MURHA.INFO

H.Moilanen kirjoitti: Su Helmi 09, 2020 1:34 am

https://pt-media.org/2020/02/08/peter-s ... a-alueita/
– Kuitenkin jostain syystä valtamedia, Aftonbladet ja Expressen etunenässä, kirjoitti, että olen natsi, rasisti, muukalaisvihamielinen ja kaikkea sellaista. Mutta minä vain kerroin miten asiat ovat.

Eli suomeksi sanottuna hänet siis maalitettiin valtavirtamedian ja silakoiden ynnä muiden mielensäpahoittajien toimesta. Taitaa olla juuri sitä virkamiehen maalittamista mistä poliisiylijohtaja oli huolissaan ja jolla pyritään hiljentämään viranomaisia. Kolehmainen sanoikin ruotsalaisen virkaveljensä varoittaneen häntä, että älkää tehkö samoja virheitä kuin he tekivät Ruotsissa.

Ilta-Sanomat kirjoitti:Aftonbladet: Tukholmaan saapuneella lennolla oli mies, jota oli ammuttu – jalka jouduttiin amputoimaan

Julkaistu: 11:25

Aftonbladetin mukaan miehellä oli vakava ampumahaava.

Ruotsalaislehti Aftonbladet uutisoi erikoisesta tapauksesta, jossa vakavan ampumahaavan saanut mies saapui Lähi-idästä Tukholmaan Arlandan lentokentälle. Lehden lähteiden mukaan miehen vammat olivat niin vaikeat, että hänen jalkansa piti amputoida Karoliinisessa sairaalassa Solnassa.

Aftonbladet kertoo, että mies asuu Ruotsissa tai hänellä on maan kansalaisuus. Lehti ei tiedä tarkemmin, missä päin Lähi-itää mies oli vieraillut.

Mies osasi nimetä Tukholman poliisille ampumisesta epäillyn, joka on ilmeisesti Ruotsin kansalainen. Ketään ei ole kuitenkaan otettu kiinni tapaukseen liittyen.

Poliisi tai syyttäjä eivät halua kommentoida lehden tietoja.

Aftonbladet ei kerro tarkemmin, millä lentoyhtiöllä mies on lentänyt ja miten hän on ylipäätään lennolle päässyt. Esimerkiksi Finnair pyytää ihmisiä, joilla on lääkitystä vaativa sairaus, olemaan yhteydessä lentoyhtiöön ennen matkaa ja toimittamaan asianmukaisen lääketieteellisen selvityksen.

Finnairin sivuilla on listattu selvitystä vaativiksi tapauksiksi esimerkiksi äskettäiset vammat ja leikkaukset.

SAS-lentoyhtiön sivuilla sanotaan, että kaikkien matkustajien on täytettävä tietyt ehdot, jotta lentoyhtiöllä saa lentää. Esimerkiksi kirurgiset toimenpiteet saattavat tehdä lentomatksta vaarallisen.

Ina Kauppinen

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006403622.html

Vaikka arvostankin kiinnostavien uutisten kopioimista minfoon, tämän olisi ehkä voinut suoraan laittaa Politiikka-alueen "Ruotsin rikollisuus, maahanmuutto..."-ketjuun. En nimittäin oikein usko, että tästä keissistä sen enempiä keskusteluita syntyy, mutta juttu sopii hyvin ketjuun, missä jutellaan laajemmin Ruotsin täysin kahelista ja järjettömästä nykymenosta.

BBC on tehnyt aivan mahtavan dokumentin Ruotsin nykytilanteesta. Elokuussa 2018 julkaistu ohjelma kestää 18 minuuttia ja se on englanninkielinen, mutta kieli on harvinaisen selkeää ja ymmärrettävää.

Minusta tässä dokkarissa on harvinaisen onnistunut käsikirjoitus, eikä se vaikuta samalla tavalla asenteelliselta kuin monet muut näkemäni pätkät. Ruotsiin liittyvät uutiset kuin ovat monesti joko sellaisia, missä korostetaan pelkkiä hyviä puolia ongelmista tyystin vaieten tai sitten luukutetaan täysillä pelkkiä jengimurhia, räjäytyksiä ja ghettomeininkiä. Ansiokasta tässä BBC:n jutussa on sekin, että tavallisille svenssoneille annetaan runsaasti tilaa kertoa omia näkemyksiään ja jostain syystä BBC:n toimittaja on onnistunut löytämään hyviä haastateltavia sekä saa nämä vieläpä puhumaan yllättävän avoimesti. Ohjelmassa haastatellaan mm. Malmössä pitkään työskennellyttä poliisia, raiskausten uhreja auttavaa asianajajaa, pitkän linjan rakennusduunaria, Ruotsiin lapsena Libanonista muuttanutta maahanmuuttajaa jne.

