MURHA.INFO

☆
Joku kuva vastaavanlaisesta "kärrystä" saattaisi nyt selventää asiaa tuntuvasti ja karsia paljon tämän(kin) ketjun syyttelevää spekulointia ja paskanjauhantaa, jollaisesta näyttää tulleen murha(•)infossa suorastaan paradigma.

Amy kirjoitti: Ma Loka 07, 2024 4:11 pm

Se on monesti elämänkoululaisten tapa väheksyä muita, kun eivät itse kykene olemaan läsnä lapsilleen. Niille on enemmänkin kilpailua siitä, kenen lapsi on jo mitenkin pienenä hillunut itsenäisesti ilman valvontaa. Meillä on todellakin ulkoitu koko perheen voimin eskari-iässäkin, sitä se läsnäolo on. Ehkä kannattaa jättää ne lapset tekemättä, jos niiden kanssa ei jaksa aikaa viettää.

Hyvin sanottu. Ja niin on meilläkin, sehän se perheen ja vanhemmuuden merkitys on!

Kantavapalju laittoi linkin:

https://www.expondo.fi/msw-kipsilevykae ... lsrc=aw.ds

Varmaan just tuontyylimen. Ja lapset kiipeilivät päällä uutisoinnin mukaan. Oliko siellä siis joku katsomassa perään ja antoi poikien tehdä niin (pojat on poikia, jeah), mikä tekee tästä vielä oudompaa?? Vai päätelty, että niin sen on täytynyt mennä?

Oliko tapaturmalle silminnäkijöitä? Siis se eloon jäännyt lapsen lisäksi.
Taitaa työmaan urakoitsijoilla olla nyt aika jännät kuukaudet tulossa.

Ei siellä ollut mitään työmaata. Onnettomuus sattui 5-vuotiaan pojan kotipihalla (tai pihalla olleessa hallirakennuksessa). Tämän tapauksen uutisointi oli alkuun harhaanjohtavaa, kun kirjoitettiin rakennustelineen kaatumisesta, mistä tuli käsitys, että kyseessä olisi ollut rakennustyömaa. Ei ollut meneillään mitään remonttiakaan, johon levyt olisivat liittyneet. HS kirjoittaa:

(Rikoskomisario) Cederlundin käsityksen mukaan onnettomuustalossa ei ollut käynnissä remontti, vaan levyt ovat liittyneet toisen lapsen vanhemman ammatinharjoittamiseen.

https://www.hs.fi/suomi/art-2000010745563.html

haral76 kirjoitti: Ma Loka 07, 2024 4:47 pm Taitaa työmaan urakoitsijoilla olla nyt aika jännät kuukaudet tulossa.

Mulle ei oo ensitietojen perusteella piirtynyt kuva työmaasta, vaan ennemmin pihapiiristä minne on kertynyt vuosien saatossa kaikenlaista tavaraa. Onko täällä paikallisia paikalla, ketkä tietäisivät? Onko siellä varsinaisesti edes ollut mitään rakentelua kesken, vai onko ollut tavaraa vaan säilössä siellä täällä?
Sekin hämää, kun joissakin lähteissä puhutaan onnettomuuden tapahtuneen pihassa ja joissakin sanotaan, että hallissa sisällä.

Aina varmistakaa ne telineet, tukijalat, hiekkasäkit ja vaikka tarvittaessa pultilla ja narulla seinään kiinni. Sen saa kitillä ja maalilla/laastilla piiloon. Pari kertaa meinannut tulla alas... Lapset eivät sitä ymmärrä, muuta kuin kantapään kautta

Onko kenellekkään syyllistävälle tullut mieleen, että näitä lapsia on vahdittu, mutta esimerkiksi tullut vessahätä tai muu pikainen käynti sisällä, pyykit/ruoka jne jne?
Ja kuten minäkin saattaisin omien lapsieni kohdalla tehdä on, että annan käskyn siksi aikaa "pysyä pihassa, että käyn vain vessassa".
Tuon ikäiset vilkkaat ja uteliaat lapset "tahattomasti" uhmannut käskyä uteliaisuuttaan tilanteen tullen.
Ei noin pienet kaikkea vaaraa ymmärrä, ja siksi ei ole ajatellyt komennuksen oikeaa syytä.
Moniko pyytäisi ihan rehellisesti tuon ikäiset lapset sisälle eteiseen siksi aikaa?
Erään kirjoittajan kommentoinnit ovat oikeasti todella oksettavia, jo oletan siitä, että hänellä ei itse ole lapsia.

