Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:Naakka:
Mutta eipä Anneli kerro klapeista mitään (vaikka hyvin voisi syyllisenä kertoa, että Jukka heitti hänelle klapin sänkyyn, kun huppis tuli sisään).
Ei kerro mitään?? Tämähän on ollut esillä monta kertaa ennenkin.
Auerin veljen kertoman (ensimmäisessä kuulustelussa pian surman jälkeen) mukaan Anneli oli sairaalassa kertonut nähneensä Jukalla klapit kädessä.

Tässä Auerin viittaus klapeihin sairaalarupattelussa Joutsenlahden kanssa.
Kuva
Eihän tuossa Anneli sano nähneensä yhtään mitään. Millä tavalla sinä tulkitset tekstejä?
Viittaus klapeihin tulee sen jälkeen, kun Joutsenlahti on kysynyt näkikö Anneli klapeja, ja tämä on vastannut että ei nähnyt. Tuossa pätkässä hän sitten arvailee, niinkuin mekin, että tuossa vaiheessa Jukka on saattanut klapin ottaa.

Ei kannata noita asiayhteydestä irrotettuja lauseita käyttää. Eikä tuo pätkä ole tällä palstalla ollut "monta kertaa ennenkin": näytäpä edes yksi kerta=)


Ja veljelle on tietysti klapeista puhunut (jos on puhunut... koska veli nyt on puhunut ihan kaikenlaista aivan ristiriitaista eri kerroilla, eikä ainakaan hänen etp:hen sisällytetyissä kuulusteluissa puhu juuri muuta kuin jumalasta ja saatanasta.. joten missä kuulustelussa mahtaa klapeista puhua: niissä 2010 jälkeisissä "hyväksikäyttömuisteluksissa"?) koska Joutsenlahti on niistä hänelle juuri aikaisemmin ennen vierailua maininnut. Nehän olivat uusi tieto, samoin kuin koko astalo. Ei Auer tiennyt muusta kuin puukosta.

Anneli oli sairaalassa kertonut myös sukulaisille nähneensä lattialla leipäveitsen.


Mutta ilman muuta on/olisi luontevaa, että tuossa vaiheessa olisi Jukka klapin ottanut. Looginen pohdiskelu, johon päädyin ihan ilman Annelin apua jo 2010 8)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Tara »

Naakka

No, ole rauhassa. Varmaan se Mäkinen on niistä verijäljistä katsonut, mitä siellä tapahtui eli ''nähnyt'' (vrt kristallipallo) myös klapien lähihistorian.

Lapselta on asiasta kysytty myös. Tuskin olisi kysytty, mitä hän ajattelee siitä, että äiti lähettää lapsensa katsomaan onko murhaaja vielä paikalla, ellei äiti olisi asiaa näin ilmaissut omissa kuulusteluissaan. Lapsen vastaus: Äiti tiesi, etten mene liian lähelle (2009 ei sanatarkka). Auer olisi voinut kiistää katsomaan lähettämisen, mutta kun ei ole.

Katsoithan jo myös tämän:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 42#p736442
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Tuota lattialla olleen klapin vereentymistä on kyllä hyvin vaikea selittää mitenkään muuten, kuin että klapi on ollut Jukan vasemman kyljen alla Jukan maatessa polvillaan sänkyä vasten. Se lattialta löytynyt klapi on varmaan samassa rytäkässä pudonnut lattialle, kun uhri on vetänyt sen peitonkin lattialle.

Itseasiassa jos miettii miten sen lattialla olleen klapin on täytynyt sijaita ennen putoamistaan, niin sen sijaintihan on hyvin symmetrinen suhteessa siihen sängyltä löytyneeseen klapiin. Sängyllä ollut klapi on ollut Jukan oikean kyljen kohdalla, ja lopulta lattialle päätynyt klapi on ollut Jukan vasemman verisen kyljen alla.

Naakka kuvaili aiemmin niitä Jukan kämmenissä olleita puolustushaavoja. Ilmeisestikään sängyllä ei ole mitään verijälkiä, jotka voisivat olla Jukan vuotavista kämmenistä peräisin. Jukan kyljestä ja ilmeisesti vatsasta vuotaneita verijälkiä sängyllä kuitenkin oli. Mutta koska käsistä tulleita jälkiä en ole itse ainakaan havainnut, niin on oletettavaa, että nimenomaan surmaaja molemmat klapit sängylle asetti. Ja kuten sanoin, klapit olivat aika symmetrisesti aseteltu ennen kuin se verisempi klapi putosi lattialle.
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja kerroush »

Lainausta lyhennetty rajusti, joidenkin mielestä myös sopimattomasti ja ajatusta muuttaen, mutta kun mulla ei ole sanottavaa muuhun kuin tuohon. Tarkistakaa koko viesti, tuosssahan se ylempänä.
perusasiamies kirjoitti:Tuota lattialla olleen klapin vereentymistä on kyllä hyvin vaikea selittää mitenkään...
Kummankaan klapin vereentymistä ei pysty niillä tavoilla selittämään, joita täällä on esitetty. Miten ihmeessä klapit voivat olla noin vereentyneitä, ja vain toisesta päästään, vaikka uhrissa ei näy muita kuin veitsen ja sorkkaraudan jälkiä.

