Sivu 8/54
Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994
Lähetetty: To Syys 02, 2021 4:50 pm
Kirjoittaja Pasi Kuljusta
Ettei nyt vaan taas olisi jollain verijälkitutkija taurulla lähtenyt mopo vähän keulimaan. Muistellaanpa vaikka bodomia tai ulvilaa.
Murhatuomioon vaaditaan vedenpitävä näyttö eikä saa jäädä vaihtoehtoista teoriaa tekijästä, koska siinä tapauksessa juttu tuomitaan syytetyn eduksi.
Miten tämä on mahdollista näyttää toteen, kun:
-jutusta on 27 vuotta aikaa
-ruumista ei ole löydetty
-tekotapaa ei voida varmuudella osoittaa
-tekijöitä epäillään olevan useampia
-tekopaikkaakaan ei taideta tietää
Miksi epäiltynä vangittu tunnustaisi mitään, jos on jo 27 vuotta ollut tunnustamatta? Pelkkä tunnustus ei sitäpaitsi taida edes riitää murhatuomioon? Mikä voisi edes olla sellainen uusi asia, että vangittu voitaisiin tuomita murhasta?
Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994
Lähetetty: To Syys 02, 2021 5:43 pm
Kirjoittaja ässähai
^
Kyllä jotain mainitsemistasi seikoista on varmuudella tiedettävä, koska epäilty on vangittu todennäköisin syin henkirikokseen joka on tapahtunut 27 vuotta sitten.
Oletan, että henkirikoksen tekopaikka on varmuudella poliisin tiedossa.
Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994
Lähetetty: To Syys 02, 2021 6:55 pm
Kirjoittaja strangelove
ässähai kirjoitti: To Syys 02, 2021 5:43 pm
Oletan, että henkirikoksen tekopaikka on varmuudella poliisin tiedossa.
Näinhän on jo uutisoitukin.
Luulisin että poliisilla on pakko olla jotain konkreettisia todisteita, jotta oikeus päättää vangita epäillyn todennäköisin syin. Pelkkä teoria ei vielä riitä siihen. Joku voisi tosin sanoa tähän että riittihän se Nils Gustafssoninkin tapauksessa.
Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994
Lähetetty: To Syys 02, 2021 7:06 pm
Kirjoittaja Pasi Kuljusta
ässähai kirjoitti: To Syys 02, 2021 5:43 pm
^
Kyllä jotain mainitsemistasi seikoista on varmuudella tiedettävä, koska epäilty on vangittu todennäköisin syin henkirikokseen joka on tapahtunut 27 vuotta sitten.
Oletan, että henkirikoksen tekopaikka on varmuudella poliisin tiedossa.
Ei kai tuolla ajalla ole tässä tapauksessa mitään merkitystä ja murhasyytteessähän tuo lievimmän rangaistuksen ehtokin täyttyy joka tapauksessa.
Ja tästä ymmärtäisin, että voidaan vangita todennäköisin syin silloinkin, jos on vain syytä epäillä, mutta esitetään todennäköisyyttä tukevaa lisäselvitystä myöhemmin.
Ja eikö tämä vangittu ollut jo aikoinaan epäiltynä tästä tapauksesta? Eli mikään syyttäjän keksimä pasilanmies ei ole vangittuna nyt.
Todennäköisin syin rikokseen syylliseksi epäilty henkilö voidaan vangita, kun
rikoksesta säädetty lievin rangaistus on kaksi vuotta vankeutta tai
kun rikoksesta säädetty ankarin rangaistus on vähintään vuosi vankeutta ja on syytä epäillä, että epäilty lähtee pakoon, vaikeuttaa asian selvittämistä tai jatkaa rikollista toimintaansa.
Todennäköisin syin vangitseminen tulee kysymykseen lisäksi joissakin erityistapauksissa, esimerkiksi kun epäilty valehtelee nimensä tai osoitteensa tai ei suostu ilmoittamaan niitä.
Todennäköisin syin rikokseen syylliseksi epäilemisestä on kysymys silloin, kun on enemmän todennäköistä, että epäily osoittautuu oikeaksi kuin että se osoittautuu vääräksi. Vangitseminen on mahdollista myös silloin, kun edellä mainitut vangitsemisen edellytykset ovat olemassa mutta epäily ei vielä ole todennäköistä, vaan henkilöä on vasta syytä epäillä (ns. alempi epäilykynnys) rikoksesta. Lisäedellytyksenä on tällöin, että epäilyn todennäköisyyttä tukevaa selvitystä on odotettavissa.
