Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja nihlist »

peikonlehti kirjoitti:Hyvä ja kattava yllä.

AA:n ja vanhimman lapsen kertomuksien ristiriidat ovat asia, jota ei voi sivuuttaa sillä, että toinen oli shokissa ja toinen 9-vuotias lapsi. AA:n kuvailemat asiat ikkunan rikkomisesta, "huppumiehen" sisääntulosta ja ensimmäisistä sekunneista tämän aloitettua kampailun JL:n kanssa ovat vaihdelleet oudolla tavalla.

Yksi erikoinen yksityiskohta on se, että ikkunasta lentää AA:n mukaan lasia sellaiset määrät, että tältä sirpaleiden lennolta pitää suojautua. Ikkunan edessä oli kuitenkin verho siinä vaiheessa, kun ikkunan rikkominen aloitettiin. Verho joka oli pingotettu paikalleen. Olettaisi, että lasia kertyisi pikemminkin sinne verhon taakse lattialle. Toki tuo verho jossain vaiheessa irtoaa, mutta kyllä se aika hyvin rajoittaa lasinsirpaleiden lentelyä kohti sänkyä.

Paljonko lasia siellä sängyssä muuten oli? Jos nimittäin onkin niin, että AA on sängyssä ja vetää peittoa päälleen suojaksi(eräs versio alkuvaiheen tapahtumista muistini mukaan). Tosin sängyssä ei ainakaan ikkunan puolella ole nukuttu, mutta mitäs pienistä.

Kun lapsi käy ensimäisen kerran takkahuoneessa vanhemmat seisovat lattialla ja lattialla on lasia. Havaitsiko tyttö, että verho oli irti tai lattialla? Pauke ainakin keskeytyy. Ulkopuolista ei näy. Paukkeen keskeytymisestä ei AA mainitse mitään. Enkä kyllä ymmärrä, miksi ikkunan rikkoutuminen keskeytettäisiin sen takia, että paikalle tulee pikkutyttö. Mistä huppumies tämän edes huomaisi? Sattumalta vain piti taukoa ?

Esimerkiksi Tanneriin kohdistetussa vangitsemisvaatimuksessa kuvaillaan, että rikotusta ikkunasta murtautui sisään tummiin pukeutunut mies. JL ja AA heräsivät ikkunan rikkomisesta aiheutuneisiin ääniin. Kun tumma hahmo tunkee sisälle, JL seisoo lattialla ja AA seisoo sängyn päällä. AA menee viesten väliin ja mies pistää häntä vasempaan rintaan. AA juokse olohuoneen läpi ja ulos ottaen eteisestä mukaansa heränneen 9-v lapsen. He palaavat kuitenkin sisälle ja AA ottaa puhelun häkeen. Annettuaan luurin tyttärelle AA menee takkahuoneeseen ja laittaa sinne valot. Hän näkee miehen kumartuneena lattialla makaavan JL:n ylle. Tekijä hyökkää kohti AA:ta ja tämä tekee havaintoja miehen ulkonäöstä. Pyöreähköt ja leveät posket, pyöreän muotoinen nenä ja silmät jotenkin etäällä toisistaan". AA pakeni miestä ulos, meni sitten keittiöön ja takaisin puhelimeen.

Mihin unohtui tyttö ja tämän käynti takkahuoneessa? Miksi AA tässä versiossa seisoo sängyllä, kun tytär näki puolestaan kummatkin vanhempansa lattialla seisomassa ennen murhaajan sisääntuloa? Palasiko AA sängylle? Miksi? Eikö viisaampaa olisi ollut sännätä puhelimeen?

