Matkustajakone suistui kiitoradalta Etelä-Koreassa 2024 – Jeju Air 2216

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
Brass
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1301
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Matkustajakone suistui kiitoradalta Etelä-Koreassa – useita kuollut

Viesti Kirjoittaja Brass »

JanitaSlim kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 12:31 am
Kolme pientä pyörää ei paljon kitkaa anna asfaltilla, sen sijaan 40m pitkä runko varmasti antaa enemmän. Onhan se noissa videoillakin nähtävillä. Vauhtihan on melko pieni, mutta polttoaine syttyy hienosti ja lentokoneesta tulee ennenaikainen ilotulite törmäyksessä.
Boeing 737 laskutelineissä on paripyörät kussakin eli 6 kpl. Päälaskutelineiden renkaan halkaisija on 44,5" eli n. 113 cm. Koneen nopeus oli laskeutuessa n. 340 km/h, joka reilusti yli normaalin laskeutumisnopeuden, joka on 220-260 km/h. Pyörissä olevilla jarruilla koneen pitäisi pysähtyä vaadittavalle kiitoradalle ilman moottorien reverssiäkin. Ilmeisesti kuitenkin ilmajarrujen pitäisi silloin olla päällä.

Jos katsotaan jarrutusmatkaa, niin se on karkeasti suoraan verrannollinen koneen liike-energiaan laskeutumishetkellä. Liike-energia on soraan verrannollinen koneen nopeuden toiseen potenssiin. Jos verrataan liike-energiaa normaalilla laskeutumisnopeudella 260 km/h turmakoneen nopeuteen 340 km/h, niin turmakoneen liike-energia on lähes kaksinkertainen. Kun vielä mukana oli maaefekti, koska ilmajarrut eivät olleet päällä, niin pysähtymismatka olisi pyöräjarruillakin ollut yli kaksinkertainen normaaliin verrattuna. Kone tuli maihin kentän puolivälissä, niin sillä ei käytännössä ollut mitään mahdollisuutta pysähtyä ennen kohtalokasta törmäystä.

Vaihtoehtona parempi olisi ollut ohjata kone nurmikkoalueelle heti alkuvaiheessa ja myös koneen pyörähtäminen loppuvaiheessa (vrt. käsijarrukäännös) olisi kuluttanut liike-energiaa. Toinen asiantuntijoiden arvioima parempi laskeutumisvaihtoehto olisi ollut hallittu lasku veteen, jota oli runsaasti tarjolla. Jostain syystä lentäjät valitsivat huonoimman vaihtoehdon.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15347
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Matkustajakone suistui kiitoradalta Etelä-Koreassa – useita kuollut

Viesti Kirjoittaja URSA »

Miten tämä on edes mahdollista?
Etelä-Korean turmakoneen mustat laatikot lopettivat toiminnan minuutteja ennen törmäystä

Joulukuussa tapahtueen onnettomuuden syystä ei vielä ole varmuutta.

Kuva
Onnettomuustutkijat ja pelastustyöntekijät työskentelivät turmapaikalla Muanin kansainvälisellä lentokentällä viime lauantaina.

8:59

Joulukuussa turmaan joutuneen Jeju Air-lentokoneen mustat laatikot lopettivat toimintansa minuutteja ennen kuin kone törmäsi maavalliin Muanin kansainväliselle lentoasemalla, kertoo Etelä-Korean liikenneministeriö.

Ministeriön lauantaisen tiedotteen mukaan koneen lentotallennin sekä ohjaamon äänitallennin lakkasivat tallentamasta noin neljä minuuttia ennen törmäystä.

Viranomaisten mukaan syytä tallentamisen lopettamiselle selvitetään.
https://yle.fi/a/74-20136247

Mikä helkkari sammuttaa jopa mustat laatikot? Ei ainakaan törmäys lintuihin. Onko koko lentokone sammutettu?

En tiedä paljoa koneiden toiminnasta mutta eikö mustat laatikot toimi normaalisti vaikka kone räjähtäisi ympäriltä.
Pyssyntie
Remington Steele
Viestit: 222
Liittynyt: Su Marras 24, 2013 7:11 pm

Re: Matkustajakone suistui kiitoradalta Etelä-Koreassa – useita kuollut

Viesti Kirjoittaja Pyssyntie »

Menee kyllä erittäin hämäräksi. CVR (ohjaamon äänitallennin) on kai sammutettavissa ohjaamosta käsin, mutta lennon dataa keräävä FDR ilmeisesti ei. Joka tapauksessa näiden sammuminen on massiivinen takaisku tutkinnalle.
Avatar
McCall
Michael Knight
Viestit: 4014
Liittynyt: Ma Kesä 25, 2007 9:35 pm

Re: Matkustajakone suistui kiitoradalta Etelä-Koreassa – useita kuollut

Viesti Kirjoittaja McCall »

NTSB on tosiaan vahvistanut, että viimeiset neljä minuuttia puuttuu sekä CVR:n että DFDR:n tallenteista.

