MURHA.INFO

system1 kirjoitti:Kolme kirjainta eli DNA voi olla avain tähän mysteeriin. Kiitos kehittyneen tekniikan. Poliisi on kiitettävästi ottanut aikanaan selvää laivan matkustajista ja niinpä potentiaalisten tekijöiden joukko on varmasti melko rajattu.

(Lyhensin lainausta)Oliko jossain mainintaa, että epäilyksen alaisina ovat pelkästään "matkustajat"? Tekijä voi yhtä hyvin olla henkilökuntaan kuuluva myös.

Uudesta tutkinnasta ja heinäkuun 1987 tapahtumista on artikkeli etusivulla. Käykääpä lukemassa.

Onko tullut mieleen epäillä tätä kolmatta saksalaista ja jos on niin millä perusteella on suljettu pois epäillyistä?

poepporoo kirjoitti:Tekijä voi yhtä hyvin olla henkilökuntaan kuuluva myös.

Mahdollista sekin. Ilmeisesti merestä löytyneet vaatteet ovat tekijän sinne viskaamat eli hänellä on ollut varavaatteet ja myös hyvin tod. näköisesti hytti. Tekoväline lienee lentänyt mereen.

Minusta ykkösepäily on ehdottomasti kolmas saksalainen. Motiivina ihastuminen tuohon naiseen, mustasukkaisuus. Kenellä muilla olisi motiivi tappaa tuo pariskunta? Hullu random-murhaaja on varsin epätodennäköinen skenaario. Ei sellaista ole noilla laivoilla vielä ollut, ellei sitten tuossa tapauksessa.

Mereen heitetystä vaatesäkistä löytynyt kenkä on myyty vuonna 1985 tai 86 Kenkäkorko nimisestä liikkeestä ja on PoliisiTv:n mukaan kotimaista tekoa. Jos kenkä ja muut vaatekappaleet on pystytty liittämään tekoon niin kolmas saksalainen voitaneen laskea pois tekijäkandidaattien joukosta.

system1 kirjoitti:Mereen heitetystä vaatesäkistä löytynyt kenkä on myyty vuonna 1985 tai 86 Kenkäkorko nimisestä liikkeestä ja on PoliisiTv:n mukaan kotimaista tekoa. Jos kenkä ja muut vaatekappaleet on pystytty liittämään tekoon niin kolmas saksalainen voitaneen laskea pois tekijäkandidaattien joukosta.

Jos niistä vaatteista on löytynyt uhrien verta niin sitten niillä on jotain tekemistä asian kanssa.

murha.infon tiimi kirjoitti:Uudesta tutkinnasta ja heinäkuun 1987 tapahtumista on artikkeli etusivulla. Käykääpä lukemassa.

Hyvä artikkeli! Mukava lukea tuollainen yhteenveto aiheesta, vaikka tätäkin ketjua on tullut lueskeltua jo vuosikausia sitä mukaa, kun tänne on ilmaantunut uusia viestejä. Viimeisessä virkkeessä tosin lähti vähän laukalle, kun kirjoittaja huomasi että on mahdollisuus ajatella kuinka ennen oli kaikki hyvin. Lainaan artikkelia:

Muilta kuin pohjoismaalaisilta vaadittiin jopa passi – seikka mikä nykyään rinnastettaisiin tasa-arvon ja ihmisoikeuksien loukkaamiseen.

Ruotsinlaivoilla vaaditaan edelleen pohjoismaalaisilta henkilöllisyystodistus, EU-maiden kansalaisilta passi tai henkilökortti ja kaikilta muilta passi. Jos laivaan mennessä tehdään tarkastus eikä sellaista löydy, ei laivaan ole asiaa. Tällaiset asiat ovat helposti tarkistettavissa esimerkiksi laivayhtiöiden nettisivuilta. Tuollaiset omiin tuntemuksiin perustuvat mukanokkelat letkautukset jättävät artikkelin kirjoittajasta lähinnä typerän kuvan, koska ei tiedä asiasta eikä myöskään vaivaudu käyttämään kahta minuuttia hakukoneessa vaan luottaa mielummin omiin oletuksiinsa.

Hyvä huomio! Tekstistä poistettu kyseinen kohta ja kirjoittajaa ojennettu
-NILS-

Löytyykö kyseisen vuoron matkustaja-/vuorolistaa mistään? Luultavasti ei. Nykylainsäädäntö ei varmaan edes sallisi sitä, en tiedä miten oli vuonna -87. Sinänsä olisi kyllä kiinnostavaa nähdä se.

metsätonttu kirjoitti:Löytyykö kyseisen vuoron matkustaja-/vuorolistaa mistään? Luultavasti ei. Nykylainsäädäntö ei varmaan edes sallisi sitä, en tiedä miten oli vuonna -87. Sinänsä olisi kyllä kiinnostavaa nähdä se.

Periaatteessa nykyäänkin olisi hyvin helppoa mennä väärällä nimellä laivaan. Jos esimerkiksi yksi henkilö varaa neljälle henkilölle matkat, hän voi ilmoittaa matkustajille ihan mitkä nimet tahansa. Maihinnousukortit saa noutaa terminaalissa automaatista. Itse olen tuota laivaväliä hilannut turhankin usein (yleensä Siljalla) pakon sanelemista syistä, eikä ole tarvinnut laivaan noustessa henkilöpapereita näyttää. Eri asia tietenkin siinä tapauksessa, jos jostain syystä pidetään joku isompi tarkastus.

putsari kirjoitti:Onko tullut mieleen epäillä tätä kolmatta saksalaista ja jos on niin millä perusteella on suljettu pois epäillyistä?

