Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[Lukijana]

Breivikin outouteen oli kiinnitetty huomiota, mutta siitä ei oltu kerrottu eteenpäin. Eihän Breivik ollut töissä. Asusteli mamman kanssa ja sitten osti itselleen farmin jossa alkoi tekemään pommia. Kävi välillä mamman luona hengityssuojain naamalla. Ei hänellä tainnut viimeisinä, "hulluina vuosinaan" juuri muita sosiaalisia kontakteja olla. Ne vähät satunnaisiin ihmisiin olevat kontaktit, kuten vuodatus lääkärille kertoo että melkoisen outoa oli meininki heidänkin kanssaan.

Lauermahan tuossa jutussa sanoo että ammattilaisten tekemää diagnoosia voi pitää luotettavana. Ammattilaisena hän varmaankin tietää myös, kun sanoo että skitsofreenikko voi olla myös psykopaatti.

Jos haluat nähdä että Norjan psykiatrian ammattilaiset on 100% varmasti väärässä, koska joskus jossain on oltu väärässä, niin ok. Se on sinun kantasi etkä näköjään ole avoin muille kannoille. Uusi mielentilatutkimus olisi siinä mielessä tervetullut, että se poistaisi tällaisen turhan epäilyn. Jos kahdesta eri ryhmän tekemästä testistä tulisi sama tulos, niin tuskin sitä silloin voisi kukaan epäillä. Noiden testien tekijät on ihan eri tason ammattilaisia kuin perus-ihmisiä tutkivat psykiatrit jotka kyllä on harmittavan usein väärässä.

[Siru83]

Hannu Lauerma kyllä ihmetteli mielentilatutkimuksen tuloksia ja esitti samat kysymykset, joita ihmeteltiin mielisairaita esittäneiden psykopaattien Sean Sellersin ja Kenneth Biachin kohdalla. Miksi ei aiemmin huomattu mitään, ja vasta nyt oikeudenkäynnin aikana huomataan näin vakava mielisairaus?

Breivik on aivan liian kylmä ja käytökseltään hallittu ollakseen "psykoottinen skitsofreenikko". Täysin pelottomalta vaikuttava konemainen kylmä käytös ja massamurhaajille tyypillisen itsetuhoisuuden puuttuminen viittaavat psykopatiaan, ei minkäänlaiseen "hulluuteen".

Kuten sanottu, psykiatria ei ole eksaktia tiedettä. Aiemmin raiskauksiin syyllistynyt 13-vuotiaan ranskalaistytön surmaaja oli psykiatrien tekemässä vaarallisuusarviossa todettu täysin vaarattomaksi. Voi hyvin olla, että hänkin on psykopaatti, joka osasi esittää normaalia ja vakuutti psykiatrit. Häntä tutkineet psykiatrit olivat oikeuspsykiatreja kuten Breivikiä tutkineet psykiatritkin.

Ei kannata ihmetellä, jos "mielisairas" Breivik "kuntoutuu" suhteellisen nopeasti hoitoon lähettämisen jälkeen.

[joey]

Kotimaisia massamurhia voisi mielestäni pitää pikemminkin laajennettuina itsemurhina, joiden tavoite on alun alkaenkin ollut kostaa, tulla kuuluisaksi ja kuolla. Breivikin tiedetyistä motiiveista mikään ei oikein sovi siihen muottiin, eikä häntä muutenkaan voi mielestäni mitenkään päin verrata kouluampujiin.

Olen Lukijanan kanssa samaa mieltä: oma kyökkidiagnoosini on, että Breivik on syystä tai toisesta ollut lapsuudesta saakka todella pihalla, mutta tilanne on asteittain pahentunut sen jälkeen, kun Breivik on jäänyt ns. normaalin arkielämän ulkopuolelle jokseenkin siitä lähtien, kun hän on lopettanut lukion.

Kannattaa muistaa, että Breivikistä tehdyn raportin aineistona on käytetty myös hänestä ennen näitä tapahtumia saatavilla ollutta materiaalia, ja hänessä on ammattilaisen mielestä ollut jotain pielessä jo leikki-ikäisenä.