Minusta klapit ovat noin vereentyneet siksi, että niitä on käytetty takanedustan siivoamiseen. Verinen lakana on toiminut lattiarättinä ja klapit rätin varsina. Lavastaja ei ole halunnut liata käsiään liikaan vereen. Siksipä kaksi klapia käsiin ja lakana rätiksi. Eipähän tartte käsiään liata.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:Tuota lattialla olleen klapin vereentymistä on kyllä hyvin vaikea selittää mitenkään muuten, kuin että klapi on ollut Jukan vasemman kyljen alla Jukan maatessa polvillaan sänkyä vasten. Se lattialta löytynyt klapi on varmaan samassa rytäkässä pudonnut lattialle, kun uhri on vetänyt sen peitonkin lattialle.

Itseasiassa jos miettii miten sen lattialla olleen klapin on täytynyt sijaita ennen putoamistaan, niin sen sijaintihan on hyvin symmetrinen suhteessa siihen sängyltä löytyneeseen klapiin. Sängyllä ollut klapi on ollut Jukan oikean kyljen kohdalla, ja lopulta lattialle päätynyt klapi on ollut Jukan vasemman verisen kyljen alla.

Naakka kuvaili aiemmin niitä Jukan kämmenissä olleita puolustushaavoja. Ilmeisestikään sängyllä ei ole mitään verijälkiä, jotka voisivat olla Jukan vuotavista kämmenistä peräisin. Jukan kyljestä ja ilmeisesti vatsasta vuotaneita verijälkiä sängyllä kuitenkin oli. Mutta koska käsistä tulleita jälkiä en ole itse ainakaan havainnut, niin on oletettavaa, että nimenomaan surmaaja molemmat klapit sängylle asetti. Ja kuten sanoin, klapit olivat aika symmetrisesti aseteltu ennen kuin se verisempi klapi putosi lattialle.
Tallentakaa ja lukekaa nyt hyvät ihmiset se tuomio, niin löydätte moneen askarruttavaan asiaan vastauksen.

Ja kyllä vaan sen sanon, että kun vertaatte tätä hovin tuomiota niihin skenaarioihin, joita antiannelistit esittivät 2010-13 ja mitä vaikka itse esitin, niin käytännössä JOKAINEN yksityiskohta, mistä täällä on riidelty, on ollut antiannelisteilla väärin. Se johtuu siitä, ettei osata päätellä. Lukekaa vanhoja ketjuja, ja miettikää, tajuatteko vieläkään ihan välttämättä kaikkea. Kun on kannattanut vuosien varrella yhtä innokkaasti vaikka kuinka monta eri teoriaa, niin eikö koskaan tule mieleen epäilystä, että edelleen vaan on väärässä, kun oli silloinkin, vaikka luuli olevansa oikeassa?

Ja lisäksi: löytyykö palstalta ainuttakaan antiannelistilta lähtenyttä oivallusta, joka nyt esim tässä hovin tuomion FAKTAosuuksissa on kuvattu? Tai tapahtumien päättelyssä? Mistä tämä oikein kertoo, kun molemmilla osapuolilla on ollut käytössä samat lähteet?

Lisäksi Jukka Lahti on jossain vaiheessa nojannut vasemman kainalon varassa sängyn reunaa ja patjaa vasten, mistä on valunut verta vähäistä suuremmassa määrin sängyn patjalle ja lakanalle (ks. kirjallinen todiste nro 9, verijälkitutkimuksen valokuvaliite, s. 9–10). Laajan verijäljen oikealla puolella on verisen oikean käden kämmenpohjan jäljeksi sopiva jälki.

Onhan se Jukka maannut lattiallakin ensin siinä lähempänä sängyntolppaa. Silloin on voinut olla klapi alla, lattialla. Tuskin se klapi nyt jossain sängyn ja kyljen välissä roikkui.

194. Sängyn olohuoneen puoleisessa päädyssä, pesuhuoneen puoleisen sängynjalan vieressä ja osittain lattialle pudonneen peiton päällä on halko, joka on toisesta päästään vereentynyt Jukka Lahden verestä. Tästä halosta on taltioitu yksi Jukka Lahden hius/karva. Halossa on ollut myös ruskeankirjavia tekokuituja (kirjallinen todiste nro 29).

Toisesta klapista ei hovin tuomiossa mainita tuossa kohtaa mitään. Siinä ei ollut juurikaan verta, eli ei ollut mikään "vereentynyt".