Ilmailutubettaja blancolirio kävi läpi tämän hetkisiä tietoja:
- Molempien tallentimien sammuminen viittaa vakavaan sähköongelmaan.
- APU:n käynnistämiseen ei ollut aikaa (APU:lla olisi saatu kaivattua sähköä moottoreiden ollessa sammuksissa).
- Sammuttivatko lentäjät väärän moottorin eli sen ainoan toimivan?
- Nyt kun DFDR meni pimeäksi niin tutkijat eivät saa tietää, että mitkä järjestelmät olivat toimintakykyisiä.

jiitu
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ke Tammi 11, 2023 1:57 pm

Re: Matkustajakone suistui kiitoradalta Etelä-Koreassa 2024 – Jeju Air 2216

Viesti Kirjoittaja jiitu »

On kyllä todella hämärä tapaus. Mitähän tarinaa viestinnässä lennonjoholle on ollut.

Jotenkin ainoa järkeenkäypä selitys olisi joku tulipalo jossain kaapelitilassa (ja huono redundassi suunnittelussa), joka on vienyt useita toimintoja. Sitten pakottanut tekemään hycin nopean laskun väärään suuntaan seurauksista välittämättä.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15347
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Matkustajakone suistui kiitoradalta Etelä-Koreassa 2024 – Jeju Air 2216

Viesti Kirjoittaja URSA »

Voisko olla? Jospa lintuparvi oli vain sattumaa? Olisiko koneessa ollut palopommi, joka on sytyttänyt tulipalon virtakaapeleissa vähän ennen laskeutumista? Koneen olisi ollut tarkoitus pudota asutulle alueelle? Terrorismi voisi selittää myös mustien laatikoiden sammumisen? Koneeseen olisi siis asennettu salaa kaukolaukaistavia palopommeja virtakaapeleiden sekaan.
Puola syyttää Venäjää terroritekojen suunnittelusta lentoyhtiöitä vastaan

Tusk syytti Venäjää sabotaasin ja häirinnän suunnittelusta lentokoneita kohtaan.

Julkaistu 15.01.2025 17:56 MTV UUTISET – STT

Puolan pääministeri Donald Tusk sanoo, että Venäjä olisi suunnitellut terroritekoja lentoyhtiöitä vastaan maailmanlaajuisesti.

Pääministeri kommentoi asiaa toimittajille keskiviikkona tavatessaan Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin. Tusk sanoi, ettei aio kertoa tarkempia yksityiskohtia.

Tusk syytti Venäjää sabotaasin ja häirinnän suunnittelusta.

– Venäjä oli suunnitellut terroritekoja lentoliikenteessä, eikä ainoastaan Puolaa vastaan, vaan lentoyhtiöitä vastaan ympäri maailman, Tusk sanoi.

Wall Street Journal kertoi marraskuussa tiedustelulähteisiin nojaten, että Venäjän epäillään yrittäneen kesällä sabotaasi-iskua matkustaja- tai rahtilentokoneisiin, jotka olivat matkalla Yhdysvaltoihin ja Kanadaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puo ... an/9082844

Etelä-Korea olisi ilmeinen Venäjän terrorismin kohde, koska maa on lähettänyt edustajiaan auttamaan Ukrainassa pohjoiskorealaisten sotilaiden kanssa.

Jos koneessa on kaikki sammunut varoittamatta neljä minuuttia ennen törmäystä, on ollut saavutus että hätälasku oli niinkin lähellä onnistumista.
Sestoelemento
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: Ti Joulu 11, 2018 12:29 am

Re: Matkustajakone suistui kiitoradalta Etelä-Koreassa 2024 – Jeju Air 2216

Viesti Kirjoittaja Sestoelemento »

Alustavaa raporttia julkaistu tänään.

Molemmista moottoreista löytynyt lintujen jäänteitä. Ilmeisesti kyseessä on siperiantavi, joka on aika pieni sorsalintu. Noita alueella parvikaupalla. Täysin eri kokoluokkaa kuin esim. kanadanhanhi, jotka olivat kyseessä US Airways 1549 keississä.