Breivikin kohdalla en myöskään pidä mahdollisena sitä, että hän kävelisi salamaniskusta parannuttuaan ulos mielisairaalasta muutaman vuoden päästä. Lähes 80 ihmistä tappanutta ei mikään oikeusistuin voi yht'äkkiä alkaa pitämään ympäristölleen vaarattomana.

[Mariacka]

^ joeyn hyvään kirjoitukseen lisäisin sen, että nimenomaan oikeus päättää Norjassa hoidon jatkamisesta tai lopettamisesta. Eivät lääkintäviranomaiset, kuten meillä (nykyisin THL:n oikeuspsykiatristen asioiden lautakunta).

[Lukijana]

Hannu Lauerma kyllä ihmetteli mielentilatutkimuksen tuloksia ja esitti samat kysymykset, joita ihmeteltiin mielisairaita esittäneiden psykopaattien Sean Sellersin ja Kenneth Biachin kohdalla. Miksi ei aiemmin huomattu mitään, ja vasta nyt oikeudenkäynnin aikana huomataan näin vakava mielisairaus?

Tähänkin jo tuossa ylempänä vastasin. Jos elää yksin, ei ole paljoa ihmisiä jotka sen voisi huomata.

Breivik on aivan liian kylmä ja käytökseltään hallittu ollakseen "psykoottinen skitsofreenikko". Täysin pelottomalta vaikuttava konemainen kylmä käytös ja massamurhaajille tyypillisen itsetuhoisuuden puuttuminen viittaavat psykopatiaan, ei minkäänlaiseen "hulluuteen".

Breivik on puhunut paljon peloistaan. Hän huumasi itsensä ennen ampumisia tehdäkseen itsestään täydellisen tappokoneen.

Kuten sanottu, psykiatria ei ole eksaktia tiedettä. Aiemmin raiskauksiin syyllistynyt 13-vuotiaan ranskalaistytön surmaaja oli psykiatrien tekemässä vaarallisuusarviossa todettu täysin vaarattomaksi. Voi hyvin olla, että hänkin on psykopaatti, joka osasi esittää normaalia ja vakuutti psykiatrit. Häntä tutkineet psykiatrit olivat oikeuspsykiatreja kuten Breivikiä tutkineet psykiatritkin.

Aina löytyy yksittäistapauksia. Ihan jokaisessa asiassa. Se että jossain asiassa on kerran tai jopa 1000 kertaa tehty virhe, ei tarkoita että ne loput 759 000 kunnolla hoidettua tapausta olisi virheellisiä.

Ei kannata ihmetellä, jos "mielisairas" Breivik "kuntoutuu" suhteellisen nopeasti hoitoon lähettämisen jälkeen.

Henkilökohtaisesi olen hyvin yllättynyt jos paranee pian. Vaikuttaa olevan niin vakavasti omassa maailmassaan, ettie sieltä hetkessä palata tähän todellisuuteen. Ja jos suoraan sanotaan niin puolestani hän saisi mädäntyä loppuelämänsä mielisairaalassa, edelleen niin harhaisena että uskoo teoillaan olleen oikeutus. Se olisi parasta kidutusta hänelle. Hullu joka yksinään taistelee maailmaa vastaan, sieltä mielisairaalaan pikku huoneestaan. Ja pitää koko muuta maailmaa vammaisena, kun ei tajua hänen suuruuttaan.

[Siru83]

Tähänkin jo tuossa ylempänä vastasin. Jos elää yksin, ei ole paljoa ihmisiä jotka sen voisi huomata.

Breivikillä oli ystäviä, liikekumppaneita, naisystäviä jne. Hän ei ole elänyt viimeistä 10 vuotta eristäytyneenä. Jos hänellä olisi ollut niinkin vakavia mielenterveysongelmia kuin paranoidinen skitsofrenia, jonkun muunkin olisi pitänyt huomata asia kuin äidin. Ja äitikin näyttää "huomanneen" asian vasta oikeudenkäynnin aikaan. Ei ole mitään näyttöä siitä, että äiti olisi vaikka soittanut sairaalaan tai mielenterveystoimistoon ja yrittänyt saada pojalleen apua.