Vaikka joku vanha alibi voitaisiinkin nyt näyttää paikkaansa pitämättömäksi niin se ehkä riittäisi vangitsemiseen, mutta murhatuomioon se tuskin riittää.
Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994
Lähetetty: To Syys 02, 2021 7:39 pm
Kirjoittaja Murheli
Jos Murha tehtiinkin siinä autossa, ja se on löytynyt jostain?
Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994
Lähetetty: To Syys 02, 2021 8:28 pm
Kirjoittaja ruusumaa
Murheli kirjoitti: To Syys 02, 2021 7:39 pm
Jos Murha tehtiinkin siinä autossa, ja se on löytynyt jostain?
No missä se kosla olis ollut 27 vuotta?
Melkoinen ikä autolle. Miksei tääkin vois olla mahdollista.
Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994
Lähetetty: To Syys 02, 2021 8:42 pm
Kirjoittaja Pullukka
Olisiko todennäköisintä, että vangittu on tunnustanut ja sen lisäksi esittänyt konkreettisia todisteita tphtumasta. Sehän olisi siinä.
Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994
Lähetetty: To Syys 02, 2021 8:50 pm
Kirjoittaja Murheli
Pullukka kirjoitti: To Syys 02, 2021 8:42 pm
Olisiko todennäköisintä, että vangittu on tunnustanut ja sen lisäksi esittänyt konkreettisia todisteita tphtumasta. Sehän olisi siinä.
Jos on tullut vaikkapa uskoon, sehän saa ihmiset välillä tunnustamaan nältä (Late esim.)?
Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994
Lähetetty: To Syys 02, 2021 9:06 pm
Kirjoittaja Pasi Kuljusta
Murheli kirjoitti: To Syys 02, 2021 7:39 pm
Jos Murha tehtiinkin siinä autossa, ja se on löytynyt jostain?
Ja se autoko sitten kertoisi mitä tapahtui ja kuka murhasi?
Ja eihän siitä autosta edes tiedetty mitään.
KRP pyytää yleisöltä tietoa Ilpo Härmäläisen katoamisesta. Kaikki tapaukseen liittyvät havainnot ja vinkit ovat poliisin mukaan tärkeitä.
– Vaikka joku olisi kertonut tiedoistaan poliisille jo aikanaan, kannustamme olemaan uudelleen yhteydessä, Lahtinen sanoo.
Hän oikoo myös muutamia vääriä tietoja, joita tapauksen ympärillä on liikkunut. Monia niistä on aikanaan toistettu katoamiseen liittyvässä uutisoinnissa. Yksi liittyy 173-senttisestä ja 90-kiloisesta Härmäläisestä tehtyihin viimeisiin havaintoihin.
Vuonna 1994 uutisoitiin, että Härmäläinen nousi valkoiseen, nuhjuisen näköiseksi kuvailtuun farmariautoon. Tämä tieto on osoittautunut virheelliseksi.
– Hän on noussut todennäköisesti jonkin auton kyytiin, mutta varmaa tietoa ei ole ajoneuvon mallista tai väristä eikä siitä, mihin ajoneuvo poistui, Lahtinen kommentoi
Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994
Lähetetty: To Syys 02, 2021 9:15 pm
Kirjoittaja Pasi Kuljusta
Murheli kirjoitti: To Syys 02, 2021 8:50 pm
Pullukka kirjoitti: To Syys 02, 2021 8:42 pm
Olisiko todennäköisintä, että vangittu on tunnustanut ja sen lisäksi esittänyt konkreettisia todisteita tphtumasta. Sehän olisi siinä.
Jos on tullut vaikkapa uskoon, sehän saa ihmiset välillä tunnustamaan nältä (Late esim.)?
No Late ei kyllä uskoon tulemisen takia tunnustanut murhia vaan siksi, että ne kuittaantui sillä elinkautisella jota jo istui. Eli tunnustaminen ei tuonut yhtään lisää istumista. Jos ei olisi tunnustanut niin olisi ollut teoriassa mahdollista, että näistä murhista olisi tullut joskus myöhemmin uusia elinkautisia oikeasti istuttavaksi. Olisi siis ollut järjetöntä olla tunnustamatta.
