MURHA.INFO

ulkosuomalainen kirjoitti:Nayttaisi silta, etta taalla kaytetyissa testeissa on 13 SRT markeria plus yksi markkeri (amelogenin) josta saadaan maariteltya sukupuoli. Jos ma siis oikein ymmarran, huonossa (=osittaisessa) dna naytteessa saattaisi puuttua tama osa-alue ja sukupuolta ei ainakaan talla normalisti kaytossa olevala testauskitilla saataisi maariteltya.

Aivan. Suomessa riittää 11 alleelia, joista yksi todellakin amelogenin. Tällä yhdellätoista päästään Suomen oloissa kutakuinkin varmuuteen siitä, että mahdollisuus löytää toinen samanlainen dna-tunniste olisi alle yksi miljardista (tosin lähisukulaisten dna:t muistuttavat toisiaan ja identtisillä kaksosilla ovat identtiset). Mutta yleensä kymmenenkin alleelin löytyminen on jo tilastollisesti riittävä identifiomaan ihmisen.

Mariacka kirjoitti:Klapi tosiaan saapui labraan 8.12., mutta ehkä kalenteri sitä vähän selittää: 2.-3.12. oli viikonloppu, sitten 4.-5. arkipäiviä, mutta 6.12. itsenäisyyspäivä. Liekö väki lomia pitänyt välillä? Bodomista puheenollen, siellähän sattui kontaminaatio kun tutkijan dna:ta pärskähti johonkin näytteeseen - luulisi siitä opiksi otetun. Näin ainakin Mannerille selitetään sitä kysyttäessä eli kaikki klapin kanssa tekemisissä olleet miehet olisi testattu.

Sekin on todella mielenkiintoista, että dna varmistui miehen dna:ksi vasta viiveen jälkeen. Ei varmaan auta kuin uskoa, että se todella sitä on.

Missääs klapi liikkui ennen tuota päivää 8.12?

Tosin vaatiihan se mielikuvitusta ajatella, että kodissa olisi ollut vierasta dna:ta varastoituna, tulevia käyttötilanteita ajatellen tai että sellaista olisi kulkeutunut esimerkiksi sairaalasta tai turvakodilta murhapaikalle / halkoon.

Kupletinjuoni kirjoitti: Tosin vaatiihan se mielikuvitusta ajatella, että kodissa olisi ollut vierasta dna:ta varastoituna, tulevia käyttötilanteita ajatellen tai että sellaista olisi kulkeutunut esimerkiksi sairaalasta tai turvakodilta murhapaikalle / halkoon.

Ihan maalaisjärkeä käyttäen todennäköisintä on, että klapissa oli sitä vierasta DNAta jo silloin, kun se kannettiin Tähtisentien takkahuoneeseen.

Miten ihmeessä sitä hupparin verta/DNAn lähdettä olisi juuri samassa paikassa kuin Jukankin? Iskikö Jukka ensin klapilla hupparia ja sitten antoi klapin hupparille ja tämä kajautti juuri samalla kohtaa klapia Jukkaa päähän?

Sanoisin, että vähän oudolta vaikuttaisi tuo.

Ja sitten missään muualla sitä vierasta DNAta ei sitten ollutkaan.

skoone kirjoitti:

Kupletinjuoni kirjoitti: Tosin vaatiihan se mielikuvitusta ajatella, että kodissa olisi ollut vierasta dna:ta varastoituna, tulevia käyttötilanteita ajatellen tai että sellaista olisi kulkeutunut esimerkiksi sairaalasta tai turvakodilta murhapaikalle / halkoon.

Ihan maalaisjärkeä käyttäen todennäköisintä on, että klapissa oli sitä vierasta DNAta jo silloin, kun se kannettiin Tähtisentien takkahuoneeseen.

Miten ihmeessä sitä hupparin verta/DNAn lähdettä olisi juuri samassa paikassa kuin Jukankin? Iskikö Jukka ensin klapilla hupparia ja sitten antoi klapin hupparille ja tämä kajautti juuri samalla kohtaa klapia Jukkaa päähän?

Sanoisin, että vähän oudolta vaikuttaisi tuo.

Ja sitten missään muualla sitä vierasta DNAta ei sitten ollutkaan.

Entä muut klapit? Oudolta vaikuttaa että juuri tähän yhteen klapiin tuo DNA olis tarttunut. Tietty jos kyse onkin aivan erityisestä klapista, jonka historia on lajitovereistaan poikkeava.

Tämä klapi ja sadat tuloksettomat DNA-näytteet on ehdottomasti yksi outous, outouksien pitkässä rivissä.

Kupletinjuoni kirjoitti:

Mariacka kirjoitti:Klapi tosiaan saapui labraan 8.12., mutta ehkä kalenteri sitä vähän selittää: 2.-3.12. oli viikonloppu, sitten 4.-5. arkipäiviä, mutta 6.12. itsenäisyyspäivä. Liekö väki lomia pitänyt välillä? Bodomista puheenollen, siellähän sattui kontaminaatio kun tutkijan dna:ta pärskähti johonkin näytteeseen - luulisi siitä opiksi otetun. Näin ainakin Mannerille selitetään sitä kysyttäessä eli kaikki klapin kanssa tekemisissä olleet miehet olisi testattu.