Joka tapauksessa molemmat moottorit ottaneet osumaa. Ja samoihin aikoihin molemmat mustat laatikot lopettaneet tallentamisen, joka viittaa ainakin hetkelliseen molempien moottorien sammumiseen ja blackoutiin. Tai lähes sammumiseen, jolloin ilman eri toimenpiteitä tallennus ei ala uudestaan koneiden käynnistyessä. Todella tiukka paikka siis, koska ovat olleet hyvin matalalla (about 200 m tjsp)

Syystä tai toisesta APUa ei koskaan käynnistetty, eikä myöskään toisen moottorin ilmeisesti ollessa ainakin osin back in business tehty mitään sen eteen, että olisi saatu virtaa takaisin laitteisiin, mm. valot olivat pimeinä jne. Viittaisi siihen, että keskityttiin vain ja ainoastaan lentämiseen. Mikä ei sinällään väärin, varsinkin kun olivat niin matalalla. Mutta siellä keulassa on kaksi pilottia juuri siksi, että toinen lentää ja toinen hoitaa muut hommat tiukassa paikassa. Edelleen vaikuttaa, että jonkinasteinen paniikki ollut päällä.

Ehkä lopullisessa raportissa tulee myös esiin, mitä olisi voinut tehdä toisin. Tod näk valittettavasti moni asia jää spekuloinnin varaan, koska mustat laatikot pimeinä viimeiset 4 minuuttia. Mutta esim. tuossa US Airwaysin keississä suunnilleen ensimmäinen homma, jonka Sully teki oli APUn käynnistäminen. Toki heillä oli korkeuttakin monin verroin enemmän, mutta toisaalta moottorit olivat totaalisesti out. Ja toisaalta kone oli Airbus, joka normal law tilanteessa (kun systeemit toimii ja virtaa on) jeesaa pilottia ihan eri tasolla kuin 737.

Lähinnä hämmästyttää, että edelleen taivas on täynnä noita 737:ja, joissa mm. virran pimeneminen ei ilmeisesti automaattisesti heitä mustia laatikoita varavirralle (=akulle). Luulisi jo maalaisjärjen sanovan, että silloin se data alkaa olemaan vähintäänkin tarpeen saada talteen. En tiedä onko tämä lapsus korjattu MAXissa, mutta ainakin NGssä kuulemma näin on. Mutta 737 onkin käytännössä >60 vuotta vanha malli, jota on tekohengitetty jo useaan kertaan…välillä katastrofaalisin seurauksin.
rumilus
Martin Beck
Viestit: 760
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 8:22 am

Re: Matkustajakone suistui kiitoradalta Etelä-Koreassa 2024 – Jeju Air 2216

Viesti Kirjoittaja rumilus »

Korean vastine Ylellä julkaisi jokunen päivä sitten omien tutkimustensa tuloksia. Ainakin näin amatöörin silmiin työ tuntui varsin vaikuttavalta. Olivat harvoinet seutua useimpien kilometrien säteellä, haastatelleet ihmisiä ja pyytäneet kopioita turvakameroiden tallenteista.

Tuloksina: Llintutörmäyksen tarkka ajoitus (kahden kameran talennusten persteella), joka yhdistettynä muihin tunnettuihin tietoihin tarkoittaa, että koneen pilotti oli päättänyt perua ensimmäisen laskeutumisyrityksen jo hieman *ennen* törmäystä.

Koneen tarkka lentorata törmäyksen jälkeen oli selvitetty ja vahvistettu, joiden pohjalta tehty simujlaattorivertailu kuinka paljon tehoja koneessa oli täytynyt olla törmäyksen jälkeen, että se oli senkin verran pystynyt lentämään. Alustavan raportin perusteella intujen jäämiä löydettiin molemmista mottoreista. Video näyttää, kuinka kone osui isoon parveen, mutta sen perusteella näyttäisi siltä, että oikeanpuoleinen moottori olisi ottanut enemmän osumaa; se oli kuitenkin tämä sama oikeanpuolimmainen, mikä näyttäisi olleen toiminnassa laskeutumiseen asti.

Keskeismmät pointit blancolirio:m kautta (20 min)
https://www.youtube.com/watch?v=9ie86dw0QN0
Korealaisen reportaasin alkupuoli (n. 48 min), keskittyen lennon loppuviaheiden rekunstruointiin:
https://www.youtube.com/watch?v=cgTMYrzRxfE
Saman raportaasin loppupuoli, jossa sitten ruoditaan enemmän lentokentän rakenteita, varautumista lintuihin ja muita onnettomuuteen vaikuttaneita syitä (47 min)
https://www.youtube.com/watch?v=bQADq6seQHU
Molemmissa korealaisissa videoissa englanninkielinen tekstitys.
Vastaa Viestiin