (jolloin lasten pahoinpitely siis oli sallittua ja erittäin yleistä) henkirikostilastot ovat olleet vielä paljon korkeammalla. Suurin syy näihin on kuitenkin sisällissodan ja toisen maailmansodan raaistava vaikutus rintamalta palanneisiin miehiin, sekä kieltolain aikainen pirtujengirikollisuus. Näistä ei voi tähän asiaan sanoa muuta, kuin että ainakaan se lapsena koettu pahoinpitely ei onnistunut ehkäisemään rikoksia.

Oletkos ottanut muuten huomioon sen tosiasian, että rikoslaki on liberalisoitunut 80-luvun lopusta ja radikaalisti.

ReissuLasse kirjoitti:

ajanpatina kirjoitti: Mutta auta armias, jos joku antaa vitsaa penskalleen, siitähän suunnin piirtein kaatuu puolet eurooppaa ja sinunlaisesi valistuneet ja kaikkitietäväiset ja osaavat saavat hermoromahduksia.

Ei tule hermoromahdusta ja itselleni tämä tukistamiset ja vastaavat ovat lähes lievään ylinopeuteen rinnastuvia.
Miten sinä olet sitten vitsalla kasvattanut lapsiasi? Miten se tehdään oikein? Mistä teosta saa vitsaa? Mikä on se ikä kun sitä annetaan? Millainen on se oikeaoppinen vitsa?
Näe asian niin että kun noita avoimia kysymyksiä ja liikkuvia osia on liikaa, on ollut järkevää katsoa että moista oikeutta kivulla kasvattaa lasta ei voida sallia. Lisäksi tulee eteen yhdenvertaisuus, miksi lapsella on vähemmän suojaa väkivaltaan kuin aikuisella?

Et vastannut kysymyksiini???

ajanpatina kirjoitti:

ReissuLasse kirjoitti:

ajanpatina kirjoitti: Mutta auta armias, jos joku antaa vitsaa penskalleen, siitähän suunnin piirtein kaatuu puolet eurooppaa ja sinunlaisesi valistuneet ja kaikkitietäväiset ja osaavat saavat hermoromahduksia.

Ei tule hermoromahdusta ja itselleni tämä tukistamiset ja vastaavat ovat lähes lievään ylinopeuteen rinnastuvia.
Miten sinä olet sitten vitsalla kasvattanut lapsiasi? Miten se tehdään oikein? Mistä teosta saa vitsaa? Mikä on se ikä kun sitä annetaan? Millainen on se oikeaoppinen vitsa?
Näe asian niin että kun noita avoimia kysymyksiä ja liikkuvia osia on liikaa, on ollut järkevää katsoa että moista oikeutta kivulla kasvattaa lasta ei voida sallia. Lisäksi tulee eteen yhdenvertaisuus, miksi lapsella on vähemmän suojaa väkivaltaan kuin aikuisella?

Et vastannut kysymyksiini???

Onko ne vaihtoehdot lasten kanssa puhuminen ja kipuohjaus? Ei siis voi ajatella että vähennetään oikeuksia tai joutuu korvaamaan tekemänsä vahingon?
Puhutaan nyt kuitenkin ihan tavallisista lapsista ja perheistä, eikä mistään erikoishoita vaativista skitsoista ja heidän hoidostaan (jotka mielestäni pitäisi voida tietyissä oloissa poistaa kokonaan muonavahvuudesta).

Eli se tavallinen Matti ja Maija kera sen 1,5 lapsen. Jotta tuosta ihmistaimesta tulee se kunnon kansalainen ovat nuo vitsa, luunapit ja tukistaminen tarpeen?
Luulisi nyt noinkin triviaalista asiasta kuin lapsen kivulla rankaiseminen löytyvän erilaisia ohjeita ja keskustelua? Eikös tuo kivulla rakaiseminen ole lemmikkienkin kanssa ihan ok?

