MURHA.INFO

Loka kirjoitti:Tavallaan hymilöinen on oikeassa Gustun vihjeestä. Kyllä se niin on tulkittava, että romuja ei yksinkertaisesti enää voi löytää, kaikkea nyt ainakaan.

Tämän kuulen ensimmäistä kertaa: "Tutkikaa, täällä on tuhansia paikkoja kätkeä tavaroita. Jos haluamme, ette löydä niitä koskaan."

Onko näin? Tämä Birgithän on oikea suupaltti! Mitään et niille sitten tunnusta!!! Onko nyt niin, että rouva Gustafsooni olkisi pitänyt kuulustella jo pelkän ohi suunsa puhumisen vuoksi? Tiedä mitä helmiä sieltä olisi tipahdellut...

Nils ja Otto kävivät myöhemmin muutamaan otteeseen niemellä. Vaikea käsittää useampaa käyntiä muuten kuin....

kukkuu kirjoitti: .....

Nils ja Otto kävivät myöhemmin muutamaan otteeseen niemellä. Vaikea käsittää useampaa käyntiä muuten kuin....

Minun mielestäni tuo perustelu ei pidä ollenkaan paikkaansa. Jos 18-vuotias nuori mies on joutunut kokemaan tuollaisen kokemuksen, ei ole ihme, jos siinä mieltä vaivaa ja siihen jostain apua yrittää löytää oma isä tukena. Tuosta ei voi päätellä sitä mitä "kukkuu" vihjailee. Tuo voi olla aitoa sisäisen tasapainon ja rauhan etsimistä vaikean kokemuksen jälkeen - siinäkin tapauksessa että on itse vain uhri muiden joukossa.

kukkuu kirjoitti:

Nils ja Otto kävivät myöhemmin muutamaan otteeseen niemellä. Vaikea käsittää useampaa käyntiä muuten kuin....

Muuten kuin mitä?

papillon kirjoitti:

kukkuu kirjoitti:

Nils ja Otto kävivät myöhemmin muutamaan otteeseen niemellä. Vaikea käsittää useampaa käyntiä muuten kuin....

Muuten kuin mitä?

Uimassa. Täh?

kukkuu kirjoitti:

Loka kirjoitti:Tavallaan hymilöinen on oikeassa Gustun vihjeestä. Kyllä se niin on tulkittava, että romuja ei yksinkertaisesti enää voi löytää, kaikkea nyt ainakaan.

Tämän kuulen ensimmäistä kertaa: "Tutkikaa, täällä on tuhansia paikkoja kätkeä tavaroita. Jos haluamme, ette löydä niitä koskaan."

Onko näin? Tämä Birgithän on oikea suupaltti! Mitään et niille sitten tunnusta!!! Onko nyt niin, että rouva Gustafsooni olkisi pitänyt kuulustella jo pelkän ohi suunsa puhumisen vuoksi? Tiedä mitä helmiä sieltä olisi tipahdellut...

Nils ja Otto kävivät myöhemmin muutamaan otteeseen niemellä. Vaikea käsittää useampaa käyntiä muuten kuin....

´
Mistä on peräisin tuo tarina, että Gustu isipappansa kanssa kävi useasti murhaniemellä?
Aivan oikein: Gustulta itseltään...
Kuuluu saamaan kategoriaan valheita, kuin Gustun hartaushetket murhapaikalla ja uhrien haudalla.
Kyllä murhapaikalta kadonneet tavarat on haettu kätköstään kaikessa hiljaisuudessa murhaajan toimesta aivan yksin...

;o) kirjoitti: .....

Mistä on peräisin tuo tarina, että Gustu isipappansa kanssa kävi useasti murhaniemellä?
Aivan oikein: Gustulta itseltään...
Kuuluu saamaan kategoriaan valheita, kuin Gustun hartaushetket murhapaikalla ja uhrien haudalla.
Kyllä murhapaikalta kadonneet tavarat on haettu kätköstään kaikessa hiljaisuudessa murhaajan toimesta aivan yksin ...

Tässä päättely tuntuu menevän väärään suuntaan. Ensin on päätetty, kuka on syyllinen, ja siitä johdettu nuo päätelmät niemessä käynnin syistä! Tuo on pelkkä teoreettinen ajatus. Noinkin voi ajatella. Mutta mitään konkreettista tuon ajatuksen tueksi ei taida olla. Todentuntuiselta vaikuttaa sellainen selitys, että vapautuakseen tuosta traagisen tapahtuman muistosta, on ko. henkilö käynyt paikalla "saadakseen mielelleen rauhan". Olihan sentään 3 läheistä henkilöä kuollut. Se on luonnollisesti järkyttänyt nuoren miehen mieltä. Tämä jälkimmäinen tuntuu luonnollisemmalta selitykseltä.

