MURHA.INFO

Tästä puuttuu enää se skenaario, että asuntoon olisikin tullut joku muu ja huumattu Tikkanen on lavastettu syylliseksi.

Maiju kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 10:47 am

Talvi24 kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 10:16 am
Lääkkeiden käyttö varmasti, mutta taisit tarkoittaa lääkkeiden väärinkäytöttä. Siitäkin on jotain vihjeitä, mutta ei mitään muuta tarkempaa tietoa kuin, että noin 2013 oli käyttänyt ylisuuria unilääkeannoksia. Ei ole tietoa siitäkään, olisiko sieltä lähtien ollut käytännössä yhtenäistä. Ihan yhtä mahdollista on, että olisi vasta tämän toisen avioliiton aikanan pahentunut tuo lääkkeiden väärinkäyttö.

Esimerkiksi unilääkkeitä.

Tiedetään myös, että taipumusta vakaviin mielenterveyden häiriöihin on ollut ennen tutustumista uhriin. Lisäksi ei ole tiedossa, että uhri olisi vajaan 50v aikana syössyt käytöksellään muita henkiseen lamaan.

Talvi24 kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 10:16 am - Jos olisi ollut ensimmäisen avioliiton aikana ja jos ex olisi silloin epäillyt tai jopa tiennyt, niin luulisi varoittaneen Victoriaa. Niin minä olisin ainakin teehnyt.

T ei ole nähnyt eettistä dilemmaa mustamaalatessaan exvaimoaan oikeudelle. Millä perusteella hän ei olisi tehnyt niin myös uusille tuttavuuksilleen? Miksi ihastunut V olisi uskonut exvaimoa, jos hän olisi ottanut yhteyttä? Miten exvaimo olisi edes uskaltanut ottaa yhteyttä ilman pelkoa lapsiin liittyvistä ongelmista mikäli hän olisi tehnyt niin? T oli osoittanut hänelle hyvin tuomittavalla tavalla pelisäännöt ja hänen käytöksensä avioerossa valehdella puoliso mielenterveyden häiriöiseksi viittaa asiantuntijoiden mukaan persoonallisuuden häiriöihin tai vähintään kykyyn käyttää vakavaa henkistä väkivaltaa.

Ei kannata tehdä oletuksia omasta käytöksestä eikä toisten käytöksestä, mikäli ei ole kokenut samankaltaisia tilanteita. Kahden alle kouluikäisen lapsen, joista toinen hyvin pieni vielä eroa läpikäyvänä äitinä on todennäköisesti äärimmäisen ahdistavaa joutua pohtimaan vuoroviikkoasumista sillä perusteella, että itse on valehdeltu oikeuteen mielenterveydeltään sairaaksi. Siinä on kaikki fokus omassa jaksamisessa ja lasten hyvinvoinnin turvaamisessa.

Tiedetään T sairastaneen nuoruudessa psykoosin. Tiedetään hänellä olleen taipumusta masennukseen, diagnosoitu Toistuva masennus tämän parisuhteen aikana, joka ollut ainakin keskivaikea tuon hoitosuhteen aikana. Masennus on suomalaisessa väestössä aika tavallista, on puhuttu jopa kansantaudista.

Tietojen perusteella taitaa olla selvää, ettei Tn masennus olisi ollut koskaan aiemmin niin pahaa kuin tämän parisuhteen aikana. Jostain syystä, jota emme tiedä.
Kerta se taitaa olla ensimmäinenkin, jos kuten ehdotat V olisi syössyt Tn henkiseen lamaan. Minä en nimittäin sellaista väittänyt. Tiettävästi myös ensimmäinen kerta, että pariskunta - mitä todennäköisimmin aloitti riitelemään - ja se johti rajuun fyysiseen yhteenottoon ja lopulta vaimon surmaan.

Emme tiedä, näkikö T vai ei eettisen dilemman diagnosoidessaan asiattomasti ex-vaimoaan oikeudessa. On hieno juttu, että jompi kumpi heistä oli tuon jälkeen pystynyt olemaan aloitteellinen toisen suuntaan ja olivat saaneet sovittua ilman oikeutta lasten asumisjärjestelyistä ja huoltajuudesta.