Mielestäni vuoden 2006 joulukuisten kuulemisten perusteella tytär on kertonut käynneensä takkahuoneen rajalla asti ainakin kahdesti. Kannattaa kiinnittää huomiota kirkaisuun (mahtava ääni tytöllä) - tässä kohdassa hän näkee isänsä lattialla (käynti2); silloin takkahuoneessa on ainakin valot, jos AA:n kertoma asia valojen sytyttämisestä pitää paikkansa. Lisäksi hän menee ainakin olohuoneen puoliväliin siinä vaiheessa, kun näkee huppumiehen hyppäävän ulos ikkunasta (käynti3). Tosin taitaa olla tämäkin käynti tytön itsensä mukaan alunperin sellainen, että hän on mennyt sinne "rajalle" asti. Ulkona käynnistä en muista tytön puhuneen sen sijaan hän kertoo käyneensä omassa huoneessaan eri käyntien välissä. Käyntien 2 ja 3 välissä tosin on niin lyhyt aika, että sekoittuvatko ne tytön mielessä? Tätä on mahdoton päätellä.

Miksi AA ei kerro hätäkeskukseen miehen kasvoista mitään, kun häneltä tiedustellaan tekijän tuntomerkkejä?

Yksi asia vielä: takan katveessa piilottelu -selitykseen on vaikea uskoa, kun katsoo takkahuoneesta otettuja kuvia. Pesuhuoneen oven oikealla puolella on jonkinlanen pöytätaso ja sen päällä kerrostuma erilaista tavaraa. Mihin tämä kookas henkilö itsensä sai tungettua? Ja jättämättä verisiä jälkiä?
Tässä on, anteeksi vain peikonlehti, niin tyypillinen esimerkki henkilöstä jolta puuttuu täysin loogisuus ja hahmottamiskyky joita pienet nyanssit ja detaljiit antavat.

Tämä kyseinen henkilö ei kykene ajatteleen ihmisten erilaisuutta, eritilanteissa ihminen on erilainen, joku herää heti ja on tikanna nakuttamassa ja nalkuttamassa.

Jotkut nukkuvat sikeästi ja heräävät vasta sitten kun aamupommi paukahtaa korvan juuressa eli onko sinulla nyt yhtään käsitystä siitä tai mielummin vaikka faktatietoa kuinka kauan kummallakin on mennyt heräämiseen ja johan Auerin kertoma kertoo, ETTÄ HÄN HERÄSI ELI HAVAHTUI MYÖHEMMIN KUIN Jukka Lahti koska Jukka Lahti OLI JO PYSTYSSÄ, ei siis SE pystyssä, vaan jaloillaan SÄNKYN VIERESSÄ.

En viitsi enään tänne nyansseja laitella, jos ei kerta ole hahmottamiskykyä edes siihen mikä ihme on "katvekulma"" ja lisäksi se että SE EI OLE MIKÄÄN TAVARAKASA VAAN RAKENTEESEEN TEHTYYN PUUNKUIVATUSPAIKAKSI TARKOITETUSSA KOLOSSA OLEVA KLAPIPINO. Hoh hooooiijjjaa. tämä tästä, loput huomenna.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Nihlist. Ks. sivulla http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... &start=600 olevia kuvia, joissa näkyy uhrin päätä ja pesuhuoneen ovea.

Missä kohtaa näet puuklapien kuivatusta varten tarkoitetun kolon? Voi tuon tason päällä olla toki kori tai laatikko, jossa on klapejakin, mutta kuvat ovat osittaisia.

Alla olevalla sivulla olevasta kuvasta näkee jotenkin, mitä pesuhuoneen oven oikealla puolella (siis katsojasta käsin) on. Siis se mustavalkoinen kuva, jos haalariasuinen henkilö kurkottelee ovesta.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... &start=555

Muu jääköön omaan arvoonsa :D
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10908
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

peikonlehti kirjoitti:T

ei havaintoa ulkopuolisesta, ei ääntä, ei hahmoa (takan katveessa ei ole piilotellut kukaan, koska siinä kohtaa on se rojua pullisteleva pöytätaso; siksi kai tyttö ehdottaakin piilopaikaksi pesuhuonetta)

Tää on siitä hauska, että takan takana seisomisesta löytyy jopa verijäljet.

