MURHA.INFO

saippuakuplakauppias kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 7:16 pm On vaikea ymmärtää, kuinka sukulainen voi elää itsensä kanssa siitä huolimatta.

Onko ase edes peräisin sukulaiselta?

Poliisihan debunkkasi tänään, että "ei ole perheenjäseneltä".

Eivät sen tarkemmin kertoneet keneltä ase oli peräisin. Vain sen ettei itse aseeseen liity aseensäilytysrikosta.

Calabash kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 8:43 pm Eikö sellainen, joka kannustaa viattomien lasten ampumiseen välittämättä omaisten surusta ja kaikesta kärsimyksestä, ole kiusaaja pahimmasta päästä?

Mistä tämä "tieto", että viattomia lapsia ammuttiin?

CSI kirjoitti: Ti Huhti 09, 2024 12:58 am

Calabash kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 8:43 pm Eikö sellainen, joka kannustaa viattomien lasten ampumiseen välittämättä omaisten surusta ja kaikesta kärsimyksestä, ole kiusaaja pahimmasta päästä?

Mistä tämä "tieto", että viattomia lapsia ammuttiin?

Ampujahan 12-vuotiaana on syyntakeeton murhaan. Eikö näillä uhreilla ole samankaltainen syyntakeettomuuden suoja mahdollisiin murhaa edeltäviin asioihin?

CSI kirjoitti: Ti Huhti 09, 2024 12:58 am

Calabash kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 8:43 pm Eikö sellainen, joka kannustaa viattomien lasten ampumiseen välittämättä omaisten surusta ja kaikesta kärsimyksestä, ole kiusaaja pahimmasta päästä?

Mistä tämä "tieto", että viattomia lapsia ammuttiin?

Sehän oli jo viimeisimmässä poliisitiedotteessa. Murhaajaa on kuultu uudelleen ja muita puhutuksia tehty. Viertolaan kiusaaminen ei ainakaan liittynyt.

CSI kirjoitti: Ti Huhti 09, 2024 12:56 am

saippuakuplakauppias kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 7:16 pm On vaikea ymmärtää, kuinka sukulainen voi elää itsensä kanssa siitä huolimatta.

Onko ase edes peräisin sukulaiselta?

Poliisihan debunkkasi tänään, että "ei ole perheenjäseneltä".

Eivät sen tarkemmin kertoneet keneltä ase oli peräisin. Vain sen ettei itse aseeseen liity aseensäilytysrikosta.

Lähisukulaisesta koko ajan puhuttu, ei perheenjäsenestä.

Aika erikoinen tilanne luokassa, kun 12-vuotias ottaa aseen esille lähtee opettaja pois hakemaan toista opettajaa ja aikaa menee muutama minuutti ja sillä välin 12-vuotias on jo ampunut 3 oppilasta, mutta paikalle hälytetty toinen opettaja saa puhuttua pojan poistumaan. Itsekin olen hieman "sven dufva" ja monessakin tilanteessa en ole ymmärtänyt kuinka vaarallista on ja on vain tenhyt niin kuin pitää. ja jälkeenpäin sitten tulee mieleen että olisi voinut käydä huonosti.

CSI kirjoitti: Ti Huhti 09, 2024 12:56 am

saippuakuplakauppias kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 7:16 pm On vaikea ymmärtää, kuinka sukulainen voi elää itsensä kanssa siitä huolimatta.

Onko ase edes peräisin sukulaiselta?

Poliisihan debunkkasi tänään, että "ei ole perheenjäseneltä".

Eivät sen tarkemmin kertoneet keneltä ase oli peräisin. Vain sen ettei itse aseeseen liity aseensäilytysrikosta.

Eihän nuo depunkanneet mitään, vaan täsmensivät tietoa...

Poliisi on jo aiemmin kertonut, että epäillyn tekijän käyttämä ase kuuluu lähisukulaiselle. Nyt poliisi täsmentää, että ase ei kuulu perheenjäsenelle ja että asetta on säilytetty asianmukaisesti.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010344378.html

Kyllä tuon sanamuodon perusteella kyseessä olisi edelleen lähisukulainen, mutta ei kuitenkaan perheenjäsen, eli esimerkiksi eno, täti, isoisä tai isoäiti.