Osaanotot omaisille ja asiaan kuuluville. Raskas ja pitkä taakka kantaa jokaisella osallisella tässä.

Amy kirjoitti: Ma Loka 07, 2024 5:08 pm

haral76 kirjoitti: Ma Loka 07, 2024 4:47 pm Taitaa työmaan urakoitsijoilla olla nyt aika jännät kuukaudet tulossa.

Mulle ei oo ensitietojen perusteella piirtynyt kuva työmaasta, vaan ennemmin pihapiiristä minne on kertynyt vuosien saatossa kaikenlaista tavaraa. Onko täällä paikallisia paikalla, ketkä tietäisivät? Onko siellä varsinaisesti edes ollut mitään rakentelua kesken, vai onko ollut tavaraa vaan säilössä siellä täällä?
Sekin hämää, kun joissakin lähteissä puhutaan onnettomuuden tapahtuneen pihassa ja joissakin sanotaan, että hallissa sisällä.

Samaa itsekin ihmettelin: pihamaalla, vai hallissa? Ja ainakin Mapsista katsottuna pihamaalle (etupiha tmv.) on vuosien saatossa kertynyt jos vaikka mitä roinaa... Roskalaatikko näytti uusimmalta.

Jos on katunro 5.

Uutisointi on todellakin ollut harhaanjohtavaa; siellä mitään rakennustyömaata näkynyt. Hamstrattu aikojen kuluessa - no - roinaa.

Tuossa ESS:n kuvassa kynttilöiden taustalla näkyy punaruskea halli (sivulla 3). Saman hallin löytää GoogleMapsista ja sen päädyssä on selkeästi numero 5.

Lappeellaan? Outoa. Olin ihan varma, että levyt olisi nojanneet johonkin ja siitä saatu lasten voimin kaatumaan. Tuollaisia onnettomuuksia tapahtuu aina silloin tällöin. Levyt(tai levymäiset rakenteet) on siitä pirullisia, että nojalleen säilöttynä saa pienellä voimalla kaatumaan, mutta kaatuessa voima on valtava. Ehkä tuossa on sitten ollut korkea pino ja/tai saatu kärry rullaamaan alamäkeen, josta sitten renkaiden tökkäämisen tmv. takia mennyt nurin. Tai sitten vielä todennäköisemmin "lappeellaan" ei tarkoita toimittajalle (tai poliisille?) samaa kuin mulle.

Yksi mahdollisuus on, että levyt on ollut kallistettavassa levykärryssä, mikä on ollut vaakatasoon käännettynä ja sen päällä on lapset kiipeilleet. Siinä jos on ollut reippaammin painoa ja lapset vielä lisäksi niin voinut se kääntömekanismin lukitus pettää ja levykärry kipata pystyasentoon, jolloin levynippu menee herkästi nurin ja lapset on voineet jäädä sen levynipun alle.
Eli jos tällainen levykärry ollut kyseessä, niin olisi voinut noin tapahtua.
Tuollekin levykärrylle ilmoitetaan kantavuudeksi 500kg, mutta kestää kyllä enemmänkin, joten levy nipun paino on voinut olla tuon ylikin. Tuokin massan alle jäädessään tuon ikäisen lapsen hengittäminen voi olla mahdotonta.

NoppaKat kirjoitti: Ma Loka 07, 2024 5:56 pm Onko kenellekkään syyllistävälle tullut mieleen, että näitä lapsia on vahdittu, mutta esimerkiksi tullut vessahätä tai muu pikainen käynti sisällä, pyykit/ruoka jne jne?
Ja kuten minäkin saattaisin omien lapsieni kohdalla tehdä on, että annan käskyn siksi aikaa "pysyä pihassa, että käyn vain vessassa".
Tuon ikäiset vilkkaat ja uteliaat lapset "tahattomasti" uhmannut käskyä uteliaisuuttaan tilanteen tullen.
Ei noin pienet kaikkea vaaraa ymmärrä, ja siksi ei ole ajatellyt komennuksen oikeaa syytä.
Moniko pyytäisi ihan rehellisesti tuon ikäiset lapset sisälle eteiseen siksi aikaa?
Erään kirjoittajan kommentoinnit ovat oikeasti todella oksettavia, jo oletan siitä, että hänellä ei itse ole lapsia.

