Lasten kertomukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Oppenheimer kirjoitti:Tuli nyt luettua pojan kuulemiset ja mistäpä muualta kuin Seppo Isotalon blogista. Onko ne muuten jotenkin uudelleenkirjoitettu kännissä, vai mistä johtuu mieletön kirjoitusvirheiden määrä. Sormet hyppineet tangenttipöydällä?

No asiaan. En löydä noista kuulemisista mitään sellaista,mikä ei voisi pitää paikkaansa. Poika kertoo asiat erittäin johdonmukaisesti kerta toisensa jälkeen. Lasten huomiokyky on muuten aivan eri luokkaa kuin aikuisten, sen muistanee jokainen lapsuudestaan ja se liittyy varmaankin siihen, että maailma täytyy ottaa haltuun ja aistit ovat herkimmillään. On ihan turha puhua ensimmäisitä kuulemisista, kun on tiedossa, että Anneli on käyttäytynyt äärimmäisen uhkaavasti poikaa kohtaan. Tämän vahvistaa myös myöhemmin vankilasta lähetetty tappouhkaus (en edes keskustele siitä, sisältääkö kirje uhkauksen).

Selvää on, että tapahtumien aikajärjestys ei ole välttämättä tasan se, mitä poika muistaa. Keskeistä on kuitenkin se, että Anneli ja tytär ovat hääräilleet valveilla ja se, että mitään kuulohavaintoja ulkopuolisesta hahmosta pojalla ei ole.
Ruudinkeksijä 8)

Lasten tarinat ovat todistetusti valehtelua. Jotain merkityksettömiä yksityiskohtia voi olla totta, mutta pääsääntöisesti ne ovat valehtelua. Poika vei tyksin huippammattilaisia 100-0. Poliisi ja syyttäjä tietävät totuuden. Tyksin huippuammattilaisten lisäksi tähän sontaan uskovat vain hejakin älykkökerho :mrgreen:
Anskubansku
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Ma Syys 09, 2013 2:35 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Anskubansku »

Peltirumpu: Voisitko perustella vihdoin nämä todistetusti väitteesi?
Sitä on sinulta usein pyydetty... Ei oikein riitä todisteeksi se, että sinä käytät sanaa todistetusti. Faktaksi asiat ei väittämällä muutu. Lähdettä tiskiin, kun jotain väittää :D
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Oppenheimer kirjoitti:Tuli nyt luettua pojan kuulemiset ja mistäpä muualta kuin Seppo Isotalon blogista. Onko ne muuten jotenkin uudelleenkirjoitettu kännissä, vai mistä johtuu mieletön kirjoitusvirheiden määrä. Sormet hyppineet tangenttipöydällä?

No asiaan. En löydä noista kuulemisista mitään sellaista,mikä ei voisi pitää paikkaansa.
Onnitteluni lukemisesta. Sitä eivät monet ole tehneet. Lehdet julkistivat harhaan johtavia sitaateja usein jostain muusta aineistosta.

OCR ohjelma tekee paljon virheitä. Porin poliisi ei suostu lähettämään pojan kertomuksen litterointia digitaalisesti. Toivon, että keskustelijat korjaisivat, minua eivät OCR-virheet estä ymmärtämästä mistä lapset kertovat. Poika ja kuulustelijakin puhuvat murteella.

Kertomukset eivät kelpaisi mihinkään poliisikuulusteluun. Pojan kuulustelu 2009-09-16 on teknisesti loistava kun sitä johtaa RYK Marina Toivonen. Psykologi, joka on mukana esittää hölmön ajatuksen, että miksi poika ei mennyt hakeman turvaa vanhemmiltaa. Poika vastaa, että isä huusi kuin riivattu. Uudessa kuulustelussa psykologi ei edes kysy miksi poika ei yksinkertaisesti avannut ovea ja lähtenyt katsomaan mitä talossa supistiin, sipsuteltiin ja kuljettiin ovissa. Siis jo ennen kuin isä alkoi huutaa.