Eniten minuutteja annetaan malmöläiselle poliisille, joka alkuun kiertelee ja kaartelee ongelmaa pitkään, mutta riisuu lopulta suojauksiaan. Ohjelman lopussa (ajassa 15:40-16:40) tulee hyvin esiin, miten maalittaminen poliiseja tai muita ongelmien parissa työskenteleviä viranomaisia kohtaan toimii. Poliisi sanoo, että jos hän sanoisi julkisesti, ettei maahanmuuttajien integroimistoimet Ruotsissa tuota tuloksia, häntä syytettäisiin rasistiksi ja natsiksi. Siinä on muutenkin hyvää keskustelua.

BBC:n dokkari herättää myös kysymyksiä, onko Ruotsin yhteiskunnallinen menestys ja mahtavuus sittenkään olleet ihan totta. Entä onko Ruotsin talouskasvu ja menestys perustuneet rehelliselle bisnekselle ja työnteolle? Onko Ruotsi todellakin niin suvaitsevainen, tasa-arvoinen, heikoistaan hyvin huolehtiva ja avoin yhteiskunta kuin se haluaa antaa ymmärtää? Vai pitääkö vanha sananlasku paikkaansa Ruotsinkin kohdalla: Moni kakku päältä kaunis?

Suosittelen ehdottomasti tämän ohjelman katsomista. Jos kieli tuottaa kuullunymmärtämisen muodossa ongelmia, ainakin BBC:n sivuilla olevaan versioon saa englanninkielisen tekstityksen koskettamalla ruutua, hiirellä kai oikeaa korvaa napauttamalla. Ohjelma on myös YouTubessa.

https://www.bbc.com/news/av/world-europ ... narratives

Sweden: Truth, lies and manipulated narratives. Good Sweden versus Bad Sweden.

Sweden is usually recognised as being innovative, transparent and progressive, with good healthcare, welfare and gender equality.

More recently, however, a growing chorus of Sweden sceptics has emerged. In this report for BBC Newsnight, Gabriel Gatehouse went to find out more about these competing narratives.

Reporter: Gabriel Gatehouse, Camera: Jack Garland, Director/Picture Editor: Stuart Denman

Pyytääkö ruotsalaisministeri nyt anteeksi ja lopettaa kaikki karkoitukset? Jos nyt karkoittavat tuonne muutenkaan hekään.

Mätänevä jalka on varmaan haissut jo lentomatkalla.

Rikkonut lentoyhtiön sääntöjä matojalkansa kanssa. Siis huijaamalla maahan jo toistamiseen ja Ruotsin hoiviin moniosaajaksi.

BBC on niin iso lafka, että sieltäkin löytyy jengiä joka lähtöön.

Mutta yleisesti ottaen: Kyseinen firma on kaikkea sitä, mitä valtiollisen mediavaikuttajan pitääkin olla. Loistavia dokkareita. Loistavaa fiktiota. Loistavaa journalismia. Tässä puutteellisessa, pakollisten kompromissien maailmassa on vaikea saada parempaa.

Määrärahojen puolesta YLE voisi olla Suomen oma pikku BBC. Mutta eipä ole.

Kiitos suosittelusta, katson ehdottomasti tämän.

^
Tulihan tuo vilaistua ja suhteellisen neutraali dokumenttihan tuo oli ottaen huomioon BBC:n globaalin agendan jota se kyllä on ajanut tiukasti viimevuodet.Maahanmuutto on ihguu ja welcome refugees tyyliin on viime vuodet menty.