229. Sekä takkahuoneen lattialla olleesta silmin nähden verisestä halosta että sängyssä olleesta halosta on voitu osoittaa verta ja DNA-tunnisteet, jotka sopivat Jukka Lahden DNA-tunnisteeseen. Anneli Auerin DNA:ta haloissa ei kuitenkaan ole ollut. Lattialla olleesta halosta on lisäksi taltioitu yksi hius tai karva, jonka DNA-tunniste on sopinut Jukka Lahdelle.
Kopsatkaa tästä hovin tuomio koneellenne ja opetelkaa se hyvin:
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... os/4798460
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Kuolemannaakka kirjoitti:--
Minunkin on jotenkin vaan vaikea tuota klapia uskoa, koska tuota reikää päässä ei ole kyllä klapilla tehty. Ja minusta nuo iskut on lyöty astalolla, jossa on vaaka-asentoinen terä, eikä pystyasentoinen.
Mäkinen kyllä todisteli pystyasentoisen (kuten kirves) puolesta ikkunanrikkomisastalona, mutta minusta ja oikeudenkin mielestä tappoiskut on lyöty uhrin sivulla seisten, joten astalon pitää olla sorkkarautamainen, ei kirvesmäinen, eikä klapimainen. Täytyy miettiä asiaa käytettävissä olevan tilan kannalta. Ja osuisiko klapi kaksi kertaa noin siististi sorkkamaisen jäljen jättäen, juuri oikeassa kulmassa siis, koska klapin reuna ei ole alemmaksi mitään jälkeä jättänyt... tässä ehdotetussa klapissahan on pitkä suora reuna, se ei ole muistaakseni vähääkään käyrä. Joten miten tulee kaksi kertaa tuollainen sorkkajälki?

Eli edelleen laitan oman panokseni sorkkarautamaisen astalon puolelle... Pitää myös huomata, että uhri kenties liikkui, isku ei ole 100%:sesti suora eivätkä iskut ole identtisiä voimaltaan tai suuntaukseltaan, vaan jompi kumpi sorkka ottaa kiinni ensin... iho repeytyy ja muuttaa haavan ulkonäköä yms.--
Klapien, jotka ymmärtääkseni olivat aika kevyitä, olen ajatellut olleen Lahden puolustusvälineitä. Hiilihanko olisi saattanut olla tehokkaampi ase, mutta ehkä Lahti tyytyi klapeihin, koska ei arvannut että tunkeutujalla oli tappaminen mielessä.

Aluksi oli klapi Lahden molemmissa käsissä, kuten Auerkin arveli, tai kädessä oli vain yksi klapi. Kamppailutilanteessa huppis sitten humautti uhria niin että klapi lensi sängyn tyynyjen lähelle. Tämä oli se vähemmän vereentynyt klapi. Lahden käteen jäi enää se toinen klapi tai Lahti nappasi toisen klapin viereisesti puupinosta.

Huppis ei mielikuvissani ole itäimaisia taistelulajeja harjoittava ninja. Murhatapa ja murhatyössä käytetyt välineet ei tue tällaista mielikuvaa. huppis epäilemättä on kuitenkin ollut liikunnallinen ja fyysisesti vahva, ei mikään Karhua lipitelevä sohvaperuna.

Lahden pään haavoista ei liene löydetty puuainesta, joka viittaisi siihen, että huppis olisi tyytynyt kalauttelemaan häntä klapeilla. Ei tosin ole tainnut löytyä puujäämiä myös Lahden käsistä? Klapit eivät rikoksen selvittämisen kannalta kuitenkaan taida olla olennaisimpia asioita.

Surmavälineistä fileerausveistä pidän kuitenkin yhtenä tärkeimmistä johtolankoja ellei peräti tärkeimpänä. Malli on sen verran harvinainen, että sen alkuperän selvittämisen avulla olisi todennäköisesti mahdollista päästä huppiksen jäljille. Paten antamaa vihjettä kannattaisi seurata. En näe merkittäviä perusteita olettamukselle, että huppis olisi jättänyt veitsen surmapaikalle tarkoituksellisesti hämäykseksi.

Mitä tulee huppiksen käyttämään astaloon, olen edelleen sorkkaraudan tai muun sorkkapäisen välineenkannalla. Lahden pää olisi todennäköisesti ollut vielä paljon pahempaa mössöä, jos huppis olisi astaloinut retkikirveen terällä. Ilmeisten sorkan jälkien lievän epäsymmetrisyyden ymmärrän selittyvän luonnollisesti samantyyppisillä asioilla, joita Naakka esitti.

Astalon mallia kannattaa kuitenkin selvittää. Huppiksella tuskin oli matkassaan laajaa ase- tai työarsenaalia. Todennäköisesti hän käytti yhtä ja samaa välinettä paitsi Lahden astalointiin myös ikkunan rikkomiseen. Oletettavasti astalossa oli sorkkapään lisäksi toisenkinlainen terä.