Kaksi on lukenut, kysyn nyt heiltä mikä on Hätäpuhelussa aikaisempaa nauhoitusta ja ja mitä On Line ääntä? Se erittely on helppo tehtä suoraan Hätäpuhelun litterointiin vaikka Tuija Niemen tekemään.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Häkepuhelussa online ääniä ovat Annun ja tytön repliikit. Kaikki muu tulee taustanauhalta.
Sisotalo nyt ei ymmärrä että lapsella ei ole kokemuksia, eikä suurimmalla osalla aikuisistakaan ihmisen murhaamisesta. Täten äänet joita kuulee, yrittää yhdistää johonkin koettuun ja tunnistettavaan. Pojan kertomuksesta käy ilmi juuri tämä tieteellisestikkin todistettu aivojen toiminta. Ääntä yritetään tunnistaa oman tiedon ja kokemuksen perusteella. Tätä poika tekee koko kertomuksensa ajan.
Vanhimman tytön kuulemisista puuttuvat kvaliteetit, ominaisuudet. Hän ei osaa kuvailla näkemäänsä ja kuulemaansa vertaillen sitä johonkin tuttuun ja koettuun. Tämä siksi KOSKA HÄN TOISTAA OPITTUA KERTOMUSTA.
Asiantuntija tunnistaa helposti kumpi puhuu totta ja oikeasti koettua ja kumpi puhuu sitä mitä on etukäteen sovittu. Tässä valheen ja totuuden ero.
Jo heti kun yrittää laittaa ominaisuuksia kvaliteetteja kertomukseen niin voi jäädä valheesta kiinni.
Esim: vihreäkahvainen, mustakahvainen. Sitä verta ja lasia lens niin paljon. Kuitenkin jäljet tästä puuttuvat esim Annelista. jne... siitä vain tutkimaan ihmisen fysiologista kemiallista aivotoimintaa ja muistia miten se toimii yleisen tunnustetun tutkitun tieteen valossa jonka asiantuntijat hallitsevat ja osaavat tehdä arviointinsa.
Tieto on valtaa muistakaa se ja Anneli joutuu elinkautiselle. Vaivaamaan jää vain tämä tyttären osuus. Vieläköhän siitä vielä poikii tälle palstalle puitavaa. Tuleeko kolmaskin kierros vaikka tuomiota siitä ei voi alaikäiselle antaa.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

annijatta kirjoitti:Häkepuhelussa online ääniä ovat Annun ja tytön repliikit. Kaikki muu tulee taustanauhalta..
Onko nauha pyörimässä jo kun Hätäpuhelua soitetaan? Jatkuuko nauha Hätäpuhelun loppuun saakka ja vielä sen jälkenkin? Kun vastaat tähän niin lähdetään sitten yhdessä rakentamaan sitä tapahtumaketjua, johon itse uskot ja joka perustuu pojan kertomukseen. Syyttäjä ei koskaan tähän pystynyt. Yritetään yhdessä. Verrataan sitä sitten siihen tapahtumaketjuun joka syntyy otetaan Hätäpuhelu todellisuuden nauhoittajana, ulkopuolisen murhaajan paikalla ollessa tai ilman.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja CSI »

sisotalo kirjoitti: Onko nauha pyörimässä jo kun Hätäpuhelua soitetaan?
Tuotapa kannattaisi sinun kysyä Annelilta seuraavalla linnatreffillä.
sisotalo kirjoitti: Jatkuuko nauha Hätäpuhelun loppuun saakka ja vielä sen jälkenkin?
Vain Anneli voi sen tietää (ja ehkä vanhin tytär).
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Caldera »

sisotalo kirjoitti:
annijatta kirjoitti:Häkepuhelussa online ääniä ovat Annun ja tytön repliikit. Kaikki muu tulee taustanauhalta..
Onko nauha pyörimässä jo kun Hätäpuhelua soitetaan?
Jotenkin on vaikea kuvitella tilannetta jossa Anneli olisi onnistunut äänittämään taustanauhalta kuuluvat äänet. Häkenauhan sisältö on huppisteorian valossa täysin järkevä. Kun Anneli soittaa häkeen, Jukka on jo saanut pahimmat vammat ja pystypaini on ohi, hän on shokissa ja toimintakyvyttömän puolella. Anneli aloittaa häkepuhelun äänekkäällä hysterialla, mun mielestä olisi loogista että huppis pysähtyy kuntelemaan että mitä tapahtuu ja puhuuko Anneli kenties jonkun toisen ihmisen kanssa joka on tullut paikalle tai muuta vastaavaa, varmistaa ettei ole mitään ongelmaa. Siitä nauhan alussa oleva tapahtumaköyhyys takkahuoneessa. Sitten kun tilanne on selvinnyt että Anneli soittaa hätäkeskukseen (ja tämä on mahdollisesti tullut Jukalle selväksi samalla), huppumies jatkaa puukon kanssa heilumista. Ja Jukan loogiset ekat sanat on huuto Tuu joo, hänkin tietää tai olettaa Annelin hankkivan apua ja sitten tulevan auttamaan.