Dokumentti päättyi viisaisiin sanoihin:
Don't believe everything you see on tv

Kiitettävän kiihkoton suoritus kuitenkin BBC ryhmältä vaikka hieman vaisuksi lopputulos jäikin johtuen lähinnä varmaankin dokkarin pituudesta. Oli lähinnä pinnan raapaisu tai sellainen mielikuva itselleni jäi.

sikakoira kirjoitti: Ti Helmi 11, 2020 8:39 pm ^
Tulihan tuo vilaistua ja suhteellisen neutraali dokumenttihan tuo oli ottaen huomioon BBC:n globaalin agendan jota se kyllä on ajanut tiukasti viimevuodet.Maahanmuutto on ihguu ja welcome refugees tyyliin on viime vuodet menty.

Se on kyllä totta. Tosin kyllä BBC on joskus yllättävästi poikennutkin mainitsemaltasi linjalta. Esimerkiksi Al Holin leiriltä on raportoitu kohtuullisen fiksuja juttuja.

sikakoira kirjoitti: Ti Helmi 11, 2020 8:39 pm Kiitettävän kiihkoton suoritus kuitenkin BBC ryhmältä vaikka hieman vaisuksi lopputulos jäikin johtuen lähinnä varmaankin dokkarin pituudesta. Oli lähinnä pinnan raapaisu tai sellainen mielikuva itselleni jäi.

Joo, sinänsähän dokkari ei tarjonnut mitään uutta tietoa aiheesta niille, jotka ovat yhtään Ruotsin tilannetta seuranneet. Dokkarin arvo on siinä, että se raportoi tilanteesta englanninkielisille katsojille eli hiton suurelle porukalle, joista valtaosa ei tiedä yhtään mitään Ruotsin rikollisuudesta tai maahanmuuttajien määrästä. Kun BBC tuottaa ja julkaisee tällaisen dokumentin, katsojia on taatusti miljoonia, helposti kymmeniä miljoonia.

Näin suomalaisena oli kiinnostavaa katsoa dokumentin haastattelut. Olen katsonut Ruotsin tilanteesta monta ja monta uutispätkää ja muuta videota. Kutakuinkin aina tilanne on sellainen, etteivät ihmiset suostu omalla naamallaan kertomaan mistään ongelmista yhtään mitään. Kaikki on aina vain "tosi hienoa", "ok", "asiat sujuu hyvin", "pakolaisia täytyy auttaa" jne. Oli miehen työ BBC:ltä, että saivat poliisin myöntämään ongelmien olemassa olon edes muutaman lauseen verran. Ja entäs se naisjuristi! Hän totesi, että raiskaustapaukset hautautuvat ylityöllistettyjen poliisien ja muiden tutkijoiden pöydille, eikä niiden rikosten selvittely etene, koska raiskaustapauksia on niin paljon ja henkirikoksiakin on paljon, ja ne ohittavat kiireellisyydessä aina raiskaukset. Naisjuristin puheenvuoro oli jo todellinen paskavyörytys, jos vertaa tavanomaiseen ongelmista puhumisen tapaan Ruotsissa. Se kantaruotsalaisen raksaduunarin puheenvuorojen oli myös kuvaava: Duunarit ovat siirtyneet äänestämään äärioikeistoa, koska perinteinen duunaripuolue aiheuttaa duunareille pelkkää harmia. Ja entäs se Libanonin poika ? Kaveri oli itse tullut lapsena Ruotsiin turvapaikkaa hakemaan ja koki, että nykyinen turvapaikkakäytäntö on ihan perseestä

Monet Ruotsin ongelmista on ihan samoja kuin esim. Britanniassa tai USA:ssa, mutta tietenkin pienemmässä mittakaavassa, kärjistyneempinä ja ehkä siksi helpommin osoitettavissa.

Käy suorittamassa palkkamurhan lähi-idässä ja tulee hoidettavaksi Eurooppaan.. miksi tuo on edes otettu lentokoneeseen? Olisi palautettu kotimaahansa parempaa hoitoa saamaan..

Valtavaa huomiota saaneesta kusiryöstönä tunnetusta tapahtumaketjusta, ja muistakin ryöstöistä, annettiin tänään pikku tuomioita Tukholmassa Södertörnin käräjäoikeudessa. Tuomiolla oli liki kymmenen uusruotsalaista muistakin ryöstöistä, joissa kaikissa uhreina ruotsalaisia nuorukaisia.