Tämä ketju on nimenomaan speculointeja varten. Täällä on nimenomaan mahdollista ja tarkoituskin tuoda esille speculointeja.
Tottakai tiedän, minkälaisessa tilanteessa melko tuoreesti eronnut kahden pienehkön lapsen äiti on. On minulla ollut lähipiirissä vastaavassa tilanteessa olevia. Mutta tässä tapauksessa, jos lääkärinä kuten hän on olisin epäillyt tai tiennytkin lääkkeiden väärinkäytöstä, olisin varoittanut Victoriaa. Ja yhtälailla ymmärrän, ettei juuri uuden rakkauden löytänyt Victoria olisi välttämättä uskonut Tn exää. Mutta häntä olisi silloin varoitettu ja V olisi voinut yrittää tarkkailla lääkkeiden käyttöä. Ja ehkä olisi helpommin myös perääntynyt epäröidessään suhdetta.

Tässä ketjussa siis pikemminkin kannattaa tehdä oletuksia - ihan siitä, miten jonkun olettaisi jossain tilanteessa käyttäytyvän - ja usein ne perustuvat jollain tasolla sille, miten itse menettelisi vastaavassa tilanteessa.
Ei kannata yrittää tukahduttaa keskustelua sellaisilta osin, joka ei itseään miellytä. Tämä on vain anonyymi keskusteluketju.

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 11:13 am Tästä puuttuu enää se skenaario, että asuntoon olisikin tullut joku muu ja huumattu Tikkanen on lavastettu syylliseksi.

No juurihan tuon skenaarion toit tänne. Muuta en tuohon sano kuin, että Tikkasesta oli otettu pidätyksen jälkeen ne laajat näytteet. Tuo skenaariosi ei saa muuten kannatusta. Oikeus on todennut, että pariskunta on ollut asunnossa kahdestaan surman aikoihin. Helposti teilattu skenaariosi.

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 10:26 am
Rankka uhrin syyllistys on alkanut.
Yrittättekö löytää syyn, jolla teko olisi oikeutettu?

Täällä on muutama henkilö tuonut keskusteluun uutta näkökulmaa. Kukaan ei ole syyllistänyt ketään. Onhan sinullakin ollut täällä jos minkälaista spekua. Minusta on mukava lukea erilaisia näkökulmia ja niin sinä kuin minäkään ei tiedetä vaikka osuisivatkin oikeaan.

Edit: lisään vielä tähän. Mikä sinun mielestä olisi syy miksi V antoi uuteen työpaikkaansa eksän tiedot?

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 11:10 am
******
T on kokenut ennen häitä jotain *****.
Miksi ei peruuttanut tuolloin?
Jos asia olisi niin ilmeinen, että se on rajusti vaikuttanut T ajatuksiin suhteesta, olisi aikuisen pitänyt ymmärtää jatkaa elämää toisella tavalla.
Maistraatin voi varata 3kk ennen. Oliko se jo tuolloin varattu, on epäselvää, koska vihkiminen oli heinäkuun lopulla.
******
Vai onko kaikki saanut muusta syystä myöhemmin ylisuuret mittasuhteet?
Korona vaikutti rajoituksineen varmasti paljon. Aikaa keskenään oli enemmän ja Tikkanen ei selkeästi ymmärtänyt, että V elää sosiaalista elämää normaalisti.
******
Jos tätä yhtään miettii teidän nyt piirtämällä tavalla, muodostuu Tikkasesta kuva vässykkänä, jolla ei käytännössä ollut mitään tahtoa ja häntä riepoteltiin kuin kuollutta pässiä narussa.
Minulle ei ole syntynyt hänestä tuollaista kuvaa.

Tuosta ennen häitä olleesta tapahtumasta ei pysty edes speculoimaan mitään, kun ei ole tiedon murustakaan siitä tiedossa.
Maistraatissako heidät vihittiin? En ole nähnyt tietoa vihkipaikasta. Oli missä tahansa, olisi se tarvittaessa voinut perua.

Ylisuuret mittasuhteet oli ainakin Vn suunnittelemilla glögi-juhlilla 67 hengelle.
Ei kai Victoriakaan voinut (ainakaan periaatteessa) elää kovin sosiaalista elämää koronan rajoitusten aikana.

Oudosti tulkitset meneillään olevaa keskustelua, jos sinulle piirtyy siitä Tikkasesta tuollainen kuva. Ei ole minulle muodostunut tästä keskustelusta em. kuvaa. Se on nyt täysin sinun omaa tulkintaasi omilla perusteillasi.