Tsekkaapa tämä: http://aijaa.com/yqa5mW

Kannattaa myös testata kotioloissa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Mitä hauskaa tässä on?

Verisen lahkeen jälki? Uhrin verta siinä, missä häntä on telottu lyömäaseella ja sellaisessa tason kulmauksessa, mihin hän on voinut lyödä päänsä.

Heikko esitys.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10908
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

peikonlehti kirjoitti:Mitä hauskaa tässä on?

Verisen lahkeen jälki? Uhrin verta siinä, missä häntä on telottu lyömäaseella ja sellaisessa tason kulmauksessa, mihin hän on voinut lyödä päänsä.

Heikko esitys.
Niin, kyse on vain siitä, osaako asioita päätellä. En uskonutkaan, että tekisi suurta vaikutusta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Päättelykyvyssäni voi olla paljonkin heikkouksia, mutta valokuvaa tarkastelemalla on kohtuullisen vaikeaa kuitenkin arvioida, mihin suhteellisen kookas mies olisi itsensä piilottanut lapselta, joka kuitenkin näkee maassa lattialla makaavan isänsä oviaukon vasemmalta laidalla seistessään.

Valotkin on AA:n mukaan huoneeseen sytytetty (ainakin jonkin hänen itsensä kertoman version mukaan).

Mistä ko. valokuvasta näkyvästä verijäljestä voi tehdä sen johtopäätöksen, että se on nimenomaan housun lahkeen jälki? Ei yhtään mistään.

Takan ns. katve ei olisi peittänyt näkösältä edes itseni kokoista henkilöä. Siksi lapsi arveleekin murhaajan piilotelleen pesuhuoneessa.

Mutta kiitos siitä, että laitoit nämä kuvat näkyville vaikka 3D -versiota ei olekaan saatavilla.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

luxetveritas kirjoitti: Jos tieten tahtoen levitään väärää tietoa siitä, mitä lapsi on kuulemissaan kertonut, tehdään mielestäni vääryyttä myös lasta itseään kohtaan. Onko se oikein? Ketä se palvelee?
Luxveritas uskoo Annelin tuomion vahvistamisen hovioikeudessa. Tämä on hyvin tavallinen mielipide, mutta LV:lle se on syntynyt vähitellen perusteellisten esitutkimuksen lukemisen perusteella. Hän siteeraa ahkerasti erilaisia kohtia Amandan johdatelluista kuulusteluista ja tulee väärään tulokseen. Minä siteeraan aivan tosia kohtia ja tulen aivan toiseen tulokseen. Ei siinä ole mitään syytä moralisointiin. Minä olen täysin vakuuttunut Anneli syyttömyydestä kolmen vuoden työn tuloksena, LV lyhyemmän, mutta tarmokkaan vaiheen jälkeen toisesta tuloksesta. Siirrytään nyt sitten Amandan todistuksen hovioikeudesa 2014. Siitä kirjoitin jo aikaisemmin näin.

Amandan todistus on tarkemmin kuunneltuna todella hieno. Hän toteaa yksinkertaisesti, että kävi kolme kertaa takkahuoneella. Kaksi kertaa heti ja sitten myöhemmin isää katsomassa. Murhaajan näkemistä hän ei osaa sijoittaa ajallisesti, mutta on siitä täysin varma. Tapahtumien järjestyksestä hän ei pysty sanomaan.

Puheenjohtaja vaatii, että Amanda saa ensin todistaa ja vasta myöhemmin Kulmala tuo saliin otteita johdatelluista kuulusteluista. Ne ovat kovasti alentaneet Amandan merkitystä murhan ainoana todistajan. Kulmala sekoittaa toisen ja kolmannen käynnin takkahuoneella.

Ensimmäisen kuulustelun alussa Amanda kertoo kahdesta nopeasta käynnistä, kuten kuten todistuksessaan 2014

- Mää näin—ku mää katoin sin kolme kertaa, et sil kertaa mää näin, ett äiti ja
iskä oli jo hereillä.
- Joo.
- Sit ku mä menin pois ja mä tulin vähän ajan päästä...