Kertokaa nyt ihmeessä miten te olette totetuttaneet oma lapsenne kivulla rankaisemisen? Ihan vain oppimismielessä, kun kerran kyseessä on niin verraton kasvatuskeino, olisi se hyvä oppia itsekin.

Ideahan on kai tämä:
Lapsi tekee tahallaan jotain perheen sääntöjen vastaista. Tästä päätetään antaa rangaistus ja rangaistuksena annostellaan sopivassa määrin kipua. Tämän jälkeen lapsi tajuaa tehneensä väärin, eikä toista samaa enää koska ei halua kokea enää tuota kipua.

Miten teen siinä vaiheessa kun lapsi aikaisemmasta rangaistuksesta huolimatta toistaa saman teon? Sama rangaistus uusiksi?

Et vastannut kysymyksiini??? [/quote]

Onko ne vaihtoehdot lasten kanssa puhuminen ja kipuohjaus? Ei siis voi ajatella että vähennetään oikeuksia tai joutuu korvaamaan tekemänsä vahingon?
Puhutaan nyt kuitenkin ihan tavallisista lapsista ja perheistä, eikä mistään erikoishoita vaativista skitsoista ja heidän hoidostaan (jotka mielestäni pitäisi voida tietyissä oloissa poistaa kokonaan muonavahvuudesta).

Siis, tarkoitat, että ongelmayksilöt pitäisi päästää päiviltä sinun Strömsö-yhteiskunnastasi!? Ohoh-hoh ja huh-huh...

Eli se tavallinen Matti ja Maija kera sen 1,5 lapsen. Jotta tuosta ihmistaimesta tulee se kunnon kansalainen ovat nuo vitsa, luunapit ja tukistaminen tarpeen?
Luulisi nyt noinkin triviaalista asiasta kuin lapsen kivulla rankaiseminen löytyvän erilaisia ohjeita ja keskustelua? Eikös tuo kivulla rakaiseminen ole lemmikkienkin kanssa ihan ok?

Kertokaa nyt ihmeessä miten te olette totetuttaneet oma lapsenne kivulla rankaisemisen? Ihan vain oppimismielessä, kun kerran kyseessä on niin verraton kasvatuskeino, olisi se hyvä oppia itsekin.

Ideahan on kai tämä:
Lapsi tekee tahallaan jotain perheen sääntöjen vastaista. Tästä päätetään antaa rangaistus ja rangaistuksena annostellaan sopivassa määrin kipua. Tämän jälkeen lapsi tajuaa tehneensä väärin, eikä toista samaa enää koska ei halua kokea enää tuota kipua.

Miten teen siinä vaiheessa kun lapsi aikaisemmasta rangaistuksesta huolimatta toistaa saman teon? Sama rangaistus uusiksi?[/quote]

Ajattelusi on aikas eksoottinen "kipukasvatus" filosofiassasi. Mutta, ajatteles, lävitse ihmiskunnan historian on lapsille vitsa väännetty ja silti yhteiskunnat on pysyneet pystyssä.
Eikös muuten ole mielenkiintoista, kun vapaan puhekasvatuksen saaneet yhtä kaikki ovat väkivaltaisia. Esimerkkinä Steinerkasvatuksen, siis rauhankasvatuksen, saaneesta muijasta tuli Länsi-Saksan etsityin terroristi ja joukkomurhaaja aikanaan, joskus 70-luvulla, jos oikein muistan. Eikö muuten ole aikas ihmeellistä, kun nykyisen vapaan kasvatuksen pennuista todetaan tutkimuksissa, että yli puolet heistä tulisi laittaa psykiatriseen hoitoon. Sekin on jo tutkittu. Penskoilla on polla hukassa, kun eivät erota oikeaa ja väärää, eivätkä välitä, mikä on oikein ja mikä väärin. Silti sinunlaisesi hippiajan jäänteissä elävät kukkahattutädit/-sedät elävät tosiaan jossain Strömsöössä, jollaista maailmaa ei ole olemassakaan, eikä koskaan tule olemaan.