Pääjuttu eli kusiryöstö tapahtui jo viime vuoden joulukuussa. Kolme tuntia kestänyt tapahtumaketju alkoi 1. joulukuuta klo 21.00 aikaan kun afrikkalaiset Edris ja Prince yhyttivät ruotsalaisen nuorukaisen, olkoon jatkossa nimeltä Anders. Anders jäi pois paikallisjunasta kun tajusi, että häntä seurataan. Nuorukainen lähti nyt juoksemaan, mutta vihulaiset saivat hänet kiinni ja Anders kaadettiin kumoon. Tästä alkoi tapahtuma.

Kolmeen tuntiin sisältyi monenlaista seilausta. Afrikaanot yrittivät saada rahaa monilla eri tavoin. Käytiin Andersin kortin kanssa pankkiautomaatilla, mutta kun käyttötilillä ei ollut rahaa niin ajateltiin, että säästötililtä voisi siirtää rahaa käyttötilille ja nostaa ne ulos. Ongelma oli kuitenkin se, että Andersin puhelimen akku oli loppu eikä siirtoa voinut tehdä. Anders pakotettiin nyt soittamaan äidilleen, joka tekikin Swish-siirron ja afrikaanot saivat 2000 kruunua ulos käteistä. Anders ei uskaltanut sanoa puhelun aikana mistä oli kyse.

Ryöstön aikana matkustettiin välillä metrolla ja paikallisbussilla. Esimerkiksi bussissa afrikaanot olivat nimitelleet Andersia kaikilla mahdollisilla tavoilla, mm. kutsumalla tätä ”svennejäveliksi” eli vitun ruotsalaiseksi. Meno oli kaiken kaikkiaan hyvin sekavaa ja sakeaa.

Homma päätyi kolmen tunnin jälkeen Farstaan kirkon takapihalle, jossa alkoi loppunäytös. Afrikaanot potkivat ja löivät Andersia ja kaatoivat tämän maahan. Nuorukaiselta riistettiin vaatteet päältä ja lopulta virtsattiin tämän päälle. Anders pyörtyi välillä, mutta palasi tajuihinsa. Afrikaanot kiljuivat koko ajan, kuin kiimassa; ”huoranpentu”, ”äidinnussija” ja ”vitun ruotsalainen”. Anders riisutettiin kokonaan alasti, mutta kun paikalle tuli sivullinen niin hänelle annettiin vaatteita. Homma raukesi siihen.

Paitsi, että ei ihan. Kun afrikaanoduetto poistui paikalta Andersia uhattiin tappamisella, jos hän kertoo asiasta poliisille. Afrikaanot olivat saaneet tietää Andersin osoitteen ja tekijät uhkasivat tulla hänen kotiinsa kostoreissulle ison jengin kanssa.

Andersin epätoivosta kertoo mm. viesti, jonka hän lähetti isälleen erään sivullisen puhelimesta, sivullinen auttoi Andersia tapahtuman jälkeen:

”Hei isä, tässä Anders. Minut on ryöstetty ja pahoinpidelty ja annettu tappouhkauksia. Onnistuin paeta, mutta heillä on minun henkkarit ja tietävät kotiosoitteeni ja muita tärkeitä tietoja. ÄLÄ JÄTÄ asuntoa tyhjäksi aamulla. Ei sinä eikä Håkan ja Johankaan. Yritän päästä kotiin, mutta en uskalla vielä. Sain apua yhdeltä pojalta ja istun nyt Farstassa yhdessä rapussa. ÄLKÄÄ JÄTTÄKÖ HUONEISTOA TYHJÄKSI. Anders”

Myöhemmin Anders kirjoitti uudestaan isälleen, että huoneistoa ei saa jättää tyhjilleen, sillä afrikaanot voivat tulla sinne.

Siinäpä kusiryöstö lyhykäisyydessään.

Prince ja Edris (Eritrean kansalainen) tuomittiin laittomasta vapaudenriistosta, ryöstöstä ja laittomasta uhkauksesta nuorisohoitoon, joka tässä tapauksessa tarkoittaa lähinnä kahvittelutuokiota sosiaalivirkailijan kanssa.

Samoilla käräjillä tuomittiin viisi muuta uusruotsalaista pieniin nuorisohoitoihin vastaavankaltaisista ryöstöistä. Uusruotsalaiset olivat vähän ristiin rastiin kaverien kanssa ryöstelleet ja kiusanneet ruotsalaisia nuorukaisia.

Jokaisessa tapahtumassa tekijät ovat uusruotsalaisia, ja uhrit ruotsalaisia.