Sitten Kulmala alkaa johdattelun siitä kun poliisit keskeyttävät Amandan kertomuksen. Ensimmäisellä kerralla äiti lojui vielä sängyssä ja toisella kerralla oli takkahuone jo lasinsirpaleissa. Tähän hän pääse takaisin vasta 2009-08-26

- Joo mä. menin illalla nukkumaan ja sit mää heräsin siihen ku kuulu jotain tosi kovaa räiskintää ja mää luulin et siel oli joku ukkonen tai jotain ja niin luuli muutkin ja tota ja yritin saada unta mut sit se vaan koveni ja mä menin kysymään äidiltä ja isäkältä et mikä se on sit ne sanova et se on ukkonen ja sit ja tota mä menin pois siit mää tulinin koht hetken päästä takasm sit se oli jotenki se takaovi .

Ja sitten vähän myöhemmin

Ei siel kai aluks ollu lasinsirpaleit, mut sit vast ku mää oli parikertaa juossu. siel nii sit vast.
Toisel kerral ne lasiL sirpaleet oli tääl sit mää ihmettelin mut iskä oli noussu ja iskä oli ihan
hädissään näkönen ja mää iähdin äkkii omaan huoneeseen.


Amandan todistus 2014

https://www.dropbox.com/s/8nvnr3rlq5rme ... .mp3?dl=0‬

Tunnin verran Kulmala ahdistaa
Amanda ristiriitaisilla poiminnoilla Amandan pitkistä kuulusteluista.

Kaikki tämä on kuin pois pyyhkäisty kun Finnilää kuukautta myöhemmin kuulustellaan samoista asioista, vaikka hän onkin paikalla psykologian asiantuntijana. Ehkä Finnilä ei todellakaan tiedä mitä todistaja Amanda on kertonut.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10908
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

peikonlehti kirjoitti: Takan ns. katve ei olisi peittänyt näkösältä edes itseni kokoista henkilöä. Siksi lapsi arveleekin murhaajan piilotelleen pesuhuoneessa.

Mutta kiitos siitä, että laitoit nämä kuvat näkyville vaikka 3D -versiota ei olekaan saatavilla.
3d:t on jo niin moneen kertaan laitettu, ettei enää jaksa.

Mut eikö ole "hauskaa", että siihen Annelin tarinaan sopivat jäljet aina sattuu löytymään sieltä mistä pitääkin? Tai jäljet, jotka voisivat sopia Annelin tarinaan? Jäljet, joiden uskottiin puuttuvan ja joista ei meille kerrottu. On ollut Annelilla kova tuuri tässä keississä. Aatella: Jukka kaatuu ja lyö päänsä juuri siihen tasonkulmaan, mihin huppis nojaisi jalkaansa, jos seisoisi siellä, missä hänen Jukkaa lyötyään olisi vähän pakko seistäkin, ja ainoasssa paikassa, mistä tyttö ei häntä näkisi, vaikka näkisi Jukan?

Vähän niinkuin se olohuoneen verijälki: ainoa mahdollinen Auerin kertomuksen mukainen Jukasta tulleen verijäljen paikka olohuoneessa.

Tai verisen astalon jälki ulkona: kuinka sattuikaan Anneli raivoissaan iskemään verisellä astalolla käsi omituisesti itseensäpäin kääntyneenä, hieman alaviistosta ylöspäin yhden iskun siihen ovenkarmiin, ja tuhrimaan vielä hihalla ovea 30 sentin päästä?

Kuinka olikaan siellä ulko-ovessa verinen pyyhkäisyjälki, ikäänkuin Auer olisikin juossut ulos?