Tekninen tutkija Matti Mäkinen:

Rikotun ikkunan pielessä ulkopuolella olleissa listoissa oli puolipyöreltä 15-16 millimetrin vahvuisella putkella tehtyjä jälkiä. Jäljissä ei ollut maalia eikä ruostetta, joten käytetty väline on ollut metallinen. Ikkunan reunassa sisäpuo¬lella olleessa muovilistassa olleen katkaisujäljen perusteella ikkunan rikkomi¬seen käytetyssä välineessä on täytynyt olla varrensuuntainen terä. Väline on ollut kooltaan vasaran luokkaa. Välineeksi sopisi pieni retkikirves, pieni lihanuija sekä pioneerien käyttämä yleistyökalu. Terän leveys on ollut 6-7 senttimetriä, mikäli samaa välinettä on käytetty uhrissa olleiden vammojen ai¬heuttamiseen. (KäO 2013, 28. Lihavointi: Lux.)


- Siinä on täytynyt olla varren suuntainen terä, ei siis kuten esimerkiksi sorkkaraudan terä. Etsin esineitä, jotka sopisivat tähän. Varren halkaisijan täytyisi olla noin 16 milliä. Esine voisi olla Fiskarsin vanha retkikirves, vanha venäläinen retkikirves tai jokin vastaava. Ruumista löytyneet pään vammatkin sopivat tähän. (Harri Aalto, Satakunnan Kansa, Päivitetty 9.9.2014 17:08, julkaistu 9.9.2014 14:58. Lihavointi: Lux.)


Syystä tai toisesta Mäkinen hylkää sorkkaraudan ja tarjoilee lähinnä kirvestä. En tiedä, kuinka hyvin hän oli perehnyt uhrin päävammoihin ja iskujen jälkiin. Ovesta ja rikotusta ikkunasta löytyvät iskujäljet olivat hänelle kenties tutumpia.

Kuinka runsaasti varren suuntaiseen terään viittaavia iskujälkiä ovesta löytyi? Jos ovesta ei löytynyt esim. kuin yksi katkaisujälki, joka sopisi kirveenterällä tehdyksi, perusteet sille, että käytössä olisi ollut jonkintyyppinen kirves, taitavat olla heikot.

Kuten todettu, sorkkarautoja on periaateessa lukemattomia malleja. Euroopan perukalla olevan Suomen markkinoilla niitä 10 vuotta sitten ja sitä aiemmin oli kuitenkin rajoitetummin. Joissain malleissa on toisessa päässä kapeneva terä, josta saattaisi jäädä varren suuntaisesti pituussuuntainen leikkaava jälki. Astalon varren halkaisijan tulisi olla 15-16 mm, mutta missä sorkkaraudassa varsi oli puolipyöreää tankoa (sikäli kuin iskujälkeä on havainnoitu oikein)?

En ole vakuuttunut, löytyykö sodanaikaisesta pioneerityökalusta tai pioneerien käyttämästä yleistyökalusta sellaista, joka täyttäisi edellytykset, joita astalolla jälkien perusteella pitäisi olla.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mäkinen on ollut paikalla tutkimassa, mutta KRP:n labra tutki sorkanjäljet uhrista paljon myöhemmin, vasta 2009 joulukuussa. Ne siis "löydettiin" vasta myöhemmin, kun joku huomasi kuvia katsella tarkemmin.
Koska suun vamma on "sorkaton" (koska halkio osuu avoimen suun kohdalle, ohimon syvä vamma uponnut niin, ettei halkiota näy ja uhrin pää aivan veressä, niin etteivät ohimon uppoamattomat iskujäljet näkyneet lainkaan, paikanpäällä tarkasteltuna luonnollinen oletus on joku pieniteräinen kirves. Sorkanjälkiä ei yksinkertaisesti ole nähtävissä missään.

Aluksihan kirves oli pitkään se tunnustettu murhaväline: sitä etsittiin A.V:n kotoa, sitä käytettiin ikkunanrikkomisrekossa. Jukan omaisille kerrottiin murha-aseeksi kirves jo heti alussa. Sitten vasta KRP antoi tuon lausunnon, kun kuvista havaittiin ne ohimojäljet (jotka siis ovat varsin "piilossa" kaikkien muiden naarmujen ja hyytyneen veren seassa... enkä itsekään havainnut niitä lainkaan, ennenkuin rupesin kunnolla ihmettelemään sitä KRP:n lausuntoa, että mistä siinä nyt oikein puhutaan). http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 60#p635645


Hovi ainakin päätyi sorkkaraudan kannalle ja kirjoitti suorasanaisesti, ettei retkikirves ole näytön perusteella murha-ase, kritisoidessaan ikkunanrikkomisrekoa. En sitten tiedä tuosta Turren halkoteoriasta. Kaikki aina mahdollista tietysti on, mutta jotenkin vaan täsmälleen samassa kulmassa olevien haavojen teko kahdella eri astalolla ei oikein sovellu...

Toisaalta tuntuu ärsyttävältä, etteikö nyt millään kellekään kaupasta tai kotoa osuisi käteen juuri tuollaista astaloa, kun eikai se nyt mikään erikoisvalmisteinen murhaväline voinut olla, vaan joku arkinen kapine. Useampia aseita ei mielestäni voi olla, ellei sitten ole ollut apurikin mukana, joten jos aseessa on kaksi terää, niin kyse on sen verran erikoisesta vehkeestä, että sen avulla saatettaisiin päästä surmaajan jäljille. Jostainhan se on aikanaan ostettu ja johonkin käyttöön. Ei mitään pioneerikirveitä ole perheenäideillä (ellei sitten ole kirppikseltä erikseen hankkinut).