Kuva Breivikistä ystäviensä kanssa.



Ei vastaa kuvaa "yksinäisestä" ja vainoharhaisesta miehestä. Hänellä on ollut paljon ystäviä, ja hän näyttää olleen aika suosittu myös naisten parissa.

Aina löytyy yksittäistapauksia. Ihan jokaisessa asiassa. Se että jossain asiassa on kerran tai jopa 1000 kertaa tehty virhe, ei tarkoita että ne loput 759 000 kunnolla hoidettua tapausta olisi virheellisiä.

Hannu Lauermakin sanoi jo aiemmin, että Breivik on todennäköisesti psykopaatti. Ei olisi ensimmäinen eikä viimeinen kerta, kun psykopaatti huijaa psykiatreja. Breivik luki muutenkin paljon: hän on saattanut lukea myös psykologiasta kertovia kirjoja, joka on auttanut häntä esittämään hullua. Ja tämä tapaus sinänsä jo on poikkeuksellinen yksittäistapaus, mitä ei voi verrata edes useimpiin massamurhiin, koska tekijällä ei ollut aikomustakaan surmata itseään.

Breivik on ottanut lääkkeitä vain asianajajansa mukaan. Tästä ei tietääkseni ole mitään verikokeita todisteina. Asianajajan mukaan Breivik uskoi olevansa sodassa. Koko "mielentilaustutkimus" vaikuttaa puolustusasianajajan tilaustyöltä, joka myötäilee asianajajan kertomusta.

[joey]

Breivikillä oli ystäviä, liikekumppaneita, naisystäviä jne. Hän ei ole elänyt viimeistä 10 vuotta eristäytyneenä. Jos hänellä olisi ollut niinkin vakavia mielenterveysongelmia kuin paranoidinen skitsofrenia, jonkun muunkin olisi pitänyt huomata asia kuin äidin. Ja äitikin näyttää "huomanneen" asian vasta oikeudenkäynnin aikaan. Ei ole mitään näyttöä siitä, että äiti olisi vaikka soittanut sairaalaan tai mielenterveystoimistoon ja yrittänyt saada pojalleen apua.

Kaikesta päätellen Breivik ei millään tavalla osoittanut olevansa niin seinähullu, että kellekään olisi voinut olettaa tulevan mieleen Breivikin oikeasti tarvitsevan apua. Jos hänen päänsisäinen tilanteensa on pahentunut hiljalleen pitkän ajan kuluessa, mutta hän on kuitenkin lapsesta saakka ollut "erikoinen" ja "syrjäänvetäytyvä", läheisten kynnys ilmoittaa hänen edesottamuksistaan mielenterveyshuollolle on ollut tavallaan ymmärrettävistäkin syistä orkea. Jos muuten järkevä ja tasapainoinen ystäväni alkaisi yht'äkkiä pitämään kasvonaamiota bakteereilta suojautuakseen, en minäkään soittaisi heti polille.

Uskoisin, että asiaan puuttumiseen vaikuttaa aivan ensisijaisesti se, vaikuttaako henkilö sillä tavalla vainoharhaiselta, että hän voisi tehdä itselleen tai jollekin sivulliselle jotakin. Tällaisesta käytöksestä Breivik ei tiettävästi ole antanut viitteitä.

[Siru83]

Jos hänen päänsisäinen tilanteensa on pahentunut hiljalleen pitkän ajan kuluessa, mutta hän on kuitenkin lapsesta saakka ollut "erikoinen" ja "syrjäänvetäytyvä", läheisten kynnys ilmoittaa hänen edesottamuksistaan mielenterveyshuollolle on ollut tavallaan ymmärrettävistäkin syistä orkea.

Näyttääkö hän yksinäiseltä ja syrjäänvetäytyvältä? Ja nyt tietysti sanot, että kyseessä on vain yksi kuva ja bla bla, mutta hänestä on uutisssakin sanottu, että hänellä oli ystäviä ja naissuhteita.