Kuinka Auer sattuikaan kertomaan, että meni poliisien kehotuksesta kokeilemaan miehensä pulssia, ja näin näppärästi sai syyn sille, että hihoista löytyi mikroskooppiset verijäljet? Aatteles, jos poliisi ei olisi semmoista pyytänyt Auerin tekemään. Höh=)



Jos nyt sitä tytön kertomusta haluat tarkasti lukea, ja näkymiä takkahuoneeseen miettiä niin muista myös nämä: "en oo koskaan nähnyt Jukkaa siinä paikassa" mistä Jukka löytyi, "Isi makas siinä lähempänä sängyn tolppaa" ja "Isi oli mahallaan".

Sitten mietiskele sitä olohuoneen lattiaa ja niitä lasinpaloja ja 9v tytön paljaita jalkoja. Sitten mietiskele, mistä suunnasta hän oli tulossa. Ja lopuksi mieti, kuinka tarkasti ja kauan tyttö haluaa tarkastella verilammikossa makaavaa isäänsä. "En nähnyt mistä sitä verta tuli, sitä oli siinä ympärillä".

Näillä faktoilla se takan katve nouseekin niin suureksi, että mahtuu montakin huppista seisoskelemaan.

Lopuksi filosofista päättelyä: on paljon helpompi olla huomaamatta jotain, mikä on olemassa, kuin nähdä sellaista, mitä ei ole. Koskee myös kuulemista.


No, tää nyt on ihan turhaa vääntämistä. Yritätte vaan ahkerasti unohtaa sen, ettei Auer voi olla surmaaja häkepuhelun aikana kuultavan liikkumisensa vuoksi. Hän ei ehdi lyömään Jukkaa edes yhtä kertaa, saatikka neljää. Se, joka ei tätä tajua kaiken tämän selvittämisen ja jauhamisen jälkeen, on... tajuamaton, eikä se siitä miksikään muutu. Itse jo oon väsynyt koko juttuun.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Sisotalo kirjoitti: "Luxveritas uskoo Annelin tuomion vahvistamisen hovioikeudessa. Tämä on hyvin tavallinen mielipide, mutta LV:lle se on syntynyt vähitellen perusteellisten esitutkimuksen lukemisen perusteella."

Onko näin?

Itse olen tulkinnut LV:n kirjoitukset niin, että hän nostaa esiin sekä AA:n syyttömyyttä että syyllisyyttä tukevia näkökohtia. Hänellä on ns. tuomarin hattu päässä (toki ilman tuomion langettamisen tarkoitusta) siinä, missä muilla on ehkä puolustusasianajajan tai syyttäjän vastaava tarkastelukulma. Mutta hän nyt vastaa tietenkin itse itsestään ja kirjoituksistaan. Ei minulla ole siihen sen kummempaa sanomista.

Toisalta joillakin taas ote on rikospaikkatutkijan roolia vastaava. Ja hyvä niin, kunhan ei huuruilla ja venytetä sitä metodia. Verbaalisesti lahjakas ihminen suoltaa huttua vaikka yksittäisestä sormenjäljestä kymmenen sivun verran ja lisää joukkoon freudilais-jungilaiset tulkinnat etusormen kiekuroista.

Mutta: usein nämä eri lähtöohdista asioita tarkastelevien maailmat eivät vain kohtaa. Sekin on ymmärrettävää. Pelkästään kielellinen ilmaisutapa on jo koulutustaustan takia erilainen eri kirjoittajilla.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Kuolemannaakka kirjoitti:No, tää nyt on ihan turhaa vääntämistä. Yritätte vaan ahkerasti unohtaa sen, ettei Auer voi olla surmaaja häkepuhelun aikana kuultavan liikkumisensa vuoksi. Hän ei ehdi lyömään Jukkaa edes yhtä kertaa, saatikka neljää. Se, joka ei tätä tajua kaiken tämän selvittämisen ja jauhamisen jälkeen, on... tajuamaton, eikä se siitä miksikään muutu. Itse jo oon väsynyt koko juttuun.
Ei tarvitse teititellä.