Ohimon haavasta ei voi päätellä kuin astalon teräosan korkeutta, koska luut tietysti hajoavat ja antavat periksi eri kohdista eri lailla, joten haava ei ole "terän muotoinen", vaan epämääräisempi. Joku leikkaavateräinen kuitenkin, ja n. 6 senttiä korkea. Mikä hitsin kirves tuommoinen muka voisi olla, kun kuitenkin ainakin hovi "vaati", että astalossa on oltava pitkähkö varsi (tosin perusteluja en nyt muista). En minä vaan keksi muuta kuin sorkkaraudan. Kyllähän sorkkaraudallakin leikkaavan iskun saa, kun sopivasti huitoo. Pitäisi se poikkileikkautunut kittilista -kuva nähdä tarkasti, josta Mäkinen arvelunsa teki. Ei hän mielestäni ihan kaikissa muissakaan asioissa oikeaan ole osunut, vaikka tietysti kokemuksella arvioikin. No, ehkä paremmin kuin minä..mutta silti pohdin omin päin, auktoriteettejä kunnioittamatta=)
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ke Helmi 10, 2016 10:00 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Hovin perusteluista:

Ikkunarikkomisreko 21.7.2009

Ikkunat on rikottu verraten lyhytvartisella retkikirveellä.

Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnossa 8.12.2009 (kirjallinen todiste nro 69) on arvioitu, että Jukka Lahden päässä olleet kaksi rinnakkaista jälkeä ovat sopineet tyypiltään esimerkiksi sorkkaraudan sorkkapään aiheuttamiksi. Myös todistaja MT:n kertomus sekä muu asiassa esitetty selvitys puhuu edellä mainituin tavoin sen puolesta, että Jukka Lahden surmaamiseen ja siten mahdollisesti myös terassin oven ikkunan rikkomiseen on käytetty sorkkarautaa.

Asiassa esitetyn näytön valossa tällainen retkikirves ei ole liittynyt tekoon. Ikkunat on siten rikottu rekonstruktiossa todennäköisesti erilaisella välineellä kuin terassin oven ikkuna todellisessa tilanteessa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Jos esim tuo mystinen astalo on jonkinlainen palokirves tai muu palotyöväline, niin kyllähän se aika hyvää vinkkiä antaisi. Ei noita "tavallisilla ihmisillä" normaalisti ole, ja hintaakin niin paljon, ettei kukaan huvikseen osta.
http://www.veljeksetkulmala.fi/tuotteet ... alokirveet
http://www.veljeksetkulmala.fi/uploads/ ... iginal.pdf
http://www.sppl.fi/verkkokauppa/lahja-_ ... .824.shtml

Palokirveissä on matala terä, ja toisella puolella vaakasuora terä... pituuskin riittäisi. Mutta ei kyllä yleensä ole sorkkaa. Palomiehille kyllä myydään erilaisia murtotyökaluja myös, kuten yllä olevista linkeistä näkee. Pienimmille kirveille on myös vyökoteloita.

Alan firmoista saa myös aika hienoja viiltosuojahanskoja, joiden luvataa antavan pitävän otteen vaikka öljyisistä pinnoista...
http://www.rauplan.com/tuotteet/hexarmo ... x.php#4011

Ja jos näissä saappaissa vielä olisi sopiva kuvio, niin...
http://www.rauplan.com/tuotelistaus.php?gr=41&sub=309


Tämä "pioneerikirves" taas tuntuu olevan aika hankalasti netistä löydettävä. Niitä varmaan asekeräilijöillä on ja muistoina jossain seinillä. Ei niissäkään sorkkapäätä ole.

Minä veikkaan edelleen, että ase on lattamallinen murtosorkkarauta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Ellunen
Nikke Knatterton
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 12:02 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Ellunen »

Astaloon on tosi vaikea ottaa kantaa kun en oo nähny tarpeeksi kuvia aiheutuneista vammoista ja muista jäljistä.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että joku astalo murhaajalla on ollut löytyneen veitsen lisäksi.
Jos mä lähtisin murhahippasille ja tietäisin, että pitää joku ikkuna rikkoa, luultavasti päätyisin johonkin sorkkarautaan, koska sillä luultavasti saisi pahaa jälkeä ikkunalle sekä ihmiselle.
Kookkaana ja urheilullisena miehennä sitä on helppo ja vaivaton varmasti käyttää sorkkarautaa. Naiselle se luultavasti saattaisi olla liian painava kaikenmaailman huitomiseen? (oletus)
Itse en ole sorkkarautaa pahemmin käytellyt.

Klapeja tuskin on murhaaja käyttänyt ellei sitten vaan viskonut Jukan kädestä pitkin lattiaa..