Tottakai Breivikin äiti yrittää saada hänet näyttämään hullulta, jotta hän ei viettäisi seuraavia 21 vuotta vankilassa. Samoin hänen asianajajansa, joka on alusta lähtien väittänyt Breivikin olevan vainoharhainen. Kenties asianajaja on neuvonut äitiä kertomaan juttuja, että tämä saataisiin näyttämään hullulta. Ketään objektiivista todistajaa hulluudelle ei ilmeisesti ole ilmaantunut.

Äidin kertomus on otettu huomioon myös mielentilatutkimuksessa.

[Lukijana]

Breivik vietti normaalia elämää kuten monet muutkin ihmiset joista myöhemmin tulee "hulluja". Breivikin lähimmät kaverit sanoivat ettei ne ole koskaan nähneet sen seurustelevan vaikka kai kehuskelikin sellaisella. Ja tytöt toki tykkäsi hänestä, muttei silti seurustellut. Olisi luullut psykopaatin panneen kuin kani, kerran tarjontaa oli. Siis jos oli hetero.

Lauerma sanoi tosiaan kesällä heti tekojen jälkeen että Breivik on todennäköisesti psykopaatti. Sillä ei ole mitään merkitystä. Lauermalla oli käsissään samat tiedot kuin normaaleilla kansalaisilla siihen aikaan. Lauerma on sellainen henkilö jolta aina pyydetään lausuntoja tällaisissa tapauksissa ja hän puhuu yleisellä tasolla koska ei tietenkään ole kyseisiin tapauksiin perehtynyt tarkemmin. Hänen sanomisista pitää poimia ne osat joissa hän on ammattilainen eli psykiatria. Siksi painotan, että Lauerma sanoi pitävänsä norjalaisten antamaa mielentilalausuntoa oikeana ja perusteli miksi.

Minun osalta tämä on tässä. En jaksa enää vääntää, kun ei tunnu etenevän. Jos on valittava Breivikiä läheltä seuranneiden psykiatrian asiantuntijoiden lausunto vrt kotipsykologia, niin luotan ammattilaisiin.

[joey]

Näyttääkö hän yksinäiseltä ja syrjäänvetäytyvältä? Ja nyt tietysti sanot, että kyseessä on vain yksi kuva ja bla bla, mutta hänestä on uutisssakin sanottu, että hänellä oli ystäviä ja naissuhteita.

Ei näytä, enkä ollut sanomassa Pointtini oli se, että kyse on kuitenkin henkilöstä, jota on aina pidetty erikoisena. Lisäksi tiedossa ei ole, miten vilkas seuraelämä Breivikillä on ollut esimerkiksi viimeisen viiden vuoden aikana. Kiinteää työ- tai kouluyhteisöä hänellä joka tapauksessa ei ole ollut, joten hän on todennäköisesti ollut tekemisissä lähinnä sellaisten ihmisten kanssa, jotka hän on itse valinnut, tai jotka ovat valinneet hänet. Ja sellaiset ihmiset ovat häiriintyvälle mielelle kaikkein sokeimpia.

Tottakai Breivikin äiti yrittää saada hänet näyttämään hullulta, jotta hän ei viettäisi seuraavia 21 vuotta vankilassa.

Mitä luulet, kumpi on helpompaa - olla äiti 70 ihmistä tappaneelle henkilölle, joka ei ole vankilassa, vai olla äiti 70 ihmistä tappaneelle henkilölle, joka on koko ikänsä suljetussa laitoksessa?

Samoin hänen asianajajansa, joka on alusta lähtien väittänyt Breivikin olevan vainoharhainen.

Breivik kirjoitti 1500-sivuisen manifestin, jonka lukemisen jälkeen kukaan ei voi olla pitämättä häntä vainoharhaisena.

Äidin kertomus on otettu huomioon myös mielentilatutkimuksessa.

Olisikin ollut todella ammattitaitoista jättää mielentilatutkimuksessa täysin huomiotta ainoan Breivikin hänen koko elämänsä ajan tunteneen henkilön kertomukset.