Osaanotot omaisille ja asiaan kuuluville. Raskas ja pitkä taakka kantaa jokaisella osallisella tässä.

Tuossahan on pihasta kuva. Näinköhän edes kaava sallii säilöä tuollaista määrää epämääräistä rojua pihamaalla? Öky-Audi näyttää olevan pihassa. Kiitos kysymästä, meillä on 3 elossa olevaa lasta, joista yksi jo kohta täysi-ikäinen eikä yhtään ole kuollut Tosin asutaan kolmiossa ei missään puoliksi talossa - puoliksi romuvarastossa.

haral76 kirjoitti: Ma Loka 07, 2024 4:47 pm Oliko tapaturmalle silminnäkijöitä? Siis se eloon jäännyt lapsen lisäksi.
Taitaa työmaan urakoitsijoilla olla nyt aika jännät kuukaudet tulossa.

Ihan varmasti tässä yrityksenkin vastuuta selvitetään. Jos kaksi pikkupoikaa saa kärryt nurin ja levyt päälleen, niin eihän se tietenkään ollut turvallisesti varastoitu, niinkuin edellytetään, vaikka olisi ollut yksityisalueellakin.
Onkohan nämä samanlaisia levyjä, joiden alle pikkutyttö kuoli Pukinmäessä pari vuotta sitten, kun lasti kaatui kuorma-auton lavalta?

uusitma kirjoitti: Ma Loka 07, 2024 8:08 pm Onkohan nämä samanlaisia levyjä, joiden alle pikkutyttö kuoli Pukinmäessä pari vuotta sitten, kun lasti kaatui kuorma-auton lavalta?

Pukinmäessä oli kyseessä filmivanerinippu. Tässä tapauksessa on ainakin puhuttu mineriittilevystä, jolla on toki voitu tarkoittaa myös mitä tahansa sementti ja mineraalipohjaista rakennuslevyä, jos ei tarkempaa tietoa ole ollut.

Ramppa X Rämäpää kirjoitti: Ma Loka 07, 2024 6:59 pm Lappeellaan? Outoa. Olin ihan varma, että levyt olisi nojanneet johonkin ja siitä saatu lasten voimin kaatumaan.....Tai sitten vielä todennäköisemmin "lappeellaan" ei tarkoita toimittajalle (tai poliisille?) samaa kuin mulle.

Sen verran sekavaa settiä ollut toimittajilla, että ei voi kuin ihmetellä kirjoittamisesta palkkaa saavien ulosantia. Levyt pinossa ja lappeellaan (nämä olivat eri tekstejä), mutta kuitenkin lepäävät runkoa vasten, kuljetin 150 cm korkea, 30 cm pitkä ( ) ja neliskulmainen jonkinlainen rullakko, jonka jokaisessa kulmassa pyörät. Useita 50 kg painavia levyjä.

Todennäköisesti kuitenkin ulkona, jolloin pinnan epätasaisuus vaikuttaa vakauteen, sitä tukee myös paikalle tulleen havainto pelastuslaitoksen siirtelemistä levyistä.

Osanotto onnettomuudessa olleiden läheisille, itse olen sitä ikäluokkaa, joka kulki eskariin (eli 5-6-vuotiaana, loppuvuodesta syntyneet siis vielä 5) 80-luvulla reilun parin kilometrin matkan ihan itse ja muuten meni ihan hyvin, mutta isot työkoneet ja lumiaurat olivat pelottavia, jos niitä osui reitille. Äiti oli neuroottinen vahtija, jopa niin että jäin lopulta taloyhtiön muiden lasten leikkien ulkopuolelle, mutta sitten tällaiset kulkemiset olivat kuitenkin normaaleja siihen aikaan. Toinen ääripää nykypäivänä, kun oma 16-v. teini oli aikuislukiossa ja saman kaupungin kohteeseen x tutustumiskäynniltä suoraan kotiin poistumiseen tuli saada kirjallinen lupa huoltajalta, muuten hänen olisi pitänyt palata opiskelupaikkaan ja lähteä vasta sieltä kotiin.