Sekin on todella mielenkiintoista, että dna varmistui miehen dna:ksi vasta viiveen jälkeen. Ei varmaan auta kuin uskoa, että se todella sitä on.

Missääs klapi liikkui ennen tuota päivää 8.12?

Tosin vaatiihan se mielikuvitusta ajatella, että kodissa olisi ollut vierasta dna:ta varastoituna, tulevia käyttötilanteita ajatellen tai että sellaista olisi kulkeutunut esimerkiksi sairaalasta tai turvakodilta murhapaikalle / halkoon.

Jukan sisaren mies 18.9.2009 kertoo:
285
Antoi loppukesästä 2004 Jukka Lahdelle ja Anneli Auerille kolme (3) säkillistä polttopuita, joista kaksi säkkiä oli koivupuuta ja yksi sekapuuta, mänty ja kuusipuuta. Kertoo sen metsänhoitoyhdistyksen nimen josta puut hankki kolmen metrin mittaisina ja teki niistä itse klapeja omalla pihallaan. Kertoo myyjän nimen.

Missäs tämä sisaren mies nyt asuikaan, tuolla lukee, hm..124 km päässä Ulvilasta etelään päin siellä päin olivat klapit olleet - elleivät Jukka ja Anneli olleet sitten myöhemmin hankkineet klapeja jostain muualtakin, mutta siitä en tiedä.

Kupletinjuoni kirjoitti:

skoone kirjoitti:

Kupletinjuoni kirjoitti: Tosin vaatiihan se mielikuvitusta ajatella, että kodissa olisi ollut vierasta dna:ta varastoituna, tulevia käyttötilanteita ajatellen tai että sellaista olisi kulkeutunut esimerkiksi sairaalasta tai turvakodilta murhapaikalle / halkoon.

Ihan maalaisjärkeä käyttäen todennäköisintä on, että klapissa oli sitä vierasta DNAta jo silloin, kun se kannettiin Tähtisentien takkahuoneeseen.

Miten ihmeessä sitä hupparin verta/DNAn lähdettä olisi juuri samassa paikassa kuin Jukankin? Iskikö Jukka ensin klapilla hupparia ja sitten antoi klapin hupparille ja tämä kajautti juuri samalla kohtaa klapia Jukkaa päähän?

Sanoisin, että vähän oudolta vaikuttaisi tuo.

Ja sitten missään muualla sitä vierasta DNAta ei sitten ollutkaan.

Entä muut klapit? Oudolta vaikuttaa että juuri tähän yhteen klapiin tuo DNA olis tarttunut. Tietty jos kyse onkin aivan erityisestä klapista, jonka historia on lajitovereistaan poikkeava.

Tämä klapi ja sadat tuloksettomat DNA-näytteet on ehdottomasti yksi outous, outouksien pitkässä rivissä.

Mistä hitossa me tiedämme mitä DNAta niissä muissa klapeissa oli, eihän niitä tutkittu.

Kupletinjuoni kirjoitti: Entä muut klapit? Oudolta vaikuttaa että juuri tähän yhteen klapiin tuo DNA olis tarttunut. Tietty jos kyse onkin aivan erityisestä klapista, jonka historia on lajitovereistaan poikkeava.

Tämä klapi ja sadat tuloksettomat DNA-näytteet on ehdottomasti yksi outous, outouksien pitkässä rivissä.

Ei ole minulla tietoa, mutta veikkaisin, ettei muita klapeja tutkittu kuin nuo veriset. Mistä siis tietää mitä näytteitä muista haloista olisi saatu.

Ja kuvaavaa on, että vaikka tuolle DNA:lle olisi löytynyt vastine - niin ei sillä ketään olisi murhasta saatu tuomittua. Sylkäissyt luvatta toisen halkoa?

skoone kirjoitti:

Kupletinjuoni kirjoitti: Entä muut klapit? Oudolta vaikuttaa että juuri tähän yhteen klapiin tuo DNA olis tarttunut. Tietty jos kyse onkin aivan erityisestä klapista, jonka historia on lajitovereistaan poikkeava.

Tämä klapi ja sadat tuloksettomat DNA-näytteet on ehdottomasti yksi outous, outouksien pitkässä rivissä.

Mistä hitossa me tiedämme mitä DNAta niissä muissa klapeissa oli, eihän niitä tutkittu.

Niinpä. Miten hitossa otettiin DNA-näytteet 600 - 700 henkilöltä, kun ehkä muutaman klapin tutkiminen olisi riittänyt.

Kupletinjuoni kirjoitti:

skoone kirjoitti:

Kupletinjuoni kirjoitti: Entä muut klapit? Oudolta vaikuttaa että juuri tähän yhteen klapiin tuo DNA olis tarttunut. Tietty jos kyse onkin aivan erityisestä klapista, jonka historia on lajitovereistaan poikkeava.

Tämä klapi ja sadat tuloksettomat DNA-näytteet on ehdottomasti yksi outous, outouksien pitkässä rivissä.