[Panu]

Breivik on aivan liian kylmä ja käytökseltään hallittu ollakseen "psykoottinen skitsofreenikko". Täysin pelottomalta vaikuttava konemainen kylmä käytös ja massamurhaajille tyypillisen itsetuhoisuuden puuttuminen viittaavat psykopatiaan, ei minkäänlaiseen "hulluuteen".

Itse olen tottunut ajattelemaan, että yksi psykopaatin piirre on, että hän ajaa sumeilematta omaa etuaan. Toinen piirre on, että psykopaatti valehtelee viimeiseen saakka ja tunnustaa vasta kun mitään muuta mahdollisuutta ei ole.

Kertokaapa nyt sitten minulle, miten psykopaatti tekee rikoksen, jossa suunnitelmana on jäädä kiinni tai tulla ammutuksi. Kertokaa myös, että miksi ABB kirjoittaessaan manifestinsa, kirjoitti myös melko täydellisen tunnustuksen aina tekoihinsa asti.

Harmittelen sitä, että en nyt ole missään nähnyt mitään tarkempaa kuvausta, että mihin juttuihin tarkalleen tuo ABB:n mielentilaraportti lopputuloksensa perustaa. Julkisuudessa näkemäni kuvaukset vainoharhaisista uskomuksista eivät vain täytä näitä kriteereitä, sillä samanlaisia ajatuksia uskomuksia on muillakin. Ainut mikä ABB:n erottaa muista on se, että hän reagoi näihin kuvitelmiinsa näin väkivaltaisesti.

ABB:n päällimmäinen ominaisuus on mielestäni fanaattisuus. Hän pystyy alistamaan kaiken muun tälle fanaattisuudelleen. Hän voi ampua syyttömiä ihmisiä, koska hän niin fanaattisesti uskoo tehtäväänsä. ABB on periaatteessa samanlainen fundamentaali fanaatikko kuin monet allahiin uskovat terroristit.

[Panu]

Breivik kirjoitti 1500-sivuisen manifestin, jonka lukemisen jälkeen kukaan ei voi olla pitämättä häntä vainoharhaisena.

En ole lukenut koko manifestia vaan ainoastaan sen lopun 'Planning the operation' osuuden. Mitkä manifestin kohdat sinun mielestäsi tekevät ABB:stä vainoharhaisen?

[Siru83]

Breivik vietti normaalia elämää kuten monet muutkin ihmiset joista myöhemmin tulee "hulluja". Breivikin lähimmät kaverit sanoivat ettei ne ole koskaan nähneet sen seurustelevan vaikka kai kehuskelikin sellaisella.
Ja tytöt toki tykkäsi hänestä, muttei silti seurustellut. Olisi luullut psykopaatin panneen kuin kani, kerran tarjontaa oli. Siis jos oli hetero.

Itsekeskeiselle psykopaatille juuri on tyypillistä irtosuhteet ja naisten hyväksikäyttäminen. Esim. psykopaattiset sarjamurhaajat hyvin harvoin seurustelevat vakituisesti. Psykopaatit ei ole mitään yhteen naiseen takertuvia reppanoita, eikä seurustelusuhde ole jokaisen ihmisen tavoite muutenkaan.

Jos on valittava Breivikiä läheltä seuranneiden psykiatrian asiantuntijoiden lausunto vrt kotipsykologia, niin luotan ammattilaisiin.

Ei minua kiinnosta, mitä sinä uskot. Suurin osa ihmisistä on ylipäänsä hyvin helposti johdateltavissa ja katsovat auktoriteetteja ylöspäin ajattelematta omilla aivoillaan.

[Siru83]

Itse olen tottunut ajattelemaan, että yksi psykopaatin piirre on, että hän ajaa sumeilematta omaa etuaan. Toinen piirre on, että psykopaatti valehtelee viimeiseen saakka ja tunnustaa vasta kun mitään muuta mahdollisuutta ei ole.