Talvi
Aikaisemmin tyrmäsit kaikki minun spekulaatiot viitaten siihen, että vtstä tulee löytää faktaa spekuille.
Nyt mennään aivan toisella linjalla.
Löytyykö sinulta kompetenssia suhtautua muihin kirjoittajiin tasapuolisesti?

Cadi John kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 11:25 am

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 10:26 am
Rankka uhrin syyllistys on alkanut.
Yrittättekö löytää syyn, jolla teko olisi oikeutettu?

Täällä on muutama henkilö tuonut keskusteluun uutta näkökulmaa. Kukaan ei ole syyllistänyt ketään. Onhan sinullakin ollut täällä jos minkälaista spekua. Minusta on mukava lukea erilaisia näkökulmia ja niin sinä kuin minäkään ei tiedetä vaikka osuisivatkin oikeaan.

Edit: lisään vielä tähän. Mikä sinun mielestä olisi syy miksi V antoi uuteen työpaikkaansa eksän tiedot?

Vastaan oman olettamuksen kysymykseen. Eikö uhri veljelleen todennut jotain ”jos minulle tapahtuu jotain” tyyliin. Muistanko oikein?
Pelkäsi siis mahdollisesti henkensä puolesta. Tosin myös itsekin voisin toimia vastaavasti, olihan he väleissä ja yhteiset lapset.

mielistelijä kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 11:52 am

Cadi John kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 11:25 am

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 10:26 am
Rankka uhrin syyllistys on alkanut.
Yrittättekö löytää syyn, jolla teko olisi oikeutettu?

Täällä on muutama henkilö tuonut keskusteluun uutta näkökulmaa. Kukaan ei ole syyllistänyt ketään. Onhan sinullakin ollut täällä jos minkälaista spekua. Minusta on mukava lukea erilaisia näkökulmia ja niin sinä kuin minäkään ei tiedetä vaikka osuisivatkin oikeaan.

Edit: lisään vielä tähän. Mikä sinun mielestä olisi syy miksi V antoi uuteen työpaikkaansa eksän tiedot?

Vastaan oman olettamuksen kysymykseen. Eikö uhri veljelleen todennut jotain ”jos minulle tapahtuu jotain” tyyliin. Muistanko oikein?
Pelkäsi siis mahdollisesti henkensä puolesta. Tosin myös itsekin voisin toimia vastaavasti, olihan he väleissä ja yhteiset lapset.

Tämä veteenajo case tuli itsellenikin mieleen kyllä mutta miksi ei antanut veljen tietoja?

Ulrica kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 9:23 am

skoune kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 8:09 am

Mielenkiintoinen tutkimustulos kohtaasi 3 liittyen:

Lähde: yle svenska, 14.3.2024

Otsikko: Lisääntynyt henkinen väkivalta ruotsinkielisissä perheissä huolestuttaa psykiatreja – sekä vanhemmat että lapset tarvitsevat enemmän tukea

https://svenska.yle.fi/a/7-10053054

Lainaus:
"Myös 8–9-luokkien opiskelijoiden keskuudessa ero oli suuri psyykkisen väkivallan kokemuksissa ruotsinkielisten ja suomenkielisten koulujen oppilaiden välillä."

Psyykkisellä väkivallalla viitataan kotioloihin.
[/quote]

Kiitos jutun jakamisesta Ulrica. Puhutteleva tutkimustulos. Ei mene hyvin suomenruotsalaisten koululaisten perheillä. Taitaa kulissien taaksen kätkeytä yhtä jos toistakin. Prosenttiosuudet ovat korkeita myös 3. - 5. luokkalaisten kohdallakin.

"Många hajade till då de hörde att elever i svenskspråkiga grundskolor oftare upplever psykiskt våld av en förälder än elever i finskspråkiga skolor."

"41 procent av flickorna och 36 procent av pojkarna i årskurs 4 och 5 i svenskspråkiga skolor säger att de upplevt psykiskt våld av sina föräldrar under de senaste 12 månaderna."

Cadi John kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 11:59 am

mielistelijä kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 11:52 am

Cadi John kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 11:25 am
Täällä on muutama henkilö tuonut keskusteluun uutta näkökulmaa. Kukaan ei ole syyllistänyt ketään. Onhan sinullakin ollut täällä jos minkälaista spekua. Minusta on mukava lukea erilaisia näkökulmia ja niin sinä kuin minäkään ei tiedetä vaikka osuisivatkin oikeaan.