Eikä niistä pelkän tunnustamisen perusteella tuomiota annettu vaan aika paljon joutui Late kertomaan tapahtumakulkuja, näyttämään paikkoja, jne, että saatiin riittävästi todisteita tuomiota varten.
Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994
Lähetetty: To Syys 02, 2021 11:01 pm
Kirjoittaja Murheli
Pasi Kuljusta kirjoitti: To Syys 02, 2021 9:06 pm
Murheli kirjoitti: To Syys 02, 2021 7:39 pm
Jos Murha tehtiinkin siinä autossa, ja se on löytynyt jostain?
Ja se autoko sitten kertoisi mitä tapahtui ja kuka murhasi?
Ja eihän siitä autosta edes tiedetty mitään.
KRP pyytää yleisöltä tietoa Ilpo Härmäläisen katoamisesta. Kaikki tapaukseen liittyvät havainnot ja vinkit ovat poliisin mukaan tärkeitä.
– Vaikka joku olisi kertonut tiedoistaan poliisille jo aikanaan, kannustamme olemaan uudelleen yhteydessä, Lahtinen sanoo.
Hän oikoo myös muutamia vääriä tietoja, joita tapauksen ympärillä on liikkunut. Monia niistä on aikanaan toistettu katoamiseen liittyvässä uutisoinnissa. Yksi liittyy 173-senttisestä ja 90-kiloisesta Härmäläisestä tehtyihin viimeisiin havaintoihin.
Vuonna 1994 uutisoitiin, että Härmäläinen nousi valkoiseen, nuhjuisen näköiseksi kuvailtuun farmariautoon. Tämä tieto on osoittautunut virheelliseksi.
– Hän on noussut todennäköisesti jonkin auton kyytiin, mutta varmaa tietoa ei ole ajoneuvon mallista tai väristä eikä siitä, mihin ajoneuvo poistui, Lahtinen kommentoi
Joo, totta. Pahoitteluni tästä.
Mutta eikös jossain muussa uutisessa ollut, että poliisit tietävät teko paikan? Sieltä sitten varmaan tekninen tutkinta löytänyt jotain näyttöä? Kun eikös todennäköisellä syyllä vangitseminen tarkoita, että jotain näyttöä olisi?
Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994
Lähetetty: To Syys 02, 2021 11:08 pm
Kirjoittaja MikaK
Jos tämä kaveri ei ole tunnustanut niin tilanne on sama kuin Viking Sallyn surmassa. Tekijä on nalkissa mutta näyttö ei tule ikinä riittämään tuomioon mikäli tekijä kiistää kaiken.
Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994
Lähetetty: Pe Syys 03, 2021 7:40 am
Kirjoittaja Ghost hunting
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/56bc ... 7d7eec8064
Ilpo Härmäläisen katoamisen ympärille kietoutuu outo petosvyyhti – murhasta epäillyllä ”mainosmiehellä” puoli miljoonaa ulosotossa
Ilpo Härmäläisen murhasta epäilty mies on tuomittu useista talousrikoksista. Hänellä on rikosasioihin liittyviä vahingonkorvauksia ulosotossa noin puolen miljoonan edestä.
Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994
Lähetetty: Pe Syys 03, 2021 12:45 pm
Kirjoittaja Helluby
Lähemmäs 600 000,- siellä ulosotossa näyttää olevan.
Silleen ois väliä.
Nyt alkoi kiinnostamaan tämän liikemiehen henkilöllisyys. Ranskassakin kuljaillut. Onko ollut yhteisiä käräjiä mainosmiehen kanssa?
Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994
Lähetetty: Pe Syys 03, 2021 1:28 pm
Kirjoittaja Oppenheimer
Helluby kirjoitti: Pe Syys 03, 2021 12:45 pm
Lähemmäs 600 000,- siellä ulosotossa näyttää olevan.
Silleen ois väliä.
Nyt alkoi kiinnostamaan tämän liikemiehen henkilöllisyys. Ranskassakin kuljaillut. Onko ollut yhteisiä käräjiä mainosmiehen kanssa?
Eikös ollut ihan kuvan kanssa tällä sivustolla. Itse en tiedä, oliko oikea tyyppi.