Häkepuhelun aikaisesta liikehdinnästä on mahdoton tehdä johtopäätöksiä puhelun perusteella. Ei onnistu pelkästään jo asunnon rakenteen ja sisustuksen vuoksi. On kaikua ja mahdollisia taustaääniä jne.

Olkoon, että olen tajuamaton mielestäsi, mutta iskuja on voitu antaa lukuisia ennen häkepuhelua. Myös uhrin päähän.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9300
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Käsittääkseni Anneli Auerin syyllisyyttä tukee ainoastaan kaksi seikkaa, eli ensinnäkin hän on ollut läsnä Tähtisentiellä Jukka S. Lahden surman tapahtuessa ja valitettavasti toisekseen hän meni muuttamaan omaa alkuperäistä kertomustaan surmayön tapahtumista vuonna 2009. Tämä "tunnustaminen" on ikävä esimerkki siitä, mitä voi tapahtua, kun kuulusteltavaa johdatellaan ja painostetaan, häneltä otetaan huostaan lapset ja häneltä menevät yöunet. Jotain vastaavaa näen näissä muuttuneissa nuorempien lasten kertomuksissa. Sirpaleisista asioista on saatu muodostettua valheelliset tarinat, joihin niiden kertojat on saatu uskomaan.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja turumurre »

peikonlehti kirjoitti: Mistä ko. valokuvasta näkyvästä verijäljestä voi tehdä sen johtopäätöksen, että se on nimenomaan housun lahkeen jälki? Ei yhtään mistään.


Laitetaanpas tuo Naakankin postaama kuva vähän selvenpänä
(kuvan käsittelyllä paranneltuna, klikkaa suuremmaksi).

Kuva

Selkeä pyyhkäisy jälki tuossa matalan tason kulmassa. Jos tuohon olisi iskeytynyt esim Lahden kallo tmv., jälki olisi roiskemaisempi.

Tuossa saranapuolella oven alareunassa on myös jonkinlainen pyyhkäisyjälki, tai pisaroiden muodostumisen jälkeen jokin painanut veripisarat 'suttuiseksi'.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja turumurre »

peikonlehti kirjoitti: Takan ns. katve ei olisi peittänyt näkösältä edes itseni kokoista henkilöä. Siksi lapsi arveleekin murhaajan piilotelleen pesuhuoneessa.


Takan katveeseen jää vaikka 4 riskiä miestä (kuten olen osoittanut), silti niitä ei näe katselupaikasta riippuen.
Seuraavassa kuvassa 'tyttö katsoo' maton kulmalta (kauemmas ei voi mennäkkään mikäli ei mene paljain jaloin parketin lasinpalasiin)

Kuva
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

sisotalo kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti: Jos tieten tahtoen levitään väärää tietoa siitä, mitä lapsi on kuulemissaan kertonut, tehdään mielestäni vääryyttä myös lasta itseään kohtaan. Onko se oikein? Ketä se palvelee?
Luxveritas uskoo Annelin tuomion vahvistamisen hovioikeudessa. Tämä on hyvin tavallinen mielipide, mutta LV:lle se on syntynyt vähitellen perusteellisten esitutkimuksen lukemisen perusteella. Hän siteeraa ahkerasti erilaisia kohtia Amandan johdatelluista kuulusteluista ja tulee väärään tulokseen. Minä siteeraan aivan tosia kohtia ja tulen aivan toiseen tulokseen. Ei siinä ole mitään syytä moralisointiin. Minä olen täysin vakuuttunut Anneli syyttömyydestä kolmen vuoden työn tuloksena, LV lyhyemmän, mutta tarmokkaan vaiheen jälkeen toisesta tuloksesta. --
Hoh hoijaa...Eikö riitä, että levität virheellistä tietoa siitä, mitä vanhin lapsi on varhaisissa kuulemisissaan joulukuussa 2006 ja tammikuussa 2007 kertonut kolmesta käyntikerrastaan takkahuoneen oviaukolla? Levität vääriä tietoja minunkin käsityksistäni ja mitä olen Minfo-keskusteluissa esittänyt. :cry: Katsotko olevasi sääntöjen yläpuolella ja tietäväsi muiden käsitykset paremmin kuin he itse ja vieläpä toisin mitä itse ovat julkituoneet? :shock:

