Helsingin Sanomat kirjoitti:http://www.hs.fi/ulkomaat/Aftenposten+B ... 5550135724
Aftenposten: Breivik halusi sanoa oikeudessa ansaitsevansa kiitoksen
25.11.2011 22:27
Norjan joukkomurhaaja Anders Behring Breivik toivoi saavansa puhua uhrien omaisille vangitsemisoikeudenkäynnissään 14. marraskuuta, mutta tuomari ei antanut siihen lupaa.
Norjalaislehti Aftenposten kertoo, ettei Breivik olisi esittänyt tilaisuudessa pahoittelujaan uhrien omaisille.
Sen sijaan hän suunnitteli sanovansa, että omaisten olisi kiitettävä häntä. Omasta mielestään Breivik teki uhreistaan marttyyrejä, Aftenposten kirjoittaa.
Tieto sisältyy Breivikin elämää käsittelevään reportaasiin, joka julkaistaan painetussa Aftenpostenissa lauantaina.
"Jos tämä pitää paikkansa, se osoittaa, kuinka sekaisin hän on", sanoi uhrien omaisten tukiryhmän johtaja Rainer Blattmann kuultuaan Breivikin suunnitelmasta.
Lehden haastattelemat asiantuntijat uskovat, että Breivikillä on vakavia persoonallisuushäiriöitä.
Joukkomurhaoikeudenkäynti alkaa ensi vuonna huhtikuun 16. päivänä Oslossa. Siitä tulee Norjan oikeushistorian seuratuimpia.
Breivikiä tullaan syyttämään ainakin 77 murhasta ja 90 henkilön vahingoittamisesta Utøyan saarella ja Oslon hallituskorttelin pommi-iskussa. Hän saanee syytteet myös useista sadoista murhan yrityksistä.
Norjan terrori-iskut 22.7.2011
-
Aizerbaidzan
- Angus MacGyver
- Viestit: 6832
- Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
-
Pertti Luukkonen
- Nikke Knatterton
- Viestit: 179
- Liittynyt: Su Marras 23, 2008 2:52 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 06956.html
(- -)
Yli Kehitetty empatiaa
Psykiatria on etsinyt syitä Behring Anders Breivik on ollut yksi maailman historian pahimmista joukkomurhaajat. Hänen oma selitys on Aftenposten, että hän uskoo on yli kehittynyt empatiaa.
Kysyttäessä, kuinka on mahdollista että hän on idea, kunhan hän hellittämättä on murhannut 77 ihmistä, joukossa monia lapsia, hän vastaa, että hän on pelastanut miljoonia ihmishenkiä ottamalla päätöksen hän otti.
Hän väittää, että hän on ollut niin paljon myötätuntoa tuleville sukupolville Euroopassa, jossa hän uskoo elää islamilaisen vallan, että hän tunsi, että jotain oli tehtävä.
Hän on nimittänyt itseään tuomarin, valamiehistön ja pyöveli, eikä omissa silmissään heidän uhraamaan marttyyrien tapaus.
Siksi hän uskoo myös, että uhrien omaiset pitäisi kiittää häntä.
(- -)
Google-kääntäjä
(- -)
Yli Kehitetty empatiaa
Psykiatria on etsinyt syitä Behring Anders Breivik on ollut yksi maailman historian pahimmista joukkomurhaajat. Hänen oma selitys on Aftenposten, että hän uskoo on yli kehittynyt empatiaa.
Kysyttäessä, kuinka on mahdollista että hän on idea, kunhan hän hellittämättä on murhannut 77 ihmistä, joukossa monia lapsia, hän vastaa, että hän on pelastanut miljoonia ihmishenkiä ottamalla päätöksen hän otti.
Hän väittää, että hän on ollut niin paljon myötätuntoa tuleville sukupolville Euroopassa, jossa hän uskoo elää islamilaisen vallan, että hän tunsi, että jotain oli tehtävä.
Hän on nimittänyt itseään tuomarin, valamiehistön ja pyöveli, eikä omissa silmissään heidän uhraamaan marttyyrien tapaus.
Siksi hän uskoo myös, että uhrien omaiset pitäisi kiittää häntä.
(- -)
Google-kääntäjä
Pertti Luukkonen http://psykopatologia.keskustelu.info/index.php
- Valoviikate
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1520
- Liittynyt: Pe Helmi 22, 2008 6:12 pm
- Viesti:
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
NRK: Breivik saattoi lapsena olla seksuaalisesti hyväksikäytetty
Norjan yleisradioyhtiö NRK kertoo, että joukkosurmaaja Anders Behring Breivik aiottiin lapsena sijoittaa sijaiskotiin, koska häntä tutkinut psykologi epäili seksuaalista hyväksikäyttöä. NRK on saanut väitteelleen vahvistuksen kahdesta eri lähteestä.