Kysymys kuitenkin herää tästä veitsiasiasta..
Meillä on "fakta" että osa Jukan vammoista on n. 20cm syviä, mutta fileerausveitsi on vajaa 15cm katkenneella terällään eikä voi olettaa, että sillä olisi saatu noin syviä haavoja aikaan. Paha mennä sanomaa ilman mitään rekoa asiasta.
No jos ajatellaan, että tämä on fakta, silloin on oltava joku toinen puukko matkassa.

Onko joku miettinyt/selvitellyt tarkemmin, että millainen tämä toinen veitsi voisi olla millä mahdollisesti olis saatu syvät haavat tehtyä? Kuinka leveitä haavat olivat?

Sellaiset kokkiveitset ovat 20 cm terältään, mutta terän leveyskin sitten on jo enemmän.
Fiskarssin veitsiä tossa kattelin ja tämä näyttää mielestäni kohtuu tehokkaalta.. :D
Terä on 24cm pitkä, joten ei tarvi ihan kahvaa myöden tuikata, mutta mikä todennäköisyys, että kaikki syvät haavat ovat sen 20cm eikä syvempiä jos tälläinen pidempiteräinen veitsi olisi siis kyseessä..

http://www.fiskars.fi/tuotteet/ruoanlai ... si-1001402

Olihan siellä muitakin vaihtoehtoja myös.

http://www.fiskars.fi/tuotteet/ruoanlai ... si-1001397

Olisiko murhaaja hakenut kaupasta uuden murhaamispuukon? Tuskin, koska fileerausveitsikin oli vanha ja kulunut eikä sopinut jättää todisteita, että on kaupassa kysellyt myyjältä veitsien lihanleikkaavuudesta.. Muistaakseni äidilläni ainakin on sellainen vanha fiskarssin veitsi joka on ollut iät ja ajat keittiössä veitsenä. Vähän tuon alemman tyylinen, mutta kapeammalla terällä. Väitän terän olevan n. 20cm pituinen. Sellainen voisi löytyä mistä tahansa perheestä ja sopivan käyttöön pienen teroituksen jälkeen.

Mikä todennäköisyys on sillä, että haavojen syvyys on mitattu väärin tai, että fileerausveitsellä saisi ne syvätkin haavat aikaseksi?
Oliko veitsiä muita kuin se yksi? Anneli puhui jossain lattialla olleesta leipäveitsestä?
Olisiko murhaajalla ollut toinenkin veitsi, se tippui myös lattialle, mutta tämän murhaaja tajusi ottaa mukaansa lähteissään.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kyllä kaksi veistä tuntuu minusta aika epäuskottavalta, kun ei sitä kamaa nyt voi kauheasti mukana raahata. Enkä ymmärrä, miksi sitten aloittaisi jollain huonolla veitsellä, jos hyväkin matkassa on. Minusta on jo täysi työ päästä ikkunasta astalon ja veitsen kanssa. Uskonkin, että sorkkarauta (jos se oli sorkkarauta) joko jätettiin ulos tuolille tai tiputettiin sisääntultaessa sisäpuolelle, jolloin se olisi päätynyt jonnekin siihen vaatekasaan. Jalanjälkien mukaan siinä on kaiketi pyörähtämässä käytykin, eli voipi olla, että siitä huppis sitten raudan nouti, kun oli Jukan saanut sen verran huonoon kuntoon, että pääsi tappelusta irti.

Eiköhän niille haavojen syvyyksille luonnollinen selitys löydy. Varmaan löytyisi jostain alan kirjasta tästä juttua, koska ei tämä nyt varmaan maailman ensimmäinen tapaus ollut, missä haava on syvempi kuin terä. Kudokset antavat sen verran myöden, ja mittaus voi tietysti olla myös epätarkka.

Haavat ovat kaikki yhtä leveitä (eli kapeita), eli ainakin se toinenkin veitsi on ihan yhtä kapeateräinen, ei yli 2,5cm terältään.

Hovi kiinnitti huomiota siihen, että veitsi on ikäänkuin laitettu paikalleen, ei pudotettu, eli siitä ei ole roiskunut verta ja ylipäätään veitsen teräkin oli ikäänkuin liian puhdas. No, en tiedä, kuinka epäuskottava skenaario olisi se, että murhaaja ennen lähtöään putsaisi verisen terän vaikkapa lakanaan tai johonkin vaatteeseen, mutta ei se millään lailla mahdoton asia ole. Näinhän jopa usein kliseinen "ammattitappaja" tekee elokuvissa...
Joten: voisi olla niin, että kun huppis haki sen astalonsa, hän ensin kyykistyi pyyhkäisemään loppuunkäytetyn veitsen terän puhtaaksi johonkin lattialla olleeseen vaatteeseen (jälkeä ei tosin ole löydetty) ja veitsi jäi siis lattialle. Poislähtö olikin sen verran kiireinen, että veitsi unohtui matkasta?