Edit: lisään vielä tähän. Mikä sinun mielestä olisi syy miksi V antoi uuteen työpaikkaansa eksän tiedot?

Vastaan oman olettamuksen kysymykseen. Eikö uhri veljelleen todennut jotain ”jos minulle tapahtuu jotain” tyyliin. Muistanko oikein?
Pelkäsi siis mahdollisesti henkensä puolesta. Tosin myös itsekin voisin toimia vastaavasti, olihan he väleissä ja yhteiset lapset.

Tämä veteenajo case tuli itsellenikin mieleen kyllä mutta miksi ei antanut veljen tietoja?

Siinä, mitä T toi todistelussaan esille Vn veljestä voinee olla jotain "totuuden siementä", ja siis ihan Tn kokoemaahan se ollut Vn veljestä. Jonkun kertoman mukaan Vn veli soitti (lähes) joka päivä V:lle. Mainittakoon, että ihmettelen yleensäkin ihmisiä, joiden on oltava joka päivä puhelimitse yhteyksissa. Vn (paras?) ystävä kertoi heidänkin olleen Vn kanssa suunnilleen päivittäin puhelimitse yhteyksissä.

Joku tiesi Vn vaihtaneen työpaikkaa 2021. Tosiaan outoa, ettei V antanut veljen puhelinnumeroa.

Aika luonnollista antaa lasten isän numero.
Varsinkin tilanteessa, jossa puoliso on uusi ja selkeästi läheistä suhdetta lapsiin ei ole syntynyt.

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 11:42 am Talvi
Aikaisemmin tyrmäsit kaikki minun spekulaatiot viitaten siihen, että vtstä tulee löytää faktaa spekuille.
Nyt mennään aivan toisella linjalla.
Löytyykö sinulta kompetenssia suhtautua muihin kirjoittajiin tasapuolisesti?

Edelleen etsin factaa tueksi omille päätelmilleni, koska spekulointi ilman jotain, johon nojata menee tarinoiden sepittämiseksi.

Löytyy kompetenssia suhtautua ihan kaikkiin kirjoittajiin tasapuolisesti, ihan luontevasti onnistuu. En tosin käyttäsi tässä yhteydessä kompetenssi ilmaisua. Kaikki ollaan ketjussa ihan samanarvoisia, ei tänne osallistumiseen mitään "pääsyvaatimuksia" ole.

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 12:32 pm Aika luonnollista antaa lasten isän numero.
Varsinkin tilanteessa, jossa puoliso on uusi ja selkeästi läheistä suhdetta lapsiin ei ole syntynyt.

Lasten isän numero? Miksi ei pikemminkin oman veljensä numero, kute Cadi John esitti, velejenn onka oli nimeomaan nimennyt yhdyshenkilöksi, jos itselleen jotain tapahtuu. Ihan samana vuonna, kun V työpaikkaa vaihtoi 2021.

V ja veljensä huolehtivat päivittäin vanhemmistaan (isästä?).
Minusta on aika luonnollista, että infosivat toisiaan tilanteesta.
(Oliko T mustasukkainen tästäkin?)

*******
Silloin, jos ei ehdi tapaamaan, puhelin on näppärä väline pitää yhteyttä.
Ymmärrän toki sen, että tietyn ikäiset ihmiset eivät ole oppineet käyttämään puhelinta samoin, kuin kännykkä-ajan ihmiset.

*******
Tuo heittoni ulkopuolisesta oli huumoria, mistaa sellaista. Pahoittelen, etten heti huomannut erikseen ilmoittaa.

Talvi24 kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 12:36 pm

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Touko 10, 2024 12:32 pm Aika luonnollista antaa lasten isän numero.
Varsinkin tilanteessa, jossa puoliso on uusi ja selkeästi läheistä suhdetta lapsiin ei ole syntynyt.

Lasten isän numero? Miksi ei pikemminkin oman veljensä numero, kute Cadi John esitti, velejenn onka oli nimeomaan nimennyt yhdyshenkilöksi, jos itselleen jotain tapahtuu. Ihan samana vuonna, kun V työpaikkaa vaihtoi 2021.

Yleensä ihmiset, ainakin äitihenkilöt, ajattelee niin, että jos itselle tapahtuu jotain, pitää lapsien saada tieto toisen vanhemman kautta.
Hätäyhteystieto annetaan työpaikalle juurikin hätätilanteita varten.