Uutinen julkaistiin maanantai-iltana NRK:n verkkosivuilla.
Breivikin mielentilaa tutkineet psykologit raporttinsa oikeudelle tiistaina. NRK:n mukaan 230 sivua sisältävässä raportissa Breivikin lapsuus on keskeisessä asemassa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/NRK+Breivik+s ... _sanakirja
Norjan yleisradioyhtiö NRK kertoo, että joukkosurmaaja Anders Behring Breivik aiottiin lapsena sijoittaa sijaiskotiin, koska häntä tutkinut psykologi epäili seksuaalista hyväksikäyttöä. NRK on saanut väitteelleen vahvistuksen kahdesta eri lähteestä.
Uutinen julkaistiin maanantai-iltana NRK:n verkkosivuilla.
Breivikin mielentilaa tutkineet psykologit raporttinsa oikeudelle tiistaina. NRK:n mukaan 230 sivua sisältävässä raportissa Breivikin lapsuus on keskeisessä asemassa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/NRK+Breivik+s ... _sanakirja
-
Pertti Luukkonen
- Nikke Knatterton
- Viestit: 179
- Liittynyt: Su Marras 23, 2008 2:52 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Samoilla perusteilla Norjassa Hitlerikin olisi kaikesta päätellen julistettu syyntakeettomaksi.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.
Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Noniin. Tuossa sanottiin, että jos ABB vaikkapa muutaman vuoden päästä on terve eikä vaaraksi kenellekkään. Niin ilmeisesti sitten vapautetaan, kuten tehtiin Suomessakin tämän intialaisen kohdalla.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.
Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Ja mielestäsi Hitlerillä ei siis ollut mitään vikaa päässä?Panu kirjoitti:Samoilla perusteilla Norjassa Hitlerikin olisi kaikesta päätellen julistettu syyntakeettomaksi.
Oikeusistuin on tätä tapausta tuomitessaan sellaisen paineen alla, että todella ihmettelen, jos tuomarilla on vankituomion rapsauttamisen sijaan pokkaa lähettää Breivik pakkohoitoon, vaikka hän epäilemättä sinne kuuluisikin.
Toisaalta Breivik on todistetusti äärettömän väkivaltainen, enkä oikein usko, että Norjan vankimielisairaaloissa olisi mahdollista hoitaa ketään ilman, että hoidettava joutuu/pääsee tekemisiin toisten potilaiden kanssa. Mielestäni Breivikin kohdalla olisi ehdottoman tärkeää, että hänet eristettäisiin hänestä "huolehtivia" ammattilaisia lukuunottamatta kaikista muista ihmisistä kokonaan, ja se onnistuisi ymmärtääkseni parhaiten vankilassa.
Viimeksi muokannut joey, Ti Marras 29, 2011 3:03 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Breivik todettiin syyntakeettomaksi
julkaistu tänään 29.11. klo 13:56, päivitetty tänään 29.11. klo 14:47
Joukkosurmaaja Anders Behring Breivik ei ole rikosoikeudellisesti vastuussa teoistaan, katsoo norjalainen oikeusistuin. Sen arvion mukaan Breivik oli psyykkisesti sairas tappaessaan 77 ihmistä Oslossa ja Utøyan saarella viime kesänä. Ratkaisu perustuu kahden psykiatrin raporttiin, joka luovutettiin tiistaiaamuna oikeudelle.
Syyntakeettomaksi julistaminen merkitsee käytännössä sitä, että Breivikiä ei tuomita vankeuteen, vaan hänet lähetetään pakkohoitoon psykiatriseen sairaalaan mahdollisesti jopa lopuksi iäkseen.
Psykiatrit laativat raporttinsa Breivikin tilasta keskusteltuaan hänen kanssaan 13 kertaa ja käytyään läpi kaikkiaan 130 tuntia poliisikuulustelutallenteita.
Syyttäjä Svein Holdenin mukaan loppupäätelmä oli, että Breivik elää omassa harhaisessa maailmassaan, joka hallitsee hänen ajatuksiaan ja tekojaan.
Hyväksikäytetty lapsi?