Sariola kirjoitti:
Tässä päättely tuntuu menevän väärään suuntaan. Ensin on päätetty, kuka on syyllinen, ja siitä johdettu nuo päätelmät niemessä käynnin syistä!

Sanoo herra Sariola Nils-lasit päässä.
Olet mielessäsi aikoja sitten päätynyt yhteen ja ainoaan ratkaisuun, etkä sen jälkeen ole korviasi muuhun suuntaan lotkauttanut.

Sariola kirjoitti:

;o) kirjoitti: .....

Mistä on peräisin tuo tarina, että Gustu isipappansa kanssa kävi useasti murhaniemellä?
Aivan oikein: Gustulta itseltään...
Kuuluu saamaan kategoriaan valheita, kuin Gustun hartaushetket murhapaikalla ja uhrien haudalla.
Kyllä murhapaikalta kadonneet tavarat on haettu kätköstään kaikessa hiljaisuudessa murhaajan toimesta aivan yksin ...

Todentuntuiselta vaikuttaa sellainen selitys, että vapautuakseen tuosta traagisen tapahtuman muistosta, on ko. henkilö käynyt paikalla "saadakseen mielelleen rauhan".

Oikeasti joukkomurhasta ainoana hengissäselvinnyt ei suin surminkaan etsi mielelleen rauhaa murhapaikalta.

Sen sijaan rikollinen palaa aina rikospaikalle, sehän on tunnettu käyttäytymismalli.
Tässä tapauksessa tekijä ei palannut aivan rikospaikalle, vaan sen läheisyyteen hakemaan hävitettäväksi rikospaikalta viemänsä ja piilottamansa tavarat.

Gustun oksettavat lurittelut hartaushetkistään yksin tai isin kanssa murhapaikalla ja uhrien haudalla ovat valehtelua... motiivi valehteluun tiedetään kyllä.

Baretta kirjoitti:

:o) kirjoitti:Satojen viestien mittaan on Gustun saamia vammoja vatkattu, lähinnä sitä ajatellen, että oliko hän kykenevä kantamaan kenkiä vai eikö ollut...Samoin on ollut esillä se, ettei Boisman tai kumpikaan tyttöuhreista kyennyt Gustafssonille moisia vammoja aiheuttamaan. Siispä vammojen on täytynyt olla "ulkopuolisen" aiheuttamia?

Krhm, tuota - yksi vaihtoehto on kyllä jäänyt vähälle huomiolle: mitäs jos ne vammat ainakin enimmältään ovatkin olleet itseaiheutettuja?
Ei minusta mitenkään mahdotonta - onhan vastaavia nähty naistenkin tekeminä aivan viime vuosinakin... ja viina jos mikä on mainio puudutusaine ja hirmupaniikki saa kyllä ihmisen yrittämään jos mitä moisessa tilanteessa.

(Papillonin esittämässä linkissä Virpin kuulusteluun käy myös esille Gustunkin väitetty vihjailu itsensä vahingoittamisesta lavastusmielessä, mutta jätetään se tämän ulkopuolelle.)

Järkevimmältä tuossa kuvitellussa tilanteessa olisi tehdä ensin mm. kenkien kätkentä ja sitten vasta vammat. Vai?

Mahdollisesti eloonjäänyt on ensin saanut turpiinsa johtuen telttaretkeilyn kohteen
muuttumisesta hänen tahtonsa vastaiseksi jolloin olisi tullut juopuneessa tilassa vakava riita.Turpiin saamisen jälkeen jätetty ulkopuolelle teltan, kolme olisi mennyt telttaan nukkumaan. Herättyään juopuneena havainnut tilanteen jonka jälkeen raivonpuuskassa tehnyt teot jotka on todettavissa. Lavastuksessa otettu
huomioon se seikka rikoksentutkijat siihen aikaan tutkivat aina kenkien liikkeet sekä sormenjäljet. Muisti menetys aina takaa hyvän puolustuksen rikoksen tekijälle.

Arska: 'Kun minä otan maasta kiven ja lyön sillä päähän, ei siitä kukaan enää nouse'.[ref Helluntai 1994]

Kivi oli todennäköisin Gustafssonin vammojen aiheuttaja.

Vammojen aiheuttajaa ei tunneta. Tutkimalla esim. neurokirurgi Öhmanin esittämää vammaluetteloa, voidaan todeta, että NG on saanut kovia iskuja päähänsä, ja on syntynyt lukuisia luunmurtumia. Lyöty on ja lujaa, ei vain "tirvaistu" tai taputeltu.

Luonnollisesti molempien poikien nyrkit on tarkoin tutkittu, ja kummankin osalta on mainittu, että on "vähäistä hankaumaa vasemmassa kädessä". Näin ovat asiantuntijat kirjoittaneet muistiin.

Tästä voidaan päätellä, että perinteistä nyrkkitappelua poikien välillä ei liene ollut. On lyöty jollakin apuvälineellä.