Mitä tulee edelleen tuohon aseen asianmukaiseen säilytykseen, niin jos 12 vuotias poika on sorkkaraudalla tai tiirikoimalla murtanut asekaapin auki, ei se vaikuta olleen määräysten mukainen asekaappi.

Tässä yksi esimerkkitapaus siitä kuinka "helppoa" määräysten mukaisen asekaapin auki tiirikoiminen tai murtaminen ammattirikolliselle näyttää olevan:

Hovioikeus tuomitsi vuorineuvos Kari Jordanin kovaan sakkorangaistukseen ampuma-aserikkomuksesta.

Jordan oli säilyttänyt Espoon Tapiolassa kerrostalon kellaritiloissa sijainneessa varastossaan 21 ampuma-asetta ja yhtä aseen piippua kahdessa aseiden säilytykseen tarkoitetussa turvakaapissa. Varastotila sijaitsi kaksi kerrosta kerrostalon maatason alapuolella.

Elokuun lopussa vuonna 2019 tilaan murtauduttiin ja Jordanin asekaappi aseineen varastettiin. Kaapeissa oli kivääreitä, haulikoita ja pistooleja.

Jordanin asekaapit vietiin porraskärryillä pakettiautoon ja kuljetettiin eräälle huoltohallille murrettavaksi. Syyttäjä kuvaili tekoa suunnitelmallisesti, jossa tekijät olivat hankkineet tekoa varten muun muassa sorkkarautoja, rautakangen ja kengät.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vuo ... #gs.7ok1r0

Eli tuossa tapauksessa kellaritiloissa sijainneet asekaapit on jouduttu kuljettamaan huoltohallille murrettaviksi, ei ole riittänyt pelkkä paikan päällä tiirikointi tai sorkkaraudalla auki vääntäminen, ja siitä huolimatta aseiden omistaja on saanut tuomion ampuma-aserikkomuksesta huolimattoman säilytyksen takia.

Nyt sitten kun 12 vuotias poika on saanut aseen haltuunsa, niin kukaan ei ole vastuussa koska poikahan on voinut tiirikoida tai murtaa sorkkaraudalla asekaapin auki aseen omistajan huomaamatta? juu ihan varmasti, 12 vuotiashan toki on kykenevämpi murtautumaan asekaappiin kuin jokin ryhmä ammattirikollisia

↑

Tuossa jutussa ollut kyse turvakaapista, yksittäistä asetta ei sellaisessa tarvitse säilyttää. Ei ole taidettu kertaakaan sanoa missä asetta on säilytetty, muuta kun että asianmukaisesti. Mutta yksittäinen ase (ellei ole erityisen vaarallinen) ei tuollaista kaappia vaadi lain puolesta

Piiitkä lainaustorni korvattu nuoliviittauksella edelliseen viestiin.
-NILS-

Jokunen kirjoitti: Ti Huhti 09, 2024 7:39 am Tuossa jutussa ollut kyse turvakaapista, yksittäistä asetta ei sellaisessa tarvitse säilyttää. Ei ole taidettu kertaakaan sanoa missä asetta on säilytetty, muuta kun että asianmukaisesti. Mutta yksittäinen ase (ellei ole erityisen vaarallinen) ei tuollaista kaappia vaadi lain puolesta

Ampuma-ase on säilytettävä siten, että ase tai aseen osa ei ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön. Ampuma-ase voidaan säilyttää myös siten, että muu aseen osa kuin äänenvaimennin säilytetään erillään lukittuna edellä mainitulla tavalla ja loput aseen osat siten, etteivät ne ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön. Esimerkiksi kiväärin lukko/sulkulaite taikka haulikon irrotettava piippu voidaan laittaa lukittuun paikkaan, jolloin muun aseen ei silloin tarvitse olla lukitussa paikassa. Lukittu paikka ei ole tila, jossa oleskellaan eli esimerkiksi kerrostaloasunto tai asuinhuone. Lukitun paikan tai aseen muun lukitsemistavan tulee olla sellainen, ettei sitä pysty helposti avaamaan esimerkiksi tavanomaisin kotityökaluin. Lukon avaimia ei saa säilyttää siten, että ase on helposti otettavissa käyttöön luvattomasti.

https://poliisi.fi/ampuma-aseiden-sailytys

Kyllähän tuo melko selvästi rajaa pois sellaisen säilytyksen josta 12 vuotias voi aseen napata ilman lupaa.