Norjan yleisradioyhtiö NRK kertoi aiemmin, että Breivik on saattanut kokea seksuaalista hyväksikäyttöä lapsena. NRK:n mukaan psykologi, joka suositti Breivikin siirtämistä sijaiskotiin tämän ollessa nelivuotias, arvioi häntä ehkä pahoinpidellyn seksuaalisesti.
NRK:n mukaan tiedoille on löytynyt vahvistusta kahdesta eri lähteestä. Lisäksi Breivik on saattanut elää lapsena ankarissa oloissa, NRK kertoo.
AFP, Reuters, YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/ ... 66493.html
julkaistu tänään 29.11. klo 13:56, päivitetty tänään 29.11. klo 14:47
Joukkosurmaaja Anders Behring Breivik ei ole rikosoikeudellisesti vastuussa teoistaan, katsoo norjalainen oikeusistuin. Sen arvion mukaan Breivik oli psyykkisesti sairas tappaessaan 77 ihmistä Oslossa ja Utøyan saarella viime kesänä. Ratkaisu perustuu kahden psykiatrin raporttiin, joka luovutettiin tiistaiaamuna oikeudelle.
Syyntakeettomaksi julistaminen merkitsee käytännössä sitä, että Breivikiä ei tuomita vankeuteen, vaan hänet lähetetään pakkohoitoon psykiatriseen sairaalaan mahdollisesti jopa lopuksi iäkseen.
Psykiatrit laativat raporttinsa Breivikin tilasta keskusteltuaan hänen kanssaan 13 kertaa ja käytyään läpi kaikkiaan 130 tuntia poliisikuulustelutallenteita.
Syyttäjä Svein Holdenin mukaan loppupäätelmä oli, että Breivik elää omassa harhaisessa maailmassaan, joka hallitsee hänen ajatuksiaan ja tekojaan.
Hyväksikäytetty lapsi?
Norjan yleisradioyhtiö NRK kertoi aiemmin, että Breivik on saattanut kokea seksuaalista hyväksikäyttöä lapsena. NRK:n mukaan psykologi, joka suositti Breivikin siirtämistä sijaiskotiin tämän ollessa nelivuotias, arvioi häntä ehkä pahoinpidellyn seksuaalisesti.
NRK:n mukaan tiedoille on löytynyt vahvistusta kahdesta eri lähteestä. Lisäksi Breivik on saattanut elää lapsena ankarissa oloissa, NRK kertoo.
AFP, Reuters, YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/ ... 66493.html
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Norjassa syyntakeeton=syytön. Jos katsovat ABB:n parantuneen eikä enää vaaraksi kenellekkään, niin hän kävelee, jos tuomioistuin nyt päättää hänet hulluna tuomita.joey kirjoitti:Ja mielestäsi Hitlerillä ei siis ollut mitään vikaa päässä?
Oikeusistuin on tätä tapausta tuomitessaan sellaisen paineen alla, että todella ihmettelen, jos tuomarilla on vankituomion rapsauttamisen sijaan pokkaa lähettää Breivik pakkohoitoon, vaikka hän epäilemättä sinne kuuluisikin.
Toisaalta Breivik on todistetusti äärettömän väkivaltainen, enkä oikein usko, että Norjan vankimielisairaaloissa olisi mahdollista hoitaa ketään ilman, että hoidettava joutuu/pääsee tekemisiin toisten potilaiden kanssa. Mielestäni Breivikin kohdalla olisi ehdottoman tärkeää, että hänet eristettäisiin hänestä "huolehtivia" ammattilaisia lukuunottamatta kaikista muista ihmisistä kokonaan, ja se onnistuisi ymmärtääkseni parhaiten vankilassa.
Ja se käy näin:
http://www.youtube.com/watch?v=KERvRq7y_WU#t=3m55s
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.
Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
-
Aizerbaidzan
- Angus MacGyver
- Viestit: 6832
- Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Behring Breivikille on pitkän ajan kuluessa kehittynyt paranoidi skitsofrenia, joka on muuttanut häntä ja tehnyt hänestä sellaisen kuin hän on nyt, valtionsyyttäjä Svein Holden kertoi tiedotustilaisuudessa tänään julkistetusta oikeuspsykiatrien arviosta.
Asiantuntijoiden arvion mukaan Breivik elää omassa, harhaisessa universumissaan. Hänellä on suureellisia kuvitelmia: Breivik kuvittelee esimerkiksi, että hänet on valittu päättämään, kuka saa elää ja kuka kuolla.