Mutta miten sitten "Anneli äänitti taustanauhan" -teoriassa kun Jukka makaa siellä hengenvaarallisesti puukotettuna ja pisteltynä, mikä syy hänellä olisi huutaa Annelia luokseen? Mitä Anneli voisit tehdä konkreettisesti? Entä missä Anneli silloin on? Lavastelee siinä Jukan ympärillä? Voin kuvitella että Jukan sanat Annelille siinä tilanteessa olisi ihan jotain muuta kuin mitä ne on. Vai onko Anneli mennyt piiloon odottamaan että Jukka huutaisi hyvässä lykyssä Tuu jo ja No lähe Annu auttaan eikä esim. sen mikä olisi järkevää että missä sä Anneli olet, soita ambulanssi, nyt on pahat paikat, älä anna mun kuolla, lapset juoskaa naapuriin hakemaan apua, anteeksi, en koskaan enää tee niin, me selvitetään tämä, sattuu, voi helvetti mitä teit. Tai jotain muuta vastaavaa.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

AA ei tajunnut että häkepuhelut tallennetaan. Siinä selitys koko järjettömälle kuunnelmalle, jonka oli tarkoitus kuulua vain hätäkeskuksen virkailijan korviin. Nyt on hätä ja tuolla joku mies ja alleviivaan vielä, että se olen minä täällä keittiössä kun puhuu.
meesterhans
Armas Tammelin
Viestit: 89
Liittynyt: Pe Elo 30, 2013 10:40 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja meesterhans »

Hyvin kyllä näyttelee Anneli sitten hätäänsä ja tytär myös.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Hätä mistä?
Puhelun aikanahan ja ennen sitäkin tyttö oman kertomansa mukaan kävi useaan kertaan takkahuoneen ovella, ulkona katsomassa joko poliiseja näkyy, oli yksin talossa, kun äiti meni ulos…ja todistajien mukaan poliisien saapuessa tyttö oli tiiviisti liimautuneena äitiinsä.
Hätä poliiseista? Lapset tapaa usein pelätä poliiseja.

Anneliin: hätä vai rauhallisen naisen paniikki?
Kyllä mulle pikkanen paniikki syntyisi, jos huomaisin raivopäissäni tappaneeni paremman puoliskon. Varmaan siinä tulisi vähän nauhoiteltua niitä viimeisiä sanoja vaikka samalla kun rikkoisin ikkunaa ja kehittäisi tarinaa huppumiehestä. Ja toki sitten yrittäisin varmistaa, että se häken virkailija myös ne huudot kuulee. Tuskin kuitenkaan ihan kylmän rauhallisena sitä puhelua olisin soittamassa.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja annijatta »