Sen sijaan, että trollaat muita esittämällä perättömiä väittämiä etkö voisi osallistua asialliseen keskusteluun, jossa tutkitaan aineistoa, tässä tapauksessa lapsen varhaisia kuulemisia, ja kunnioitetaan, mitä hän itse kertoo, eikä väännetä sitä muuksi?

Olen rehellisesti vastannut minulle osoittamiisi kysymyksiin, mitä tulee käsityksiini Auerin syyllisyydestä ja syyttömyyttömyydestä. Etkö ole lukenut vastauksiani?
Vastauksia kysymyksiisi löytyy täältä alkaen: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 04#p654804

Mitä tulee lapsen käyntikertoihin, olen joutunut oikaisemaan virheellisiä väittämiäsi koskien sitä, mihin käsitykseni perustan: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 92#p654892

Minuun kohdistamiesi virheellisten väittämien oikaisemiseksi olen tehnyt selkoa lähestymistavastani: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 72#p655072
1. Tämä ei ole tuomioistuin vaan keskustelufoorumi
2. Tuomioistuimet ovat riippumattomia eikä tuomioita langeteta "huutoäänestyksellä" kansankokouksissa, mediassa eikä keskustelufoorumeilla
3. Tavoitteeni EI ole todistaa sen enempää Auerin syyllisyyttä kuin syyttömyyttäkään vaan selvittää kuka murhasi Jukka S. Lahden
4. Arvioin käytettävissäni olevaa aineistoa kriittisesti sekä Auerin syyllisyyden että syyttömyyden kannalta ja teen päätelmäni siltä pohjalta
5. Minua kiinnostaa ensisijaisesti se, mitä tapahtui Tähtisentiellä 1.12.2006 ja miksi, eikä se, mikä on oikeudenkäynnin tulos, joskin toivon, että tuomio olisi oikeudenmukainen
6. Syyttäjä ja puolustus toimivat omien tavoitteidensa mukaisesti eikä minulla ole syytä tunkea heidän virkaansa
7. Arvioin päätelmiäni kriittisesti ja korjaan niitä, kun tosiasiat antavat siihen aihetta, mutta suhtaudun kielteisesti siihen, että aineistoa sovitetaan kiinnihakattuihin ennakkokäsityksiin vastoin ilmeisiä tosiasioita


Sen sijaan, että suoralta kädeltä hylkäät muiden käsitykset ikään jonain syyttäjän salajuonena, toivoisin, että vaivautuisit käymään läpi vanhimman lapsen kuulemisista osoittamani kohdat (ks. lopussa), joissa hän kertoo kolmesta käyntikerrastaan takkahuoneen oviaukolla. Kysymys ei ole Auerin syyllisyydestä tai syyttömyydestä, vaan siitä, mitä lapsi tuolloin, kun tapahtumat olivat vielä hänen muistissaan, on oikeasti kertonut havainnoistaan ja mitä ei.

Lapsen kuulemisista ainoastaan varhaisimmat ovat luotettavia eikä myöhemmillä ole mitään arvoa sen arvioimiseksi, miten tapahtumat hänen mukaansa etenivät:

