MURHA.INFO

rapier kirjoitti:Anile, demokratiassa enemmistö on aina oikeassa. Aina.

Makuasioista ei sovi kiistellä.

Anile kirjoitti:

rapier kirjoitti:Anile, demokratiassa enemmistö on aina oikeassa. Aina.

Makuasioista ei sovi kiistellä.

Se ei ole makuasia. Demokratiassa enemmistö on oikeassa, ja sillä selvä.

No hitsin hitsi! Juuri kun iloitsin siitä, että olisin pääsyt sanomaan jollein Bushia äänestäneelle amerikkalaiselle,että:"Mitäs minä sanoin!".

Cotton kirjoitti:Jep jep..

Enemmistö Helsingissä on oikeassa Lapin asioiden suhteen. Koskapa lappilaisia on vähemmän he ovat aina väärässä jne..

Paikallinen demokratia saattaisi tosin toimiakin. Tai sitten ajautukaamme anarkian lämpimään ja pehmeään syliin! Anarkiahan ei sitten tarkoita sitä, että kaikki tekee mitä lystää eikä kukaan kanna vastuuta mistään.

Mun paikallinen anarkiani toimii niin, että mä teen mitä lystään ja vieritän sitten vastuun toisten kannettavaksi

BTW: Demokratiassa enemmistö ei ole aina oikeassa, mutta pointtihan on se, että demokratiassa enemmistö on VALLASSA...

Anile kirjoitti:No hitsin hitsi! Juuri kun iloitsin siitä, että olisin pääsyt sanomaan jollein Bushia äänestäneelle amerikkalaiselle,että:"Mitäs minä sanoin!".

No mitä tämä nyt sitte tarkottaa? Nyt ei tajua tämä yhtään.

maija turjukka kirjoitti:

Cotton kirjoitti:Jep jep..

Enemmistö Helsingissä on oikeassa Lapin asioiden suhteen. Koskapa lappilaisia on vähemmän he ovat aina väärässä jne..

Paikallinen demokratia saattaisi tosin toimiakin. Tai sitten ajautukaamme anarkian lämpimään ja pehmeään syliin! Anarkiahan ei sitten tarkoita sitä, että kaikki tekee mitä lystää eikä kukaan kanna vastuuta mistään.

Mun paikallinen anarkiani toimii niin, että mä teen mitä lystään ja vieritän sitten vastuun toisten kannettavaksi Eiksni?

BTW: Demokratiassa enemmistö ei ole aina oikeassa, mutta pointtihan on se, että demokratiassa enemmistö on VALLASSA...

No nii onki, vallassa, mutta myös oikeassa. Siksi että vallassa olevat saa päättää mikä on oikein. Eiksni?

Anile kirjoitti:Valdovas, kylläpäs sinua nyt pelottaa tuo vallankumouksen mahdollisuus.

Onpa tullut hiukan luettua ja seurattua mitä seurauksia niistä on ollut. Harvemmin kovin onnistuneita, ja niissäkin, joissa lopputulosta pitkällä tähtäimellä voitaneen pitää onnistuneena (esim. Ranska), niin matkalla on ollut monta (turhaa) mutkaa ja kutakuinkin samoihin lopputuloksiin on päästy myös maissa ilman väkivaltaisia vallankumouksia.

Vallankumousten ihannointi itse asiassa normaalioloissa (siis jos puhutaan edes jonkin asteisesta demokratiasta) on yleensä merkki siitä, ettei usko omaan asiaansa ja että saisi normaalisti argumentoimalla sen läpi. Eräänlaista luuseriasennetta siis, jonka voi joskus korvata jonkinlainen uho, että näytetäänpäs niille! Tämä on valitettavan yleistä erityisesti nuorilla miehillä ja liittyy usein hormonaalisiin tekijöihin.

En ole missään vaiheessa puhunut diktatuurien puolesta. Sanoin vain, että on täysin mahdollista, että jossain tilanteissa järjestelmää voi muuttaa vain ulkoa päin. Demokratiakin voi ajautua umpikujaan. Näinhän on tapahtunut esim. Italiassa jossa vaaleilla valittu pääministeri on hankkinut itselleen ja kavereilleen syytesuojan ja kaikenlaista muuta kivaa. Kaiken lisäksi ote maan tiedotusvälineistä pitää huolen siitä ettei kansalle edes kerrota muista vaihtoehdoista. Se on sitten eri asia voiko sitä kutsua demokratiaksi mutta ainakin se nimellisesti on sitä.

Jos viittaat nykyiseen pääministeri Berlusconiin, niin hän on jo kolme kertaa noussut vaaleilla valittuna valtaan. Ehkä hän ei sitten italialaisten mielestä niin kehno olekaan, tai mikä vielä todennäköisempää, hänen vaihtoehtonsa ovat ryssineet asiat vielä häntäkin pahemmin. Ei ehkä anna kovin hyvää kuvaa nyky-Italian politiikan tasosta, mutta onpahan siellä ainakin ollut vaihtoehtoja tarjolla. Mielenkiintoista onkin nähdä montako kertaa hän vielä joutuu syrjään vallasta ja palaa takaisin. Eräänlainen poliittinen jojo siis...

(Hiukan huono sisälukutaito sinulla)

Jaa, miltä osin...??

Toisekseen,niinkuin jo mainitsit,Saksassa kävi vähän ikävästi ja siinä tilanteessa salamurha tai vallankaappaus olisi ollut ihan paikallaan. Joten eipä nyt täysin suljeta pois kaikkia keinoja. Ei sitä koskaan tiedä milloin niitä tarvitsee.