Luvata-teoriaan liittyen: tehtaalla käytetään melkoisen varmasti viiltosuojattuja hanskoja, koska käsitellään kupariromua:

"Suurimmat riskiryhmät jotka voivat työssään pistohaavoja
saada ovat:
• Julkisten tilojen siistijät
• Terveydenhoitohenkilökunta
• Huoltohenkilökunta
• Poliisit ja järjestyksenvalvojat
Kierrätys- ja jätteidenkäsittelytehtävissä toimivat henkilöt "
http://www.rauplan.com/kuvat/hexarmor/h ... ojattu.pdf

http://www.rauplan.com/kuvat/hexarmor/puunjalostus.pdf


Näin ollen luvatalaiselta ne viiltosuojahanskat olisivat löytyneet jo kaapista. Toisaalta luulisi nyt tulleen jo selvitetyksi millaisia työhanskoja Luvatalla käytettiin ja niitä verratun jälkiin? Luulisi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti: Lisäksi Jukka Lahti on jossain vaiheessa nojannut vasemman kainalon varassa sängyn reunaa ja patjaa vasten, mistä on valunut verta vähäistä suuremmassa määrin sängyn patjalle ja lakanalle (ks. kirjallinen todiste nro 9, verijälkitutkimuksen valokuvaliite, s. 9–10). Laajan verijäljen oikealla puolella on verisen oikean käden kämmenpohjan jäljeksi sopiva jälki.
Myönnän erheeni ja että olen tehnyt kotiläksyni huonosti. Olen kyllä hovin tuomion läpi lukenut kertaalleen, mutta en muistanut tuota mainintaa tuosta verisestä kämmenpohjanjäljestä. Tuo hovin tuomi on pitkä kuin nälkävuosi, joten monesti sieltä on vaikea poimia olennaista. Kuva kertoisi enemmän kuin tuhat sanaa.
Kuolemannaakka kirjoitti:Onhan se Jukka maannut lattiallakin ensin siinä lähempänä sängyntolppaa. Silloin on voinut olla klapi alla, lattialla. Tuskin se klapi nyt jossain sängyn ja kyljen välissä roikkui.
Mistäs tämä tieto puolestaan on peräisin, että Jukka on maannut kahdessa eri kohtaa lattialla? En ole ennen kuullut. Onko mainintaa tästäkin hovin tuomiossa?
Kuolemannaakka kirjoitti:194. Sängyn olohuoneen puoleisessa päädyssä, pesuhuoneen puoleisen sängynjalan vieressä ja osittain lattialle pudonneen peiton päällä on halko, joka on toisesta päästään vereentynyt Jukka Lahden verestä. Tästä halosta on taltioitu yksi Jukka Lahden hius/karva. Halossa on ollut myös ruskeankirjavia tekokuituja (kirjallinen todiste nro 29).

Toisesta klapista ei hovin tuomiossa mainita tuossa kohtaa mitään. Siinä ei ollut juurikaan verta, eli ei ollut mikään "vereentynyt".

229. Sekä takkahuoneen lattialla olleesta silmin nähden verisestä halosta että sängyssä olleesta halosta on voitu osoittaa verta ja DNA-tunnisteet, jotka sopivat Jukka Lahden DNA-tunnisteeseen. Anneli Auerin DNA:ta haloissa ei kuitenkaan ole ollut. Lattialla olleesta halosta on lisäksi taltioitu yksi hius tai karva, jonka DNA-tunniste on sopinut Jukka Lahdelle.
Kopsatkaa tästä hovin tuomio koneellenne ja opetelkaa se hyvin:
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... os/4798460
Molemmista klapeista löytyi mustia kuituja, siis samoja kuituja kuin siitä surmaveitsestä muun muassa. Sinun tulkinnan mukaan muistaakseni mustat kuidut ovat surmaajan hanskoista, minun tulkintani mukaan ne ovat surmaajan mustasta hupparista. Oli kummin tahansa, niin molemmat klapit olivat siis kosketuksissa surmaajaan. Tämän takia ne minun nähdäkseni varmuudella liittyvät surmatyöhön tavalla tai toisella.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Retkikirves olisi ilmeisesti ollut "järkevin" astalo huppiksen tarkoituksiin. Sehän on melko helposti kuljetettava ja varsin tuhovoimainen - ainakin tappovälineenä. Epäilen kuitenkin, ettei huppis ottanut mukaansa astaloa niinkään tappovälineeksi kuin murto-/ikkunanrikkomisvälineeksi.

Se, että huppis turvautui ikivanhaan fileerausveitseen ilmeisesti juuri tappovälineenä, viittaa mielestäni siihen, ettei hän välttämättä käsittänyt sen tehottomuutta. En sulkisi pois sitäkään, että huppis otti tämän tyyppisen fileerausveitsen sen takia, että siinä on murtautumiseen soveltuvia ominaisuuksia. Takkahuoneen ulko-oven edestä terassilaudoituksen välistä/alta saattaisi jopa löytyä tuo parin millimetrin pituinen terän kärki.