TORSTAINA kosovolaistytön lähipiiristä kerrottiin Ilta-Sanomille tytön vanhempien luvalla, että lääkärit ovat antaneet ymmärtää tytön toipumismahdollisuuksien olevan hyvin pienet.
– Tytön vointi on aika huono, myös lääkäreiden mukaan, tytön perheystävä kertoi Ilta-Sanomille.
Kosovolaistyttöä ei ollut torstaihin mennessä päästy kuulemaan, tytön lähipiiristä kerrottiin.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010346176.html

damfin kirjoitti: Ti Huhti 09, 2024 7:50 am

Ampuma-ase on säilytettävä siten, että ase tai aseen osa ei ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön. Ampuma-ase voidaan säilyttää myös siten, että muu aseen osa kuin äänenvaimennin säilytetään erillään lukittuna edellä mainitulla tavalla ja loput aseen osat siten, etteivät ne ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön. Esimerkiksi kiväärin lukko/sulkulaite taikka haulikon irrotettava piippu voidaan laittaa lukittuun paikkaan, jolloin muun aseen ei silloin tarvitse olla lukitussa paikassa. Lukittu paikka ei ole tila, jossa oleskellaan eli esimerkiksi kerrostaloasunto tai asuinhuone. Lukitun paikan tai aseen muun lukitsemistavan tulee olla sellainen, ettei sitä pysty helposti avaamaan esimerkiksi tavanomaisin kotityökaluin. Lukon avaimia ei saa säilyttää siten, että ase on helposti otettavissa käyttöön luvattomasti.

https://poliisi.fi/ampuma-aseiden-sailytys

Kyllähän tuo melko selvästi rajaa pois sellaisen säilytyksen josta 12 vuotias voi aseen napata ilman lupaa.

Kyllä, mutta ei silti pidä sekoittaa tuon lehtijutun tapaukseen, aivan eri asia tuo turvakaappi silti on. Tai tosiaan ei tiedetä, kun ei ole kerrottu, mutta tuollaista järeää turvakaappia, se yksittäinen ase ei vaadi.

Ja missä sanottu että on helposti saanut sen aseen haltuun? Esim. jos on pääsiäislomalla 3 päivää murtanut kaappia jossain mummolassa kun vaari ollut sairaalassa?

↑

Tuo esimerkkitapaus lähinnä osoituksena että tuomio on tullut siitä huolimatta että säilytys on käytännössä ollut asiallinen, mutta valvomattomassa tilassa, ja tässä tapauksessa jossa 12 vuotias on saanut aseen haltuunsa kuitenkin kehdataan väittää asetta säilytetyn asianmukaisesti... jos olisin tuo esimerkkitapauksen aserikkomuksesta tuomittu niin saattaisin kyllä älähtää ja kysyä että mitähän vittua, missä yhdenmukaisuus.

Jos 12 vuotias viettäisi 3 päivää yksinään mummolassa niin alkaisin kyllä jo kyselemään että mitä lapsen vanhemmat ovat tuon ajan puuhailleet.

damfin kirjoitti: Ti Huhti 09, 2024 7:50 am

Jokunen kirjoitti: Ti Huhti 09, 2024 7:39 am Tuossa jutussa ollut kyse turvakaapista, yksittäistä asetta ei sellaisessa tarvitse säilyttää. Ei ole taidettu kertaakaan sanoa missä asetta on säilytetty, muuta kun että asianmukaisesti. Mutta yksittäinen ase (ellei ole erityisen vaarallinen) ei tuollaista kaappia vaadi lain puolesta