Oikeuden tiedote Mål: B 12419-19
https://www.domstol.se/sodertorns-tings ... al-om-ran/

https://pt-media.org/2020/02/20/kusiryo ... ikeudessa/

Ruotsin poliisin vastaus pääministeri Löfvenille: ”Rikollisuus johtuu maahanmuutosta, ei 14 vuoden takaisista veroleikkauksista”

19.2.2020 21:53Petri Saarela

Ruotsalaisten nuorten kohtaama rikollisuus on laajamittaisen humanitaarisen maahanmuuton eikä veroleikkausten syytä, kuten Ruotsin pääministeri Stefan Löfven väitti vastikään.
Göteborgin poliisitarkastaja Anders Karlsson on jyrkästi eri mieltä pääministeri Stefan Löfvenin kanssa. Karlssonin mukaan ratkaisu kasvavaan rikollisuuteen on maahanmuuton vähentäminen, sillä lisääntynyt rikollisuus on suoraa seurausta humanitaarisesta maahanmuutosta.

– Nöyryytetään mitä julmimmalla tavalla ja filmataan. Maahanmuuttajanuoret ovat merkittävässä määrin yliedustettuina näissä tapauksissa tekijöinä. Tämä on tosiasia, mukaan ei tarvitse sotkea tunteita, tältä todellisuus näyttää, Karlsson kirjoittaa GP-julkaisussa.

Poliisitarkastaja suhtautuu kriittisesti myös Löfvenin väitteisiin, että poliitikot eivät ole nähneet rikollisuuden kasvua ennakolta, sillä poliisit ovat.

– Kyllä, minä ja työtoverini olemme nähneet tämän tulevan jo useiden vuosien ajan, eikä sillä ole mitään tekemistä neljätoista vuotta sitten tehtyjen veroleikkausten kanssa. Elämme mahdollisesti maailman naiiveimmassa maassa, missä hyvinvoinnin purkaminen on mennyt koville kierroksille viime vuosina, poliisitarkastaja kertoo.

Karlssonin mukaan ”valtava humanitaarinen maahanmuutto” on johtanut klaanikulttuurin kasvuun, huumeiden salakuljetuksen ja aseiden lisääntymiseen. Vaikka kaikki maahanmuuttajat eivät ole rikollisia, heidän osuutensa on voimakkaasti korostunut.

Poliisitarkastaja vaatii, että maahanmuutosta keskusteltaisiin järkevästi ilman kuumenneita tunteita. Integraatio on epäonnistunut ja eriytyminen lisääntyy. Poliisi törmää rikollisiin, joilla on kymmenen identiteettiä, ja henkilöihin, jotka turvallisuuspoliisi on merkinnyt punaisella mahdollisina terroristeina. Samaan aikaan huumeiden salakuljetus on kasvanut räjähdysmäisesti.

Karlssonin mukaan humanitaarista maahanmuuttoa on rajoitettava merkittävästi, kaikkien vuoksi. Hän myös haluaisi poistaa nuorisoalennukset vakavista rikoksista annetuista rangaistuksista.

Ruotsin kansalaisilla on oikeus vaatia, että turvallisuus maassa taataan. Muutoin luottamus yhteiskuntaan voi kadota kokonaan.

https://www.kansalainen.fi/ruotsin-poli ... kauksista/

Ilmarinen kirjoitti:
Valtaosa horinoista on Ruotista, Rinkebystä ja muualta ja nekin näyttävät olevan pitkälti vanhentuneita. Sivulla puhutaan monen vuoden takaisista tapahtumista. Ihan asiallisissa lehdissä on ollut juttuja, että kaikenmaalaiset viihtyvät ja tuntevat olonsa turvallisiksi noissa lähiöissä.

Muutamia vuosia sitten poliitikot huolestuivat kun suomen media alkoi kertomaan totuutta ruotsista: joka päiväisistä autojen poltoista, pommeista, kadulle ampumisista, raiskausten noususta +1000%, kaikki iRakkien, sompanssien ja vastaavien tekosia

Pääministeri antoi käskyn Ylelle, nyt kaivatte vaikka ojaata porukkaa, joka vakuuttaa, että ruotsin mamulähiöissä on turvallista.

Matkaan lähetettiin karvakäsiin ihastunut femakko ja ohjeena oli haastatella mamuja, mutta kuvajuttuun piti saada valkoihoinen tyyppi, mieluummin eläkeläinen, joka viettää 24/7 kotona ja tuntee olonsa turvalliseksi.