Holdenin mukaan Breivik on kertonut psykiatreille tehneensä teloitukset "rakkaudesta kansaansa". Breivik kuvittelee olevansa täydellisin soturi sitten toisen maailmansodan ja hänen järjestönsä ottavan vallan Euroopassa. Breivik itse uskoo olevansa tuleva Norjan ja Euroopan hallitsija.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... itsofrenia
Asiantuntijoiden arvion mukaan Breivik elää omassa, harhaisessa universumissaan. Hänellä on suureellisia kuvitelmia: Breivik kuvittelee esimerkiksi, että hänet on valittu päättämään, kuka saa elää ja kuka kuolla.
Holdenin mukaan Breivik on kertonut psykiatreille tehneensä teloitukset "rakkaudesta kansaansa". Breivik kuvittelee olevansa täydellisin soturi sitten toisen maailmansodan ja hänen järjestönsä ottavan vallan Euroopassa. Breivik itse uskoo olevansa tuleva Norjan ja Euroopan hallitsija.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... itsofrenia
-
Pertti Luukkonen
- Nikke Knatterton
- Viestit: 179
- Liittynyt: Su Marras 23, 2008 2:52 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Syyntakeeton
29.11.2011 (tiistai)
Torgeir Hysby vie mielentilatutkimuslausunnon Oslon raastuvanoikeuteen klo 10 ja edelleen toimitettavaksi poliisille ja Norjan oikeuslääketieteelliselle komissiolle ym.
Klo 14 lehdistökonfrenssi tutkimusten tuloksista ym. Valtiota edustavat statsadvokat Henning Værøy ja statsadvokat Ina Beyer Eng.
Værøy selostaa lausuntoa, jonka mukaan Breivik on ollut psyykkisesti sairas syytteenalaisten tekojen aikana ja edelleen tutkinta-aikana. Diagnoosina on paranoidinen skitsofrenia, joka on kehittynyt pitemmän ajan kuluessa. - Norjan oikeuslääketieteellisen komitean riippumaton kannanotto lausuntoon valmistunee jouluksi 2011.
Oikeuspsykiatrien kanta (dg F20.0) on linjassa oman arvioni kanssa, F22.0 harhaluuloisuushäiriö (paranoia), jota Breivik kenties kernaammin edustaa persoonallisuutensa kiinteyden yms. pohjalta.
Torgeir Hysby vie mielentilatutkimuslausunnon Oslon raastuvanoikeuteen klo 10 ja edelleen toimitettavaksi poliisille ja Norjan oikeuslääketieteelliselle komissiolle ym.
Klo 14 lehdistökonfrenssi tutkimusten tuloksista ym. Valtiota edustavat statsadvokat Henning Værøy ja statsadvokat Ina Beyer Eng.
Værøy selostaa lausuntoa, jonka mukaan Breivik on ollut psyykkisesti sairas syytteenalaisten tekojen aikana ja edelleen tutkinta-aikana. Diagnoosina on paranoidinen skitsofrenia, joka on kehittynyt pitemmän ajan kuluessa. - Norjan oikeuslääketieteellisen komitean riippumaton kannanotto lausuntoon valmistunee jouluksi 2011.
Oikeuspsykiatrien kanta (dg F20.0) on linjassa oman arvioni kanssa, F22.0 harhaluuloisuushäiriö (paranoia), jota Breivik kenties kernaammin edustaa persoonallisuutensa kiinteyden yms. pohjalta.
Pertti Luukkonen http://psykopatologia.keskustelu.info/index.php
Re: Syyntakeeton
Oletko aikaisemmin täällä julkaissut perusteluja tälle diagnoosillesi? Haluaisin hieman seikkaperäisimmin tutustua miten tällaiseen lopputulokseen saavutaan.Pertti Luukkonen kirjoitti:Oikeuspsykiatrien kanta (dg F20.0) on linjassa oman arvioni kanssa, F22.0 harhaluuloisuushäiriö (paranoia), jota Breivik kenties kernaammin edustaa persoonallisuutensa kiinteyden yms. pohjalta.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.
Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
No ei ole syyntakeeton syytön, Norjassakaan. Ainoastaan syyllisiksi todetuille rikollisille tehdään mielentilatutkimus.Panu kirjoitti:Norjassa syyntakeeton=syytön. Jos katsovat ABB:n parantuneen eikä enää vaaraksi kenellekkään, niin hän kävelee, jos tuomioistuin nyt päättää hänet hulluna tuomita.
Enkä usko, että katsovat parantuneen tai olevan vaaraton vielä vuosikymmeniin.