Niin, ja olisiko tilalle tullut sitten välttämättä jotain parempaa...?? Who knows! Sitä paitsi kysymys oli vaikutusmahdollisuuksista demokratian vallitsessa. Hitlerin systeemissä ei nyt demokratia päässyt pahemmin tahtia haittaamaan ja jälki olikin sitten sen mukaista.

Ja jos nyt kuitenkin unohdetaan ääritilanteet,niin en silti usko, että enemmistö on aina oikeassa.
Jo ajatuksenakin ihan typerä.

No, niin se vaan demokratiassa menee. Muunlainen ajattelu olisikin aika outoa ja pelottavaa, eräänlaista fasismia, jossa joku porukka katsoo oikeudekseen polkea muiden oikeuksia ja mielipiteitä siksi, että he kuuluvat parempaan rotuun, kansaan, luokkaan tai muuhun ryhmään, joka oikeuttaa heidän päätöksentekovallan yli muiden. Ei hyvä!

Taidan olla vahvasti nuori luuserimies jolla on hormonaalisia tekijöitä

^^Niin tai sitten enemmistö katsoo oikeudekseen polkea vähemmistön oikeuksia tai ehkä jopa lahdata koko hemmetin vähemmistön. Ja sehän on ihan oikein.

Valdavas, eikö päähäsi mahdu mitään muuta kuin tämä demokratia-diktatuuri -akseli?
Onko sinusta täysin mahdotonta kehittää tätä nykyistä systeemiä parempaan suuntaan ja mikä oleellisinta luuletko, että kehitys aina ja kaikkialla kulkee vaalien kautta? Vai voisiko olla niin joskus jossain päädytään tilanteeseen jossa oikeasti demokraattinen yhteiskunta on tekemässä jotain todella väärää ja kaikin puolin tuomittavaa?

Cotton kirjoitti:Taidan olla vahvasti nuori luuserimies jolla on hormonaalisia tekijöitä

No, aikahan korjaa tuosta ainakin jotain...!

Anile kirjoitti:^^Niin tai sitten enemmistö katsoo oikeudekseen polkea vähemmistön oikeuksia tai ehkä jopa lahdata koko hemmetin vähemmistön. Ja sehän on ihan oikein.

Eipä kyllä ole ja mitä demokraattisempi ja valistuneempi yhteiskunta on, sitä vähemmän moisia yleensä harrastetaan, tai ainakin sellaisen yrityksestä nousee kovempi äläkkä.

Valdavas, eikö päähäsi mahdu mitään muuta kuin tämä demokratia-diktatuuri -akseli?

No, siitähän TÄSSÄ keskustelussa lähinnä on puhuttu. Toki kyseessä ei ole on/off -asetelma, vaan erilaisia välimuotojakin löytyy. Omat preferenssini kaiketi ovat jo keskustelussa käyneet ilmi, joten ainakaan minulla ei ole mitään ylivertaista tarvetta jatkaa keskustelua tältä osin.

Onko sinusta täysin mahdotonta kehittää tätä nykyistä systeemiä parempaan suuntaan ja mikä oleellisinta luuletko, että kehitys aina ja kaikkialla kulkee vaalien kautta? Vai voisiko olla niin joskus jossain päädytään tilanteeseen jossa oikeasti demokraattinen yhteiskunta on tekemässä jotain todella väärää ja kaikin puolin tuomittavaa?

Esimerkkejä sitten vaan kehiin, kiitos, ja ennen kaikkea sellaisia, joissa joku epädemokraattinen toimenpide on saanut kiistattomasti parempia tuloksia aikaan kuin demokraattiset toimenpiteet...??

Valdovas kirjoitti: No, siitähän TÄSSÄ keskustelussa lähinnä on puhuttu.

Tarkoitat varmaan, että sinä olet puhunut.
Minä en aloittanut höpisemistä diktatuureista.

Valdovas kirjoitti:Esimerkkejä sitten vaan kehiin, kiitos, ja ennen kaikkea sellaisia, joissa joku epädemokraattinen toimenpide on saanut kiistattomasti parempia tuloksia aikaan kuin demokraattiset toimenpiteet...??

Eli siis, koska sellaista ei ole tähän mennessä tapahtunut,niin sellaista ei voi koskaan tulevaisuudessakaan tapahtua.
Ja muutenkin, kun ei voi tietää mitä missäkin tilanteessa olisi tapahtunut jos...niin vähäks vaikea sanoa. Ja sitä paitsi, ei nyt edes tule mieleen kovin montaa demokratiaa joissa olisi tapahtunut vallankumous tai kansannousu yms.
Mutta saas nähdä mitä Kreikan levottomuuksista seuraa.

Vertailun arvoinen on esim. Suomen asema Venäjän alla autonomisena maana jossa asioista saatiin päättää näennäisesti itsenäisesti.

(Noh, Ahvenanmaa saattaa olla hieman samankaltaisessa asemassa Suomen valtioon nähden tällä hetkellä)

Venäjän vallankumouksen mainingeissa Suomi sitten julistautui itsenäiseksi ja mitä sitten tapahtui? Tilanomistajat, kartanonherrat, tehtailijat yms. järjestivät asian niin, että vähäväkinen kansanosa sai kymmenen kertaa pahemmin pataansa kuin Tsaarin vallan aikaan.

Lähtipä sitten tämä kolhittu kansanosa vaatimaan omiaan pois ja tuli ammutuksi tai tapetuksi nälkään vankileireillä ja demokratia voitti! Hiiohei! Kauan eläköön demokratia ja murhaajien kättentyölle perustettu laillinen hallitus!

Ja olen! Siis kommunisti ja jäsenkirjallinen sellainen...

^Oletko sä oikeesti kommunisti vai oliko toi joku vitsi?