Tähän feikkijuttuun sitte ilmarinen viittaa

Yleltä vain unohtui kertoa, että toimittaja oli lähiöissä aseellisten vartijoiden saattamana. Edes Yle ei ole niin vastuuton, että lähettää naisen ilman vartijoita Malmön lähiöihin.

Alex Smith kirjoitti: La Helmi 22, 2020 7:08 pm Ilmarinen kirjoitti:
Valtaosa horinoista on Ruotista, Rinkebystä ja muualta ja nekin näyttävät olevan pitkälti vanhentuneita. Sivulla puhutaan monen vuoden takaisista tapahtumista. Ihan asiallisissa lehdissä on ollut juttuja, että kaikenmaalaiset viihtyvät ja tuntevat olonsa turvallisiksi noissa lähiöissä.

En väitä mitään, kerron vain jotakin: muutin Ruotsiin alkuvuodesta 1991 eli pyöreästi 30 vuotta sitten. Muistan, kun asunnossani luin paikallislehteä, jossa oli hiukan vanhempi juttu kuinka jokin paikallinen ylempi poliisiviranomainen antoi "kehotuksen" olla sisätiloissa vuodenvaihtessa 90 -91. Syynä olivat silloisen mellakat, ja ullatus juuri Rinkebyssä. Itse en asunut kyseisessä lähiössä, eri lähiöissä kumminkin. Noihin aikoihin juuri Rinkebyssaä pani nuorisojoukko ostarin palasiksi. (Nyt en muista oliko se juuri syynä ulkonaliikkumiskieltosuositukseen.)

Kaverini ajoi silloin pakettiautoa, ja parkkeerasi sen illoiksi/ öiksi yleiselle parkkikselle. Siihen murtauduttiin säännöllisesti, joten mitään ei kannattanut jättää sinne ja parasta, kun ovi oli auki niin lukkoja ei tarvinnut rikkoa.

Ennen kuin kun Jugoslaviassa alettiin sotia, jugoilla oli yhdistyksiä ja viettivät aikaa yhdessä ja hoitivat yhteisiä asioita. Kun sota alkoi, yhdistykset eivät enää toimineet, koska porukka väistämättä jakaantui emämaan rintamalinjojen mukaisesti; yhteneväisyyden tilalle tuli vihanpito. Miten tämä tähän liittyy? Lähtömaiden ongelmat siirtyvät väistämättä kohdemaahan. Se on yksi maahanmuuttajuuden huomioonotettavista pointeista, mutta jonka edes mainitseminen on tietenkin rasismia ja vihapuhetta.

Lähiössä autoja varasteltiin usein ja jopa keskellä kirkasta päivää. Eräänä iltana kotiin palatessani kävellen kevyenliikenteen väylää pitkin, päälleni olisi ajanut auto, jos en olisi väistänyt. Kello oli noin 20. Keitä autossa oli, en tiedä, mutta tuskinpa kuitenkaan sverigedemokraatteja.

En ole tainnut kotomaassa ollessani pelätä kuunaan samalla tavalla kuin länsinaapurissa. Tämä tapahtui siis 30 vuotta sitten suurtukholman joistakin lähiöistä. Suomessa ei, Jumalan kiitos, vieläkään tilanne ole lähelläkään sitä mitä Tukholmassa 30 vuotta sitten Ne, jotka eivät tällaisia kuvauksia ota vakavissaan, ovat juuri sitä porukkaa, jotka eivät missään elämänsä tilanteessa törmää tällaiseen ja kuitenkin juuri he päättävät asioista.
Uskon, että kun kantasuomalaisten määrä maassamme sen kuin vain vähenee, on porukkaa jostakin saatava, mutta ei kannattaisi vähätellä ihmisten huolta hallitsemattoman ja jopa "hallitunkin" maahanmuuton todellisista ongelmista. Niitä ei ratkota "we shall overcome"- lauluin; eikä kyllä Horst Wesseliä hoilatenkaan.

Tämä ja edellinen viesti siirretty Silakat-ketjusta, koska aihe liittyy tähän ketjuun. Ei silakoihin. Nimimerkki jariVei oli taas väärässä ketjussa aiheensa kanssa.
-NILS-