Eiköhän hän ole ollut se ensimmäinen epäilty, joten hänen liikkeensä tuona iltana, vaatteet jne on kaikki käyty läpi ensimmäisenä. Tuo kolmas saksalainenhan on siis päättänyt että kannella on liian kylmä nukkua ja mennyt sisälle laivaan. Jos hänet on suljettu pois nopeasti niin eiköhän se todennäköisin syy ole että hänellä on vahva alibi joka sijoittaa hänet sisätiloihin siihen aikaan kun tuo hyökkäys kannella on tapahtunut.

Ehkä hän sen mukavan suomalaispojan uudelleen ja sai kutsun hyttiin juomaan kaljaa jossakin isossa seurueessa, ehkä hän meni yökerhoon ja vokotteli jotain naista koko illan tai ehkä hän meni laivan aulan sohvalle nukkumaan ja näkyy koko ajan valvontakameran nauhassa. Jotakin hän on siellä laivassa puuhannut ja siitä on hyvin voinut jäädä vahva alibi.

Mahdollista on sekin, että Bettina on antanut hyökkääjästä paremman kuvauksen kuin julkisuuteen on annettu tiedoksi ja että siitä tiedetään että hyökkääjä ei ole tuo saksalainen. Ei liene todennäköistä, että Bettina ja kolmas saksalainen olisivat suunnitellet murhan ja sen salaamisen yhdessä kun kerran Klaus jäi hyökkäyksessä henkiin, pystyi vielä puhumaan laivan viranomaisille (jotka vain eivät valitettavasti osanneet saksaa) ja kuoli sitten vasta helikopterissa.

Kiitokset artikkelin muokkaamisesta! Toki on pakko olla myöskin tätä mieltä:

HMH kirjoitti:Periaatteessa nykyäänkin olisi hyvin helppoa mennä väärällä nimellä laivaan. Jos esimerkiksi yksi henkilö varaa neljälle henkilölle matkat, hän voi ilmoittaa matkustajille ihan mitkä nimet tahansa. Maihinnousukortit saa noutaa terminaalissa automaatista. Itse olen tuota laivaväliä hilannut turhankin usein (yleensä Siljalla) pakon sanelemista syistä, eikä ole tarvinnut laivaan noustessa henkilöpapereita näyttää. Eri asia tietenkin siinä tapauksessa, jos jostain syystä pidetään joku isompi tarkastus.

Eihän ruotsinlaivoilla ole koskaan tarkastettu kaikkien matkustajien papereita. Lähinnä silloin, jos jotakuta etsitään tai laivayhtiö haluaa muuten vain pitää vaihteeksi tehotarkastuksia, paperit joutuu näyttämään. Kyse on siis ollut enimmäkseen tuurista ainakin minun elinaikanani, johon vuosi 1987 myös sijoittuu.

Rorschach kirjoitti: Eihän ruotsinlaivoilla ole koskaan tarkastettu kaikkien matkustajien papereita. Lähinnä silloin, jos jotakuta etsitään tai laivayhtiö haluaa muuten vain pitää vaihteeksi tehotarkastuksia, paperit joutuu näyttämään. Kyse on siis ollut enimmäkseen tuurista ainakin minun elinaikanani, johon vuosi 1987 myös sijoittuu.

Aivan. Reagoinkin tuossa lähinnä edellä olleeseen Metsätontun pohdintaan siitä, mahtaako kyseisen vuoron matkustajaluetteloa löytyä enää mistään. Väärällä nimellä matkustaminen onnistuu hyvin tänäkin päivänä, saati sitten herran vuonna 1987. Listoihin ei siis ole täysin luottaminen.

jaakkeli kirjoitti:. Ei liene todennäköistä, että Bettina ja kolmas saksalainen olisivat suunnitellet murhan ja sen salaamisen yhdessä kun kerran Klaus jäi hyökkäyksessä henkiin, pystyi vielä puhumaan laivan viranomaisille (jotka vain eivät valitettavasti osanneet saksaa) ja kuoli sitten vasta helikopterissa.

En näin lennokkaaseen ideaan taivu, vaan minusta todennäköisin skenaario on kolmannen saksalaisen impulsiivinen teko. Ehkä ihastunut vanhempaan naiseen ja nämä naureskelleet vain poikaselle ja käskeneet kaverin häipyä, sillä haluavat olla kahden. Kolmannen saksalaisen mustasukkaisuus ja loukattu miehisyys kokenut viimeisen loukkauksen jne. Vähän niin kuin Nilsillä Bodomin murhissa. Nilsiäkään ei älytty epäillä surmaajaksi, eihän se voinut jne. Mikä olisi toisin kymmenen vuotta myöhemmin?

Yksi asia mikä kiinnostaisin, niin mikä oli murhan määritelmä 70-luvun laissa ja oikeuskäytännössä. Vaadittiinko tuolloin teolta suunnitelmallisuutta, että voitiin murhasta tuomita? Sillä jos kyseessä oli impulsiivinen teko, niin kyseessähän olisi tappo (joka olisi vanhentunut), ellei raakuus ja julmuus ollut murhan tunnusmerkistöä 70 luvun laissa ja oikeuskäytännössä.

1980- luvulla toimi käsittääkseni samat kriteerit kuin nytkin.