sisotalo kirjoitti:
annijatta kirjoitti:Häkepuhelussa online ääniä ovat Annun ja tytön repliikit. Kaikki muu tulee taustanauhalta..
Onko nauha pyörimässä jo kun Hätäpuhelua soitetaan? Jatkuuko nauha Hätäpuhelun loppuun saakka ja vielä sen jälkenkin? Kun vastaat tähän niin lähdetään sitten yhdessä rakentamaan sitä tapahtumaketjua, johon itse uskot ja joka perustuu pojan kertomukseen. Syyttäjä ei koskaan tähän pystynyt. Yritetään yhdessä. Verrataan sitä sitten siihen tapahtumaketjuun joka syntyy otetaan Hätäpuhelu todellisuuden nauhoittajana, ulkopuolisen murhaajan paikalla ollessa tai ilman.
Minä en usko mihinkään tapahtumaketjuun, vaan sen tiedon perusteella mikä on asiasta julkituotu ja tutkittu olen itse päätynyt siihen todennäköiseen tapahtumaketjuun, jonka pojan kertomus nyt vahvistaa. Jukka oli kuollut jo ennen häkepuhelua. Surmaaja ei ollut ulkopuolinen vaan oli valmistellut ja suunnitelut kaiken viimeistä piirtoa myöden. Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty ja miesten on usein vaikea ymmärtää, että nainen voi tehdä kolmea neljääkin asiaa samaan aikaan. Jos nauha oli viimeistä silausta vailla valmiiksi tehty jo aikasemmin ja jos veren roiskuminen oli huomioitu ja eliminoitu vaikka suojapyyhkeillä ja vaatteilla niin ei siihen lasin särkemiseen eikä jälkien siivoukseen niin kauaa tarvi aikaa kulua.
Poikahan sanoo että Jukka hiljeni jo ennen häkeen soittamista,MUTTA sitten kaikki alkoi uudestaan, samat äänet.
Onko se niin vaikea painaa nappia ja nauha alkaa soimaan. Se alkoi soida 23:n sekunnin jälkeen kun häken päästä oli vastattu.
Ja jos on hyvä mielikuvitus niin veitsen (sen vihreäkahvaisen) voi piilottaa vaikka maito tai piimäpurkin sisälle. Ei varmaan tullut kellekkään poliisille mieleen, niin minä olisin tehnyt. Ei takuuvarmasti olisi löytynyt.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Cartman
Nikke Knatterton
Viestit: 173
Liittynyt: Ti Touko 22, 2012 5:30 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Cartman »

Annijatta, teoria tuokin. Lahti olikin siis kuollut ennen hätäpuhelua, eli hän ei saanutkaan kuolettavia iskuja sillä välin kun Auer oli poissa puhelimesta. Tähänhän syyttäjä on vedonnut, että kesken hätäpuhelun Auer olisi viimeistellyt surmatyön.

Kun tuomio tulee torstaina, on todella mielenkiintoista lukea millä perusteella langettava tuomio, jos sellainen annetaan, tulee. Sehän ei saisi perustua mihinkään mututuntumaan, että ehkä nauhoitti, ehkä ei.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Jos tämä näytelmä on mennyt tämän mukaan, niin kaiken järjen mukaan tulee tuomio, jota perustellaan lasten kertomuksilla, muuten tässä showssa ei ole sitä älyttömyyden järkeä, joka tässä on koko ajan ollut.
Karrikoiden: poliisin valikoivan ja lakia rikkovan esitutkinnan jälkeen (minkä valtakunnan syyttäjäviranomainen lopulta siunaa), oikeuslaitos päätyy syyttömyystodistelun jälkeen syyttömyyteen, jonka jälkeen lapset siirtyvät syyttäjiksi. Ei tällaista todellakaan ole länsimaisessa oikeusjärjestelmässä, tai ei ainakaan pitäisi olla.
Alethes doksa meta logu
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Caldera »

meesterhans kirjoitti:Hyvin kyllä näyttelee Anneli sitten hätäänsä ja tytär myös.
Eikä vain näyttele kuin Meryl Streep, vaan sen lisäksi tekee yhtä ja rakentaa päässään taustanauhan ääniin sopivaa kertomusta toisesta, niin että voi sitten seuraavana päivänä kertoa poliisille mitä muka tapahtui. Tämä on jo itsessään vaikuttava suoritus, mutta vaikeustaso kipuaa stratosfääriin siinä vaiheessa kun suoritus otetaan vielä häkenauhalle niin että poliisi voi kelata nauhaa ja verrata ääniä ja muka-kertomusta.

Ja sitten Anneli kyllästyy näyttelemiseen kertalaakista ja lopettaa sen kokonaan, niin että nyt sitten ollaan käräjillä seitsemättä vuotta pohjimmiltaan sen takia kun Anneli ei seuraavana päivänä sairasvuoteella tuota odotettuja reaktioita.
Cartman
Nikke Knatterton
Viestit: 173
Liittynyt: Ti Touko 22, 2012 5:30 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Cartman »

Kun Anneli kerran selvästi valmisteli kaiken juurta jaksaen taustanauhaa, ikkunan rikkomista, ruskeita tekokuituja, verisiä kengänjälkiä, esineiden piilottamista, itsensä puukottamista jne. myöden, niin miksi ihmeessä hän ei esittänyt sairasvuoteella hysteeristä ja itkevää leskeä? Naisella on älliä vaikka mihin, mutta loppuiko älli heti kun poliisit saapuivat paikalle? Mikä logiikka tässä sitten on?
Vastaa Viestiin