  • ZI on katsonut, että A:n kertomus tapahtumien kulusta oli ollut parhaiten löydettävissä hänen ensimmäisestä puhuttelustaan 1.12.2006 sekä jossain määrin puhutteluista 7.12.2006 ja 10.1.2007. A:n alkuperäinen ja omaehtoinen kertomus oli ollut edellä todetuin perustein luotettava. -- Hovioikeuden arvio A:n kertomusten luotettavuudesta -- A on kuitenkin oma-aloitteisesti kertonut tapahtumista mainituissa puhutteluissa [1. ja 7.12.2006] sekä puhuttelussa 10.1.2007. -- Vuonna 2009 suoritetut puhuttelut eivät ole sisältäneet paljoakaan A:n omaa kerrontaa vaan ne ovat painottuneet poliisin omien käsitysten esittämiseen hänelle. (Lähde: Vaasan HO 1.7.2011)
Lapsen ensimmäisessä kuulemisessa hänen käyntikertojaan takkahuoneen rajalla käytiin useampaan otteeseen läpi. -- Toisesta käyntikerrasta lapsi on selvästi kertonut, että hän silloin näki vain ja ainoastaan isänsä verisenä lattialla --
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 89#p655089

Itse asiassa se, mitä lapsi kertoo käyntikerroista, puoltaa Auerin syyttömyyttä enemmän kuin sinun näkemyksesi. Etkö ole huomannut, että jos näkemyksesi pitää paikkansa, jää mahdollisuus sille, että Auer murhasi Lahden?

Valitettavasti minulle on muodostunut käsitys, että sinulla, Sisotalo, on ikään kuin pakkomielle propagoida Auerin syyttömyyden puolesta vinoutuneella tavalla, jossa todistettavissa olevilla faktoilla ei ole sijaa, vaan niitä voi manipuloida, jotta ne pönkittäisivat kuvitelmiasi tapahtumien kulusta. Tämä näyttäisi menevän niin pitkälle, että jopa Auerin puolustuskin on mielestäsi väärässä, koska ei ole omaksunut kuvitelmaasi. Toivottavasti olen tässä kohden erehtynyt sinun suhteesi.

Voit osoittaa käsitykseni vääräksi perehtymällä lapsen käyntikertoihin varhaisimpien kuulemisten avulla ja vastaamalla kysymyksiini: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 93#p655093

Sitä ennen toivoisin sinun tutustuvan mainittuihin kolmeen käyntikertaan:
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

TM kirjoitti:"Selkeä pyyhkäisy jälki tuossa matalan tason kulmassa. Jos tuohon olisi iskeytynyt esim Lahden kallo tmv., jälki olisi roiskemaisempi."

Voi olla näin, mutta voi olla toisinkin. Mitä jälkiä jää riippuu tietenkin siitä, miten ja kuinka lujaa sen kallonsa iskee ja mitä vammoja kallossa on entuudestaan. Miksei ihmisen takaraivo voi jättää pyyhkäisyjälkeä jos uhria liikutellaan lattialla?

JL on mm. kamppailut sängyn päädyn kohdalla, ollut sängyllä, maannut lattialla. Kyllä häntä on riepoteltu ja siirrelty.

Et kuitenkaan pelkkää "pyyhkäisy" verijäljeksikään ehkä jollain keinoin todennettavaa valokuvasta näkyvää tuhrua tarkastelemalla voi sanoa, että se on ehdottomasti peräisin nimenomaan housunlahkeesta. Kengänvarsi? Aamutakin helma? Froteepyyhe? Lattialla olevat veriset tekstiilit?

Ikkunastapoistumisvaiheessa verinen housunlahje on osunut mihin?

Ja sitten se tuhannen taalan kysymys: kenen housunlahje?

Takan katveeseen olisi jo aikapäivää sitten pitänyt yrittää piilottaa joku raskastekoinen tai peräti neljä sellaista.Lapsi itse kertoo, missä asennossa ja missä kohtaa hän on isänsä nähnyt (makaa maassa poikittain sängyn oikealla puolella pää kohti pesuhuonetta). Sinne nähdäkseen tytön on oltava kohtuullisen lähellä takkahuoneen oviaukon vasenta laitaa. Muuten hän ei näkisi isäänsäkään.

Ja nyt loppui tämä veivaus vähäksi aikaa.
Vastaa Viestiin