Mistä hitossa me tiedämme mitä DNAta niissä muissa klapeissa oli, eihän niitä tutkittu.

Niinpä. Miten hitossa otettiin DNA-näytteet 600 - 700 henkilöltä, kun ehkä muutaman klapin tutkiminen olisi riittänyt.

Kertokaapa nyt kaikki klapitutkimuksia vaativat: Miten klapista otetaan dna?

Klapilta saa DNA-näytteen, kun työntää topsypuikon sen virtsaputkeen.

Vai otettiinko sillai tippurinäyte klapilta?

Chili kirjoitti:Klapilta saa DNA-näytteen, kun työntää topsypuikon sen virtsaputkeen.

Vai otettiinko sillai tippurinäyte klapilta?

Eli aavistustakaan ei ole, pelkkiä katteettomia vaatimuksia ja besserwisseröintiä vailla mitään tietoa asiasta?

Mariacka kirjoitti:

Kupletinjuoni kirjoitti: Niinpä. Miten hitossa otettiin DNA-näytteet 600 - 700 henkilöltä, kun ehkä muutaman klapin tutkiminen olisi riittänyt.

Kertokaapa nyt kaikki klapitutkimuksia vaativat: Miten klapista otetaan dna?

On myönnettävä ettei dna-tutkimukset kuulu asiantuntemuksen piiriin. Mutta kaipa siitä muutaman halon olisi voinut vaikka tunnetussa veressä liottaa välttyäkseen satojen syyttömien piinaamiselta dna-näyttein. Ja satojen tuhansien piinaamiselta epämääräisellä ja alunpitäenkin melkotavalla oudolla ja epäuskottavalla tarinalla ikkunoista loikkivasta huppumiehestä. Tietty eihän kirkkain silmin valehteleva tappajaäitikään mukavimpiin tarinoihin lukeudu. Niitä "hutkinnanjohtajan" kiperiä valintatilanteita...

Kupletinjuoni kirjoitti:Mutta kaipa siitä muutaman halon olisi voinut vaikka tunnetussa veressä liottaa välttyäkseen satojen syyttömien piinaamiselta dna-näyttein.

Tämmöisesta tekniikasta en ole ikinä kuullutkaan. Halkoja veressä liottamalla saadaan satojen ihmisten dna poissuljettua ja samoin heidän kärsimyksensä ehkäistyä...

Onko mielessänne koskaan käynyt, että tutkimiselle ja tutkimatta jättämiselle on joskus ihan pätevät syyt?

Mariacka kirjoitti:

Kupletinjuoni kirjoitti:Mutta kaipa siitä muutaman halon olisi voinut vaikka tunnetussa veressä liottaa välttyäkseen satojen syyttömien piinaamiselta dna-näyttein.

Tämmöisesta tekniikasta en ole ikinä kuullutkaan. Halkoja veressä liottamalla saadaan satojen ihmisten dna poissuljettua ja samoin heidän kärsimyksensä ehkäistyä...

Onko mielessänne koskaan käynyt, että tutkimiselle ja tutkimatta jättämiselle on joskus ihan pätevät syyt?

No. Yksikin muu dna-näyte klapeista olisi osoittanut että klapeista dna:ta löytyy ja jos samaa dna:ta kuin tämän verisen tutkitun klapin, niin resurssien kohdentaminen olisi ollut tuottavampaa. Tämä on sitä besserwisseröintiä pahimmillaan. Myönnän.

Sit tuohon tutkimisen/tutkimatta jättämisen problematiikkaan.
Jos tosiasiat puhuvat käsityskyvyn ylittävän tapahtumienkulun puolesta, niin onhan luonnollista tutkia ensin ne ymmärryksen mukaiset ratkaisut.

Tutkiako pettävän puolison taskut ja kännykkä, vaiko ei? Noin esimerkkinä.

Kupletinjuoni kirjoitti:Tutkiako pettävän puolison taskut ja kännykkä, vaiko ei? Noin esimerkkinä.

Vähän huono esimerkki, kun ne taskut ja kännykkä todennäköisesti ovat olemassa ja helposti saavutettavissa. Mikään kymmenistä klapeista ei sen sijaan välttämättä näytä ulospäin siltä, että siinä olisi murhaan osallistuneen henkilön dna:ta.

On aivan järjetöntä lähteä tutkimaan puupinoa sillä silmällä, että jostain klapista saattaisi löytyä samaa dna:ta kuin klapista, jolla Lahtea on todennäköisesti huidottu. Huomattavasti helpompaa on ottaa dna-näyte satojen ihmisten posken limakalvolta.

Edelleen haluan korostaa sitä, että ihmisen dna:lle on oltava jokin lähde, mikä on ihmisen kudosta tai eritettä. Ellei sellaista selvästi esim. klapin pinnassa näy, siitä on turha lähteä mitään "uuttamaan". Toki surmapaikan klapin erite on voinut olla alunperin näkymätön ja vasta siinä oleva veri on käynnistänyt tarkemman tutkinnan. On kuitenkin varsin luonnollista ajatella, että klapista löytyneellä toisella dna:lla on tekemistä murhan kanssa.