Tietysti vammoen aiheuttajaa ei tunneta, mutta asialla voi spekuloida.

Mielestäni todennäköisin vaihtoehto on, että telttailijoiden kimppuun hyökättiin yllättäen ja heitä lyötiin joillakin välineillä. Myös Gustafssonin saamat iskut ovat olleet kuin hevosenpotkuja. Alaleukaluu on katkennut kahdesta kohtaa, poskeen on tullut läpireikä, ja ohimon taakse on tullut suuri ruhjehaava. Näiden iskujen seurauksena NG on todennäköisesti ollut tajuton tuntemattoman ajan. Tuntuu luonnolliselta, että hyökkääjä on yllättänyt telttailijat. Tämä on tietysti vain mielipide. Tarkkoja faktatietoja ei ole käytettävissä.

En osaa nimetä hyökkääjää, mutta minun mielestäni ykkösepäilty on kioskimies. Tietysti en voi syyttää ketään, kun tarkemmat tiedot puuttuvat. Tämä on vain arvio.

Viitsitkö Sariola laittaa sen Öhmanin laatiman vammaluettelon tänne muidenkin ihmeteltäväksi ja pane siihen samaan syssyyn myös Tenovuon luettelo, sillä kait hänelläkin sellainen jossain on!

^ Sariola, ei niitä NGn ulkoisia vammoja, tarvitse uudelleen tyypittää miksikään "hevosenpotkuvammoiksi". Alan asiantutijalääkärit ovat ne jo tyypittäneet matalaenergisiksi vammoiksi. Se tarkoittaa, että vammat on syntyneet pelkällä lihasvoimilla. Leukaluu saattaa vaikuttaa vahvalta luulta, mutta katsoppa sellaista kuvaa jossa näkyvät myös hampaat. Tyypillinen leukakulman murtumalinja kulkee yleensä hampaiden kautta, ei se sen kummpia "hevosvoimia" tarvitse, nyrkinisku tai jalan potku riittää siihen.

Misri kirjoitti:^ Sariola, ei niitä NGn ulkoisia vammoja, tarvitse uudelleen tyypittää miksikään "hevosenpotkuvammoiksi". Alan asiantutijalääkärit ovat ne jo tyypittäneet matalaenergisiksi vammoiksi. Se tarkoittaa, että vammat on syntyneet pelkällä lihasvoimilla. Leukaluu saattaa vaikuttaa vahvalta luulta, mutta katsoppa sellaista kuvaa jossa näkyvät myös hampaat. Tyypillinen leukakulman murtumalinja kulkee yleensä hampaiden kautta, ei se sen kummpia "hevosvoimia" tarvitse, nyrkinisku tai jalan potku riittää siihen.

Todetaan Misrille, että "matalaenerginen vamma voi tappaa". Vammat ovat tietysti syntyneet lihasvoimaa käyttäen, mutta hyökkäyksessä on todennäköisesti käytetty myös lyömäasetta, jonka laatua ei tarkemmin tunneta. Jospa se on vaikka pajavasara! Minun arvioni mukaan vammat eivät ole vähäiset. Luita on murtunut runsaasti. Sairaalaan ottaminen ja hoito ovat olleet täysin paikallaan. Samoin tehtäisiin tänäkin päivänä. Mittausmenetelmät vain ovat tänä päivänä tarkempia, ja nykyään (aivo)vamma voitaisiin määrittää tarkemmin. Nimenomaan aivovamma on se vamma, joka on aiheuttanut suurimmat ongelmat. Fyysiset vammat paranevat helpommin. Diagnoosi on ollut aivoruhje, eikä sitä ole kumottu vieläkään. Oheisena Öhmanin vammaluettelo:

Neurokirurgi Öhmanin lausunto käräjäoikeuden tuomion mukaan

Lausunnot vuosina 2003 ja 2004 antaneen ja todistajana kuullun neurokirurgi Juha Öhmanin mukaan Gustafssonilla on ollut murtumat vasemmalla alaleuassa hampaiden välissä ja nivelnastan kohdalla, vasemmassa poskiluussa sivuseinämässä ja katossa sekä poskikaaressa, minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma. Lisäksi Gustafssonilla on ollut ruhjehaavat ohimon-päälaen seudussa, poskessa ja leuassa sekä viiltohaava oikeassa kyynärvarressa. Vammat on voitu aiheuttaa nyrkillä mutta myös tylpällä astalolla tai potkaisemalla. On epätodennäköistä, että neljän vuorokauden muistinmenetyksen aiheuttaneessa vaikeaksi luokiteltavassa aivovammassa ei verta aivoselkäydinnesteessä olisi. Gustafssonille vuonna 2004 tehdyssä magneettikuvauksessa olisi kyllä näkynyt aikanaan ollut ns. aivoruhjepesäke. Sen sijaan jos kysymyksessä on ollut ns. diffuusiaivovamma, se ei näy kuvantamismenetelmissä.