-
Pertti Luukkonen
- Nikke Knatterton
- Viestit: 179
- Liittynyt: Su Marras 23, 2008 2:52 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Syyntakeeton
En täällä ainakaan laajasti, mutta täällä! http://psykopatologia.keskustelu.info/v ... =10&t=5066Panu kirjoitti:Oletko aikaisemmin täällä julkaissut perusteluja tälle diagnoosillesi? Haluaisin hieman seikkaperäisimmin tutustua miten tällaiseen lopputulokseen saavutaan.Pertti Luukkonen kirjoitti:Oikeuspsykiatrien kanta (dg F20.0) on linjassa oman arvioni kanssa, F22.0 harhaluuloisuushäiriö (paranoia), jota Breivik kenties kernaammin edustaa persoonallisuutensa kiinteyden yms. pohjalta.
Pertti Luukkonen http://psykopatologia.keskustelu.info/index.php
Re: Syyntakeeton
Ymmärsin tuosta kaksi tekijää, jotka tekevät ABB:stä pysykoottisen. Nämä olivat 1) narsistisuus sekä suuruudenhulluus, ja 2) oikeassa maailmassa mahdolliset paranoiat.Pertti Luukkonen kirjoitti:En täällä ainakaan laajasti, mutta täällä! http://psykopatologia.keskustelu.info/v ... =10&t=5066Panu kirjoitti:Oletko aikaisemmin täällä julkaissut perusteluja tälle diagnoosillesi? Haluaisin hieman seikkaperäisimmin tutustua miten tällaiseen lopputulokseen saavutaan.
Narsistinen ja suuruudenhullu hän ehdottomasti on. Hänestä tulee mieleen monet uskonnolliset tai poliittiset johtajat, jotka haluavat seuraajia ja kannatusta. Tätä tarkoitustahan palvelee juuri tuo hänen kirjoittamansa manifestikin. Minusta ABB ei ainakaan manifestin perusteella vaikuttanut, että hän LUULEE olevansa jotain ihmisten edessä jotain, vaan hän pikemminkin PYRKII olemaan jotain. Hän haluaa olla esimerkki ja johdattaa.
Manifestissään ABB kirjoittaa näin iskunsa jälkeisestä ajasta
Paranoiat. Minusta osassa ABB:n tulkinnoista ei ole mitään paranoidisempaa kuin vaikkapa sosialismin tai kapitalismin tukemisessakaan. Uskon, että Suomessakin on paljon ihmisiä, jotka sinällään hyväksyvät ABB:n päätelmät. Se, että hyväksyy ABB:n päätelmät ei kuitenkaan tarkoita sitä, että hyväksyisi hänen tekonsa. Jos ABB olisi alkanut ajamaan multikulturalistisia ajatuksiaan poliittisesti väkivallan sijaan, niin tuskin häntä kukaan paranoidiseksi olisi väittänyt? Vai kuinka?I have been thinking about my post-operational situation, in case I survive a successful mission and live to stand a multiculturalist trial. When I wake up at the hospital, after surviving the gunshot wounds inflicted on me, I realize at least for me personally, I will be waking up to a world of shit, a living nightmare. Not only will all my friends and family detest me and call me a monster; the united global multiculturalist media will have their hands full figuring out multiple ways to character assassinate, vilify and demonize. They will possibly do everything they can to distort the truth about me, KT and our true objectives, and attempt to make even revolutionary conservatives detest me. They will label me as a racist, fascist, Nazi-monster as they usually do with everyone who opposes multiculturalism/cultural Marxism. However, since I manifest their worst nightmare (systematical and organized executions of multiculturalist traitors), they will probably just give me the full propaganda rape package and propagate the following accusations: pedophile, engaged in incest activities, homosexual, psycho, ADHD, thief, non-educated, inbred, maniac, insane, monster etc. I will be labeled as the biggest (Nazi-)monster ever witnessed since WW2.
Muutenkaan vaikka ABB:tä pitäisi paranoidisena ja sairaana, niin ei tämä pidä olla mikään helppo lippu syyntakeettomuuteen, koska samoihin perusteisiin voitaisiin nojautua monissa muissakin tapauksissa. Hollantilaisen Theo Van Goghin vuonna 2004 tappanut muslimiradikaali Mohammed Bouyeri esimerkiksi sanoi seuraava: "in the fight of the believers against the infidels violence is approved by the prophet Muhammad". Eikö ihan hyvin Bouyerin sanoja voida tulkita merkiksi paranoidisuudesta ja syyntakeettomuudesta?
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.
Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?