Ampuma-ase on säilytettävä siten, että ase tai aseen osa ei ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön. Ampuma-ase voidaan säilyttää myös siten, että muu aseen osa kuin äänenvaimennin säilytetään erillään lukittuna edellä mainitulla tavalla ja loput aseen osat siten, etteivät ne ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön. Esimerkiksi kiväärin lukko/sulkulaite taikka haulikon irrotettava piippu voidaan laittaa lukittuun paikkaan, jolloin muun aseen ei silloin tarvitse olla lukitussa paikassa. Lukittu paikka ei ole tila, jossa oleskellaan eli esimerkiksi kerrostaloasunto tai asuinhuone. Lukitun paikan tai aseen muun lukitsemistavan tulee olla sellainen, ettei sitä pysty helposti avaamaan esimerkiksi tavanomaisin kotityökaluin. Lukon avaimia ei saa säilyttää siten, että ase on helposti otettavissa käyttöön luvattomasti.

https://poliisi.fi/ampuma-aseiden-sailytys

Kyllähän tuo melko selvästi rajaa pois sellaisen säilytyksen josta 12 vuotias voi aseen napata ilman lupaa.

Huomasitko, että asetta voidaan säilyttää mm. "kiinteästi asunnon yhteydessä olevassa varastossa tai autotallissa, jos näiden lukitus ja muu murtosuojaus vastaa asunnoissa käytettävää tasoa", eli riittää pelkät asianmukaiset lukot autotallin oveen ja mahdolliseen tallin ja talon väliseen oveen. Tuo avain voi olla täysin sama kuin talon ulko-oven avain.

Huomasitko myös, että säilytystavoiksi on lueteltu kolme eri kriteeriä, joiden kaikkien ei kuitenkaan tarvitse täyttyä.
"Lukitussa paikassa, tai muuten lukittuna".

"Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase, esimerkiksi sarjatuliase, puoliautomaattinen pistooli pitkillä lippailla, puoliautomaattinen kivääri pitkillä lippailla tai yli viisi ampuma-asetta, on asetta taikka aseita aina säilytettävä sisäministeriön asetuksessa määritellyssä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa tai säilytyspaikan poliisilaitoksen hyväksymissä säilytystiloissa."

Tapauksessa käytetty .22 revolveri ei mene mihinkään yllä olevista luokituksista.
Turvakaapin tarvitsee käytännössä siis jos sinulla on ERVA-luvallinen kivääri tai puoliautomaattinen pistooli, tai jos säilytät kaapissa enemmän kuin 5 asetta.

Tuo linkittämäsi lehtijuttu ei vastaa millään tavalla tätä tapausta, koska aseita oli jo lähtökohtaisesti säilytetty väärin.

damfin kirjoitti: Ti Huhti 09, 2024 8:14 am Tuo esimerkkitapaus lähinnä osoituksena että tuomio on tullut siitä huolimatta että säilytys on käytännössä ollut asiallinen

Tuo säilytys esimerkissäsi on ollut lain näkökulmasta käytännössä sama, kuin olisit jättänyt kaapin kerrostalon pihaan.

damfin kirjoitti: Ti Huhti 09, 2024 8:14 am12 vuotias on saanut aseen haltuunsa kuitenkin kehdataan väittää asetta säilytetyn asianmukaisesti

Tässä vaiheessa luotan enemmän poliisin lausuntoon, kuin sinunlaistesi mutuiluun. Sitähän se selkeästi on, kun et(te) näytä ymmärtävän aselain pykälöistä ja oikeanlaisista aseiden säilytystavoista juurikaan mitään.

Kertoo jo aika paljon se, että vaadit turvakaappia .22 revolverille.

↑

Huomasitko että nuo alleviivaamani kohdat koskevat noita kaikkia säilytystapoja ja paikkoja, aseen vaarallisuudesta riippumatta, lue ja sisäistä ne uudelleen ja mieti sitten että jos esimerkiksi lukoksi riittää mielestäsi lukko johon käy asunnon avain niin saako tuohon avaimeen päästä käsiksi kukaan muu kuin aseen omistaja.