Psykopaatti valehtelee, jos siitä on hänelle hyötyä. Mutta jos alkuperäinen tavoitekin on saada mainetta ja näkyvyyttä, häntä palvelee paremmin itsensä ja tekonsa tunnetuksi tekeminen kuin teon kiistäminen. Narsismiin viittaa myös tuo plastiikkakirurgilla käyminen.

Käsittääkseni Breivik ei ollut pitkään ollut kiinnostunut ääriaatteista. Hän ei välttämättä tunne edes mitään antipatiaa muslismeja kohtaan (jos tuntisi, miksei ampunut muslimi-maahanmuuttajia?)

Breivikin isähän jätti hänen äitinsä Breivikin ollessa vain 1-vuotias aloitettuaan suhteen kollegansa kanssa. Isä ja uusi nainen olivat töissä Lontoon Norjan suurlähetystössä. Isä ei ollut ennen surmia pitänyt poikaansa yhteyttä 16 vuoteen. Tämä on voinut vaikuttaa poikaan. Toisaalta isän kylmä käytös ja perheen hylkääminen voi viitata siihen, että hänessä jo on ollut itsekkäitä piirteitä ja kylmää suhtautumista muihin kuten pojassakin. Breivik muistuttaa ulkoisesti isäänsä.

Omasta mielestäni ääriajattelu antoi Breivikille tekosyyn tappaa ihmisiä ja saada haluamaansa julkisuutta ja huomiota. Breivik ei näytä tuntevan minkäänlaista huonoa omaatuntoa tai katumusta, eikä hän varmaan tunne tehneensä mitään väärin. Tämäkin on psykopaatille tunnusomaista.

Norjalaiset haluavat jättää tämän synkän episodin taakseen ja saada takaisin maansa maineen turvallisena ja rikkaana maana, jossa ei voi tapahtua mitään pahaa. Mielestäni tämä Breivikin luokittelu "hulluksi" palvelee tätä tarkoitusta. Joukkomurhaaja oli vain joku "hullu", ei niin kuin muut norjalaiset.

[Panu]

Psykopaatti valehtelee, jos siitä on hänelle hyötyä. Mutta jos alkuperäinen tavoitekin on saada mainetta ja näkyvyyttä, häntä palvelee paremmin itsensä ja tekonsa tunnetuksi tekeminen kuin teon kiistäminen.

ABB on hakenut näkyvyyttä asialleen ja on varmaan saanutkin.

Narsismiin viittaa myös tuo plastiikkakirurgilla käyminen.

Ja plastiikkakirurgiaakin käytetään nyt sitten todisteena syyntakeettomuuten.

Käsittääkseni Breivik ei ollut pitkään ollut kiinnostunut ääriaatteista. Hän ei välttämättä tunne edes mitään antipatiaa muslismeja kohtaan (jos tuntisi, miksei ampunut muslimi-maahanmuuttajia?)

Siru, lue Breivikin manifesti. Kyllä hän muslimeja kohtaan antipatiaa tuntee, hän mm. listaa kaikki väkivaltaiset kohtaamisensa muslimien kanssa. Syy miksi hän ampui poliitikkoja maahanmuuttajien sijaan, on siinä, että hän katsoo norjalaisten poliitikkojen olevan ensisijaisesti vastuussa maahanmuutosta. Näinhän onkin, poliitikkojen siunauksella maahanmuuttajat Norjaan ovat tulleet. Norjassa on Suomeen verrattuna tuplasti enemmän maahanmuuttajia. ABB:n manifestissa Norjan työväenpuolue, jonka nuorisoa ABB surmasi, on vihollinen numero yksi.

Hyvänä vasta-esimerkkinä Euroopan politiikalle ABB mainitsee mm. Japanin(1,6% maahanmuuttajia ja Etelä-Korean(1,1%).
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... on_in_2005

Mielestäni tämä Breivikin luokittelu "hulluksi" palvelee tätä tarkoitusta. Joukkomurhaaja oli vain joku "hullu", ei niin kuin muut norjalaiset.

Kukas sitten on hullu kun Breivik kävelee parantuneena ja vaarattomana vapauteen?