Aiemmin syvistä pistohaavoista käydyn keskustelun pohjalta oletan edelleen, että lattialta löydetty veitsi oli se, jolla syvätkin pistohaavat tehtiin. Luonnolliset selitykset kelpaavat minulle. Saattaisiko syy siihen, ettei terä ollut erityisen vereentynyt johtua siitä, että terä oli lopultakin oli niin kapea ja ohut? Iskun jälkeen ruumiista poisvedettäessä pistohaava jäi melko pieneksi ja veri ehkä pyyhkiintyi uhrin vaatteeseen.
Kuolemannaakka kirjoitti:--
Tämä "pioneerikirves" taas tuntuu olevan aika hankalasti netistä löydettävä. Niitä varmaan asekeräilijöillä on ja muistoina jossain seinillä. Ei niissäkään sorkkapäätä ole.
En tiedä millä nimellä näitä kutsutaan:

http://s214.photobucket.com/user/bodom1 ... 1.jpg.html
http://4.bp.blogspot.com/-8py9rHCEw2E/U ... 100329.Jpg

Näissäkään tuo sorkkapää ei lyhyytensä takia taida soveltua syviin sorkan jälkiin. Lisäksi sivuttaiset terät lienevät "tiellä" niin että niiden jäljetkin näkyisivät kasvoissa.
Minä veikkaan edelleen, että ase on lattamallinen murtosorkkarauta.
Mites sitten ne halkaisijaltaan 15-16 mm pyöreät tai puolipyöret metallivarren jäljet takkahuoneen ovessa, mihin Mäkinen kiinnitti huomiota? Lattavartinen sorkkarauta ei taida niihin sopia.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

luxetveritas kirjoitti:
Mites sitten ne halkaisijaltaan 15-16 mm pyöreät tai puolipyöret metallivarren jäljet takkahuoneen ovessa, mihin Mäkinen kiinnitti huomiota? Lattavartinen sorkkarauta ei taida niihin sopia.
Eikö voisi olla pyöristetty reuna lattavartisessa? Ei siis olisi ihan mikään "pellinpala", vaan vähän vankempi; reunoilta pyöristetty, päältä lattamainen.

Terassin lyöntijäljen yläreunassa on varren päältä (?) lennähtänyttä verta, itse iskukohdan (eli astalon reunan) ollessa puhdas. Lattamaisen varren päällä verta voisi kulkeutua paremmin niin, ettei se kuitenkaan ole tahrinut reunaa, verrattuna pyöreävartiseen. No, aika heiveröistä teoretisointia, mutta kumminkin=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Ellunen
Nikke Knatterton
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 12:02 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Ellunen »

Kuolemannaakka kirjoitti: Eiköhän niille haavojen syvyyksille luonnollinen selitys löydy. Varmaan löytyisi jostain alan kirjasta tästä juttua, koska ei tämä nyt varmaan maailman ensimmäinen tapaus ollut, missä haava on syvempi kuin terä. Kudokset antavat sen verran myöden, ja mittaus voi tietysti olla myös epätarkka.

Haavat ovat kaikki yhtä leveitä (eli kapeita), eli ainakin se toinenkin veitsi on ihan yhtä kapeateräinen, ei yli 2,5cm terältään.
No sitten ei tässä pitäisi olla mitään ihmettelemistä. Veitsi oli tuo fileerausveitsi ainoastaan. Outoahan se olisi, että montaa veistä kantaisi mukanaan. Kätevän pieni kuljettaa vaikka hupparintaskussa ja voisi kuvitella sillä saavan tarpeeksi pahaa jälkeä aikaan. Ja ilmankos veitsi oli huonossa kurssissa kun sillä tuikattu Jukka "täyteen" haavoja. Ehkä siksi oli paljon pieniä pintahaavoja, että veitsi ei enää tehonnut syvempiin pistoihin kun oli niin vääntynyt.

Kuolemannaakka kirjoitti: Luvata-teoriaan liittyen: tehtaalla käytetään melkoisen varmasti viiltosuojattuja hanskoja, koska käsitellään kupariromua:

"Suurimmat riskiryhmät jotka voivat työssään pistohaavoja
saada ovat:
• Julkisten tilojen siistijät
• Terveydenhoitohenkilökunta
• Huoltohenkilökunta
• Poliisit ja järjestyksenvalvojat
Kierrätys- ja jätteidenkäsittelytehtävissä toimivat henkilöt "
http://www.rauplan.com/kuvat/hexarmor/h ... ojattu.pdf

http://www.rauplan.com/kuvat/hexarmor/puunjalostus.pdf


Näin ollen luvatalaiselta ne viiltosuojahanskat olisivat löytyneet jo kaapista. Toisaalta luulisi nyt tulleen jo selvitetyksi millaisia työhanskoja Luvatalla käytettiin ja niitä verratun jälkiin? Luulisi.
Ja niin luulisi, että olis selvitetty ja tutkittu Luvatalla käytetyt hanskat, kengät astalot ja veitset sun muut. Onko tästä mitään mainintaa missään?
Vastaa Viestiin